Как я решила купить бюджетную квартиру в никому не известном итальянском городе (и что из этого получилось)

 Публичный пост
14 июня 2024  3265

Полгода назад в моей голове плотно засела идея: мне нужна квартира в Италии. Я листала инстаграм и наткнулась на блог женщины-хэлпера, где она показывала варианты, но не те, которые относятся к известным всем "купи дом за 1 евро", а человеческие - за 15-35 тысяч евро. И с этого момента, как говорится, пошло-поехало.

Я подняла эту тему в недавнем вастриковском треде о покупке недвижимости, и мое сообщение получило отклик, поэтому я решила сесть за компьютер и поделиться накопленными знаниями. Да и что там говорить: идея купить квартиру в Италии меня очень вдохновляет, у меня есть план - и я его придерживаюсь.

ЧАСТЬ 1: ЖЕЛАНИЕ

С Италией меня связывают особые отношения: приезжая в страну, я украдкой потираю слезы и чувствую себя как рыба в воде. В Милане я покупаю шляпы и пью коктейли, в Венеции брожу по лабиринтам и думаю о вечном, в Турине восхищаюсь его грандиозностью и занимаюсь сравнительным изучением вермутов в исторических кафе, в Риме же предаюсь романтическим мыслям. В Италии мне заебись, и если бы не высочайшие налоги (и навязчивое желание платить их) вкупе с итальянской бюрократией, где запись на выдачу пластика иногда превышает девять месяцев, я бы с большой вероятностью уже жила там. Но все вышло так, как вышло, и моя база на сегодняшний день – это Венгрия, где я успешно открыла бизнес, устроилась на работу (да, это две разные сущности) и даже купила квартиру (об этом я напишу как-нибудь потом).

Место паломничества в Милане - бар "Camparino in Galleria". Выпивать нужно у стойки, конечно же, столики для слабаков
Место паломничества в Милане - бар "Camparino in Galleria". Выпивать нужно у стойки, конечно же, столики для слабаков

Я не собираюсь жить в Италии постоянно: 2-4 месяца за год наездами меня более чем устраивают. Друзья обычно спрашивают: зачем же тогда покупать, если можно снимать? У меня есть ответ на этот вопрос.

  1. После начала 2022 года я хочу чувствовать больше устойчивости: наличие квартиры - это, конечно, и обязательства тоже (платить годовые налоги, кондоминимум и прочее), но также это моя тихая гавань, мой вклад в безопасность и гарантия того, что в эмиграции я не останусь на улице. До 29 лет у меня не было недвижимости в собственности и/или свободных денег, а потому вдвойне круто что-то иметь. Даже если весь мой активный доход исчезнет, я смогу сдавать квартиру в Будапеште и жить в Италии.
  2. Потому что недорого: к сожалению, ни в Петербурге, ни в моем родном южном городе за 15-50 тысяч евро ничего особенно не купишь.
  3. Потому что капец как хочется, и хочется именно в любимой Италии. После отъезда я стала гасить в себе голоса неуверенности, заботиться о себе и разрешать себе больше: выбирать то, что нравится, покупать то, что хочется, руководствоваться своими желаниями.

Ценовая доступность итальянского жилья действительно впечатляет. Да, конечно, варианты в столицах мне недоступны. Но, если не брать в расчет мегаполисы, квартиру или даже дом можно купить, уложившись в вилку от 15 до 60 тысяч евро.

Естественно, чем-то придется пожертвовать:
где-то будут горы, но не будет ЖД,
где-то будет состояние под тотальную реновацию, но дом будет стоить 15,
где-то будет самая настоящая природа, но в городе будет жить пара тысяч человек.

Помимо ценовой доступности, я смотрю на доступность географическую: мне важны
а) расположение квартиры в историческом центре,
б) близость к ближайшему мегаполису и железнодорожные маршруты, чтобы можно было из любой точки мира прилетать, погостить пару дней в большом городе, а потом двигать к себе на базу. У меня нет автомобиля, что делает чуть задачу сложнее (купить автомобиль в Италии можно только резидент страны). Да и не хочется быть привязанным к машине, ведь Италия - страна, где вдохновленно пьют за завтраком, обедом и ужином.
в) И, учитывая мое увлечение вином и богатую итальянскую винную культуру, близость к винодельческому(им) региону(ам) будет огромным плюсом.

Окей вводные есть, ну а какой теперь город выбрать? В моей логике это должен быть север (на юге нам было бы жарко), не более чем в часе езды от Милана, с больницей, школой и барчиками. Цена за квартиру не должна превышать 50 тысяч евро, а квартира должна быть не менее 60 квадратных метров.

И в один прекрасный день произошло что-то странное: я тыкнула пальцем в карту и увидела его.

Если вам тоже жарковато, можно смотреть в треугольнике между Миланом, Генуей и Турином. И винишко там знатное!
Если вам тоже жарковато, можно смотреть в треугольнике между Миланом, Генуей и Турином. И винишко там знатное!

Город, находящийся в 39 минутах на скоростном поезде от Милана, в 50 минутах от Генуи (порт, море) и в полутора часах на машине от Турина. Вот буквально - среди всех вариантов мне в глаза бросилась она - небольшая квартира за углом от местного Дуомо на цокольном этаже за 26 тысяч евро. Дело было в январе, и я удивилась, что такое вообще возможно - купить что-то из недвижимости за эти деньги. Примерно в то же время я решила взять консультацию у хэлпера по недвижимости, и он рассказал мне, что примерно меня ждет...

ЧАСТЬ 2: ВОЗМОЖНЫЕ РАСХОДЫ

При покупке жилья стоимость квартиры - далеко не единственный платеж, который вам предстоит. В сделке будет участвовать множество людей с разных сторон, каждой из которых, разумеется, нужно платить.

В действующих ролях:

• Агентство недвижимости.
Как я поняла, представители агентства - это самые счастливые люди: им платит и покупатель, и продавец. Стоимость услуг по сопровождению на небольшую сумму варьируется (от 2 до 5%)

• Нотариус.
Платить нужно и нотариусу, вилки варьируются (1-3% от стоимости сделки)

• Налоговая.
Ну и куда же без налогов?. Если это ваше первое жилье (то есть основное, в котором вы будете жить постоянно) - 2%, если второе - 9%. То есть это еще 3-4-5 тысяч евро с квартир в моей вилке.

• Хэлпер.
Хэлпер ездит на просмотры, пока вы сидите дома, общается с агентством (не забываем, что это Италия - на итальянском), помогает сделать предложени и внести залог. Это 3-4-5 тысяч евро.

И если последнее звено - хэлпера - можно убрать, остальным платить точно придётся. Один плюс: можно торговаться по стоимости квартиры и за счет этого снизить расходы. Торг должен быть обоснованный.

Чтобы купить квартиру, вам понадобится налоговый номер (кодиче фискале) и зарубежный счет, с которого придется перекидывать деньги.

Итого надо быть готовым к тому, что помимо чистой стоимости квартиры у вас будут приличные накладные расходы

ЧАСТЬ 3. РЕАЛИЗАЦИЯ И ПРОВАЛ

Итак мы выбрали пять вариантов в городе с населением 39000 человек и отправили хэлпера их смотреть. Пока он доехал, один вариант сняли с продажи, два варианта продали и два удалось посмотреть. Один из проданных вариантов был роскошной квартирой с террасой в 30 квадратов на две стороны в минуте от Дуомо. Две оставшиеся квартиры мне не понравились: одна выходила на железную дорогу и мрачную промку, другая была чуть дальше исторического центра и маленькая. А мне хотелось бы большую и светлую квартиру, где можно собираться с друзьями и пить вино на террасе или большом балконе.

Внутреннее состояние типичной квартиры в вилке 35-50 тысяч евро
Внутреннее состояние типичной квартиры в вилке 35-50 тысяч евро
И виды с балкона (это все еще в центре!)
И виды с балкона (это все еще в центре!)

После этого мой пыл немного подугас (или, скорее, рациональное смогло возобладать над эмоциональным), и я, взвесив все про и контра, решилась на приобретение первой, более дорогой квартиры в Будапеште - пусть первый актив будет более ликвидным. Потому что квартиру мечты задешево можно искать бесконечно, но инфляция рано или поздно доберется до всех нас (и наших не вложенных никуда денег). Мне крупно повезло, что на тот момент денег хоть со скрипом, но хватило, а еще повезло, что квартиры в Будапеште значительно дешевле, чем в Барселоне, в Берлине, в Париже или в Вене. Если бы я жила в каком-то из этих городов, я бы вряд ли смогла себе что-то позволить ни в центре, ни на окраинах. И тогда сразу перешла бы к покупке чего-то недорогого и итальянского.

Деньги были потрачены, но желание покупать квартиру в Италии не пропало. И где-то в тот же период я доработала критерии поиска, о которых писала выше - и про центр, и про площадь, и про балкон или террасу.

Еще один важный критерий - это кондоминиальные расходы (гарантированный платеж, который вам надо делать в пользу дома). Там, где центральное отопление, оно включено в стоимость, но и платеж где-то 200 евро в месяц. Там, где автономное, кондоминиум будет евро 30-50 (а иногда и нулевой), а платежи рассчитываются отдельно, но можно платить за газ по мере потребления (по счетчикам)

ЭПИЛОГ: ОПТИМИСТИЧНО-СВЕТЛЫЙ

Теперь я в неспешном поиске жилья в этом городе по заявленным критериям, постепенно коплю деньги и раз в неделю поглядываю на новые объявления. Квартиры уходят, но появляются новые, вариантов за 26к в центре больше не появляется (эту квартиру вернули за 32, а потом продали), но то, что появляется, выглядит довольно качественным и приятным, таким, куда можно сразу заехать. Хочется определиться с выбором за полгода, до конца 2024 года.

Возможно, вся эта история покажется кому-то странной (зачем покупать что-то непонятно где?), но в мире, где многие из нас уезжали в суете и за два года проехали 2-3-4 страны, идея реализуемой покупки чего-то недвижимого и приятного за небольшие деньги в теплой стране меня очень греет. Мне повезло, что я работаю на удалёнке и не привязана к офису, это делает историю с разными местами для жизни более реалистичной.

Как только приобретем то, что ищем, обязательно поделюсь результатом :)

А если вам тоже интересна идея покупки квартиры на севере Италии и вы захотите стать нашими соседями, пишите в комментариях или в телеграме @pao_borghese, сделаем экспатскую микро-коммуну.

Связанные посты
51 комментарий 👇
Sasha Sokolova Релоцирую номадов в Испанию — 400+ кейсов 14 июня в 12:23

Полина, прекрасный пост. :) А напиши теперь про Венгрию!

  Развернуть 1 комментарий

@mirrkka, сейчас переоформлю на себя права собственности - и сделаю :D

Там больше конкретики, но как будто бы даже и проще получилось.

  Развернуть 1 комментарий

@mirrkka, Плюсую, очень интересно про Венгрию!

  Развернуть 1 комментарий

А кроме комуналки какие есть еще обязательные платежи? Налоги и т.д, ресерчили эту тему?

  Развернуть 1 комментарий

Полина, привет! Расскажи, а почему отказалась от рассмотрения домов за евро? Сам смотрел их в конце 2022, и эта идея во мне еще жива 🫡

  Развернуть 1 комментарий

@solovyev, привет! Если я правильно понимаю, то тут есть три проблемы:

  1. Обязательства по ремонту и инвестициям в это жилье (за 1 евро). Учитывая то, что я делаю сейчас ремонт в Будапеште (и он встает в нехилую копеечку), я потрачу больше, чем если сразу возьму домик за 25-35 (не в той локации, где я хочу сейчас, а под Римом, например, в полутора часах на автобусе)
  2. Кажется, что это не до конца твое жилье: ты не вступаешь в право собственности.
  3. Тебя может не устроить город, где действует эта "акция". Все-таки, 40 тысяч человек и 2000 человек - это две большие разницы.

Нужно уточнять, конечно, но, представляя себе во что всё это выльется, лучше брать что-то готовое. Это вполне возможно в небольших городках.

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, а после исполнения обязательств по восстановлению дома — разве он не переходит в собственность?

  Развернуть 1 комментарий

@solovyev, в этом не уверена, надо уточнять :)

Но я бы не ввязывалась.

  Развернуть 1 комментарий
Максим Артемьев СиВи ЭрЭнДи работяга 14 июня в 13:22

Отличный пост! Я же правильно понимаю что вариант с покупкой квартиры/дома в Италии не прокатит если нет внж? Или ты указываешь налоговый номер из Венгрии и прокатит внж из Евросоюза?

  Развернуть 1 комментарий

@mrartemev, прокатит, просто визу придется получать сложно и долго:)

  Развернуть 1 комментарий

не, визу получать необязательно же :) только если жить в Италии хочется.

Или я не совсем поняла вопрос? как (с какой визой) добираться до Италии? У меня в этом плане ВНЖ Венгрии, так что проблем нет

  Развернуть 1 комментарий

@mrartemev, прокатит :) Купить может любой человек (ток проблемы какие-то с гражданами Казахстана), надо в консульстве получить кодиче фискале (ИНН).

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@cohimame, спасибо огромное :)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kuznetsov DevOps, недорого, самовывоз 15 июня в 01:42

А я правильно понимаю, что наличие недвижимости в Италии не дает само по себе право эту недвижимость посещать? То есть живя постоянно за пределами Шенгена все равно надо будет ходить за визой чтобы почилить на терассе, например?

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, не дает, нет :)

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, в этом и основной подвох домов за 1 евро, купить можно, а что делать дальше — непонятно. но кстати есть золотая виза: если по ней доказать достаточный доход НЕ от работы (инвестиции и т.д.), то получается небольшой PROFIT

  Развернуть 1 комментарий
Polina Podolskaia Google Global Marketing Manager автор 21 час назад

Скинули супер-полезную ссылку: можно посмотреть, какие города находятся в часе-полутора езды от необходимого вам места

https://www.chronotrains.com/

  Развернуть 1 комментарий

А на каком сайте лучше всего искать квартиры на продажу в Италии?

Какие у тебя накладные расходы на нее? Почем месячная коммуналка, есть ли какой-то налог на владение?

  Развернуть 1 комментарий

Тут есть нюанс на котором часто ловит налоговая Италии. Все завист от статуса резедента. Если вы резидент, то в Италии действует Wealth tax и все ваши активы по миру облагаются налогом (причем налоговая выжидает года три, и потом приходят письма в которых у вас призумция виновности). Если не резидент, то попадаете по все налоги, муниципальный итп плюс страхование, плюс еще что-либо придумают. Не проще за эти деньги снять клевую квартиру на то время когда нужно?

  Развернуть 1 комментарий

@rkseleznev, если читать статью, то понятно, что не проще.

В статье написано, сколько времени я планирую там проводить: ни по одному из критериев (центр жизненных интересов, центр финансовых интересов, 183+ прожитых дней) владелец квартиры не становится резидентом. А по поводу мировых доходов – абсолютно европейская история.

Если есть по существу (конкретика) по налогообложению имущества для не резидентов, а не «еще что-либо придумают», буду рада послушать :)

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, конкретики нет) С Италией такая же любовь как и у Вас, поэтому желаю чтобы все получилось!

  Развернуть 1 комментарий

@rkseleznev, спасибо большое :) Думаю, что в этом конкретном случае бояться нечего.

  Развернуть 1 комментарий

@rkseleznev, тем более - без вида на жительство в стране.

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Soldatenco учусь и преподаю 14 июня в 13:43

тема Бароло, Альта Ланга и Барбареско не раскрыта

  Развернуть 1 комментарий

@Uniphot, с радостью обсужу :) всем гаттинара

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, если вы успеете туда быстрее меня, жду клубный гайд по бароло барбареско!

  Развернуть 1 комментарий

@Uniphot, го вместе! Так и начинается что-то великое :)

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, го!

  Развернуть 1 комментарий
Veronika Sukholentseva Маркетолог / продакт 15 июня в 13:55

Полезный пост, спасибо!

А в Италии, случайно, нет проблемы с тем, что если бомж в отсутствие хозяина залез в квартиру и начал там жить, то по закону хозяин не имеет права его выгнать?

  Развернуть 1 комментарий

@sukholentseva, вроде нет:)

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, спасибо! Это огонь. Я просто когда-то думала в сторону недвижимости в Испании, а потом репетитор по испанскому рассказала про эту проблему. И далее я уже не думала, но периодически натыкалась на информацию, что такие отличные законы, вроде, не только в Испании есть)

  Развернуть 1 комментарий

@sukholentseva, да, поэтому мы не смотрим ничего в Испании, чтобы не оставлять без присмотра

  Развернуть 1 комментарий

@sukholentseva, @aqvaalta к сожалению, проблема существует. По приблизительным оценкам, около 50 тысяч квартир в Италии заняты незаконно (https://www.ilmessaggero.it/italia/occupazioni_abusive_roma_case_occupate_quante_sono-7780324.html?refresh_ce).

Сложность ситуации зависит от конкретной категории. Квартиры могут быть заняты бездомными, нелегалами или арендаторами, которые перестали платить. Но в основном это происходит с пустующим длительное время жильем. И если замки успели сменить, то выселить можно только по решению суда.

А это почти всегда оборачивается для владельца длительным разбирательством (более одного года), особенно если среди незаконных жильцов есть несовершеннолетние дети, солидными судебными издержками и, возможно, имущественным ущербом.

Вот пример классической истории: https://www.ilmessaggero.it/roma/news/roma_roma_occupa_casa_nessuno_sgombera_anziano_vittima-6289464.html. Статья на итальянском, но можно воспользоваться автоматическим переводом.

  Развернуть 1 комментарий

@nickIsNotUnique, страховку, камеру с датчиком движения внутрь + ЧОП. Если что, охрана и полиция.

Но я не уверена, что мое жилье им очень нужно будет.

  Развернуть 1 комментарий

@nickIsNotUnique, а что там с «нелегальным» выселением аля дать денег крепким ребятам, чтобы они выселили таких жильцов? В Испании вроде есть такая тема

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост 💚 не совсем уловила, ты не планируешь эту купленную в будущем квартиру сдавать ? А прост держать для своих приездов ?
🤔

  Развернуть 1 комментарий

@varvaraDev, пока нет определенности :) Не рассматриваю эту квартиру как инвестицию, рассматриваю как приятное убежище.

Можно и сдавать посуточно, в принципе, а в удобные даты приезжать. Можно поселить кого-то, кому ок тишина и спокойствие. Посмотрим.

  Развернуть 1 комментарий

Блинн, чего тоже загорелся теперь, что-нибудь между Флоренцией и Римом бы с удовольствимем взял бы. А где смотреть объявления кстати?

  Развернуть 1 комментарий

@hotei8, на immobillaire:)

  Развернуть 1 комментарий

А про Геную не было мыслей? Мне тут до покупки чего-то своего пока сильно далеко, но кажется, будто из трёх городов обозначенного треугольника она самая дешёвая, и вроде большинству критериев отвечает. Правда, если хочется именно в самый исторический центр, то в 50к вписаться будет сложновато, но тут есть и не менее приятные и доступные районы.

  Развернуть 1 комментарий

@Som, были:) напугали тем, что это южный порт. Но там бывают разные варианты тоже.

  Развернуть 1 комментарий

На самом деле как-то не ощущается это совсем. Впрочем, я нечасто бываю в соответствующей части города. Грязновато, но в целом не страшнее прочих северных городов, насколько могу судить (и гораздо приличнее южных).

Пляжи в самом городе, правда, не самые приятные для купания - уж не знаю, связано ли это с портом, но все предпочитают куда подальше ездить.

  Развернуть 1 комментарий

Тыкнул в рандомный пригород Милана (Monza) и там есть вполне себе двушки в пределах 40к. Вот такая, допустим https://www.immobiliare.it/annunci/111908809/#foto15

Тут вообще от станции Monza до центра Милана 10 мину ехать. В чем подвох?

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, до озера Комо (навещать Соловьева) оттуда тоже полчаса на поезде...

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, эту купят сильно дороже: когда есть словечко «от», это аукцион, продают имущество (должников, например)

  Развернуть 1 комментарий

@aqvaalta, эх, жаль. Нет в жизни халявы :(

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, зато в фильтрах есть Escludi aste 🙂‍↔️ и если без аукционов смотреть, то можно что-то под ремонт найти за вменяемые деньги:)

  Развернуть 1 комментарий

@solovyev, да, точно :)

  Развернуть 1 комментарий

Когда речь зашла про север и Милан, Ожидал что локация будет в районе трех озер

Почему не там?

  Развернуть 1 комментарий

@dmitry_nesterenko, потому что интересней винный регион и близость к морю, чем горы.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб