@Yasna, мне кажется у тебя смещенное восприятие средней инженерной зарплаты в Москве. Точно так же ни о каком лучшем районе или лечении за рубежом речи не идёт.

@lk4d, не, я исхожу из топика - "много денег в РФ" и "средне денег за бугром". На много денег в РФ можно себе это позволить. Много в данном случае субъективно, то, что каждый считает "много". Про средние зп по рынку я не берусь судить, такого в задачке не было)

@Yasna,
"много денег в РФ" - под этим все понимают, что много по сравнению со всеми остальными в РФ.
"средне денег за бугром" - по абсолютным величинам может и превышать "много денег в РФ".
Лично для меня первое was never an option. Ну не могу я себя почувствовать барином-хозяином жизни, зная что возвышаюсь я только над нищими несчастными соотечественниками, а за бугром грош цена моему благополучию.

@gleyba, ну почему грош цена за бугром. В США, если без семьи и на хорошей позиции, тоже можно возвышаться над довольно большим количеством новых соотечественников) Или, там, в Сингапуре) А вот в Германии/Швеции, тут согласна.

@Yasna, ну я именно про РФ, а то там кто-то козырял возможностью "купить последний айфон", в то время как на "коллективном западе" он доступен и работнику макдональдса.
Ну а что говорить про нынешнее время, когда и официальных ритейлеров Apple в РФ не осталось.

@Yasna, ну вот да, в США у меня, похожие на то что говорит Глеб, впечатления (и даже похуже чем в России). Ты король жизни, а на соседней улице люди в палатке живут.
В клубе обычно забугор это Европа правда.

@lk4d, Ну я не совсем про то, а может и совсем не про то.
Если ты высокооплачиваемый программист в США - ну действительно хорошо быть тобой, устроился, красава. Но рядом с тобой дома людей сравнимого достатка, с которыми тебе жить а твоим детям с их детьми учиться. Ты впрочем можешь позавидовать доходам врачей и юристов, но пару раз в год (чаще пары раз - замучаешься) слетать в Европу, где всех впечатлит твое благосостояние.
Если ты высокооплачиваемый программист в Москве - ну в твоей квартире техника явно лучше чем у соседей, с которыми тебе жить а твоим детям с их детьми учиться. Пару раз в год (чаще пары раз - дорого) можешь сгонять в Европу и посмотреть на людей, которых твое благосостояние совсем не впечатлит.

@gleyba, ну опять же это субъективно. Кого-то впечатлит, а кого-то нет. Я знаю немцев, которые ездят в Россию (не в текущей политической ситуации) и им нравится тратить свои немецкие зп на российские цены, всё кажется очень дёшево. И жизнь высокооплачиваемых людей в РФ тоже впечатляет, заметно, что есть возможности.

Но вообще, конечно, мало кто из немцев интересуется Россией и они не могут оценить, кто как живёт в РФ. Жить в Россию немцы не едут, но вообще им не чужда идея жить в странах, где низкие цены, например в Латинской Америке. Я видела много таких учительниц на Итаки, данных по статистике у меня нету.

Что касается соседей и детей, это в любой стране имеет смысл выбирать подходящее окружение) Если, конечно, можешь выбирать.

Наверное, у нас расходятся представления о том, что такое много. Я имела в виду от $6к с индексацией курса, но не знаю даже, действительно ли это «много». Тем более в 2022, сейчас всё изменилось. Но два раза в год съездить в Европу - это довольно грустно:( Хотя лично я не люблю путешествовать, я так чисто теоретически считаю.

@gleyba, не знаю как ты себе представляешь америку, но эти люди в палатках живут рядом и их дети ходят в те же школы. И мы с ними живём, но большинство предпочитает игнорировать этот факт. И я не могу купить за много денег отсутствие таких вещей.

Так же кругом живут люди вообще другого достатка, просто им дом достался от родителей (или это и есть те родители). Большинство нищеброды у которых нет никаких перспектив.
Ну наверное можно поселиться в gated community где все богачи, но так и в Москве можно купить квартиру за лям евро и все будут вокруг богачами (которые не ездят на метро!).

Я лично конечно живу намного лучше в США, чем в Москве, но разрыв между мной и некоторыми моими соседями здесь просто космический по сравнению с Москвой.

А уж как там кого-то где-то впечатляет моё благосостояние - это вообще для меня безразличная тема.

@lk4d, то есть есть условно 2 крайности, купить дом/квартиру в районе "среднего класса" с норм школой — недоступная опция? или сильно все разнится от штата к штату?

@SergeySergeev, кому недоступная? Программистам, бизнесменам, врачам и юристам доступная. Остальным в основном нет. Если убрать "норм школу", то более доступная, но всё равно не очень.

@Yasna
Ну вот получал я больше 6 в Москве. Хватало на крайне небольшую (в сравнении с американскими однобедрумными) двушку рядом с ттк. Каждый день в "азбуку вкуса" ходить даже не мог себе позволить, ну хоть вкусвил есть. Машиной так и не обзавелся. Что там такого "впечатляющего" я не понимаю. Из возможностей - воспользовался возможностью свалить.
Опять же это мы все про прошедшее время, сейчас вообще все у кого такая возможность есть - ей пользуются. Мне как то странно вообще сейчас какие-то доводы в пользу Москвы слышать.

@lk4d
В данный момент я представляю Америку из окна. Не уверен, что надолго правда останусь, но не потому что не хочу.
Но я был в районе залива в гостях у работника гугла. Именно там в субурбиях бомжей не видал, в центрах городов да их тьма и конечно это огромная проблема.

@lk4d, ты просто выше писал о том, что зарабатывая много денег, ты будешь жить рядом с людьми в палатках. Если расслоение все-таки не прям двумерное (судя по последнему комменту), то это ведь не до конца так.
Я не о том что нужно покупать вторую бэху, становиться циником и давить бедняков на тротуарах, упиваясь расслоением. Я о том, что с ним можно хоть что-то сделать в практическом смысле (= переехать в мидл-класс район и обеспечить более качественную школу и окружение детей).

Ценностный вопрос о том, допустимо ли для тебя лично наличие палаток в твоём городе одновременно с районами мидл-класса и люксом по 50к за квадрат, я здесь не затрагиваю. Имхо, если он критически важен и минусы «чистого капитализма» перевешивают плюсы, то единственным верным вариантом кажется не рассматривать сша в целом для жизни в долгосрочной перспективе.
PS no offense :) в сша не жил, просто интересно как оно там устроено. Так что вопрос был не из пассивной агрессии, а из любопытства

@dottedmag, я не уверен что понимаю. Среднему программисту и в долине платят не очень, а жить дорого, поэтому ему как раз лучше находиться "за пределами". Программисту из фаанга платят много и в Айдахо, поэтому ему тоже лучше находиться "за пределами".

Если не работать в фаанге (желательно с супругом/-ой как это делаю я) в америке не сильно лучше чем в Европе по деньгам, только ещё и всё платное атас.

@SergeySergeev, понял.

допустимо ли для тебя лично наличие палаток в твоём городе одновременно с районами мидл-класса и люксом по 50к за квадрат

Ну да, сорян, я конкретно про это горел здесь. И это меня очень сильно напрягает - уеду как только получу гражданство.
В США это в какой-то степени национальная идея - давить бедняков (только на траках, а не бэхах).

@gleyba, хмм... ну может, это вопрос рационализации трат в таком случае? Или недвиж был неоправданно дорогой... Всё-таки больше 500к это немало для мск.

У меня была своя недвижимость, я это для себя рассматриваю как плюс жизни в РФ, но не у всех такое есть. Я свои траты в мск не считала, но 100% еды покупала в Азбуке (но не продукты, а только готовую еду), у ребенка была няня, репетиторы, такси и другие мелочи жизни, о которых здесь могу только мечтать. Даже если вычесть сотку на аренду квартиры, думаю и остатка бы хватило. Хотя у нас было меньше денег, чем 500, мы стремились откладывать деньги, а не тратить. Не знаю, как так получалось у нас, и не знаю, почему другим не хватает 500к. Слишком много субъективных факторов, видимо.

Что касается сейчас - это уже разговор про политоту, тут не очень уместно. Вопрос личных прогнозов. Как будет в действительности складываться дальше, наверное, покажет время.

@lk4d, В Америке сильно лучше и по деньгам и с налогами чем в Европе. Кроме фаангов есть стартапы, которые инвесторы закидывают деньгами.
Ну если ты не программист - то да может и в Европе не сильно хуже. Хотя скорее всего все таки значительно похуже.

@Yasna, со своей недвижимость в Москве - безусловно неплохо, но вот у меня ее нет. Съем приемлемой двушки в пределах ттк - 150к, треть от 6000$. Опять же это не новостройка и не ахти по квадратам, а то и на 200к рассчитывай.
Я опять же не говорю что мне не хватало, и откладывать получалось. Но только ничего там впечатляющего нет, при том что эти цифры - потолок потолков и дальше уже практически невозможно.

@gleyba, я кстати не уверена, что для семьи лучше в США, чем в ЕС. Дорогое жильё рядом с хорошим школами, очереди в хорошие публичные школы, дорогие частные школы, платное высшее образование - всё это делает жизнь с детьми не весёлой. Я так посчитала, для нашей семьи США бы не дало заметных плюсов, если считать все расходы (как впрочем не было бы и глобальных минусов, считая всё, что Вы перечислили). Разве что океан и вечное лето в Калифорнии- единственный плюс, но ради него не будешь же решать свою судьбу) Но одному или с партнеркой\ом, у которого уже есть желаемое образование - наверное, лучше в США.

Насчет цен на недвиж в мск можно спорить бесконечно)) Я перед сдачей квартиры, перед отъездом мониторила рынок, он был ужасно перегрет и цены были невообразимые. (сейчас, конечно, совсем не так) Но всё же за 100 или даже меньше можно было найти норм варианты, если как здесь, в Мюнхене, сидеть и судорожно обновлять сайт/приложение после каждого уведомления о новой квартире, а потом ломиться к хозяевам и расхваливать себя, убеждая, что ты лучший кандидат) Искать по знакомым, пабликам итд. Ну Вы, возможно, слышали, как в Мюнхене это устроено. Это хорошая школа поиска квартиры :) То есть это в каком-то смысле тоже вопрос приоритетов, немного вложиться усилиями или регулярно тратить больше денег. Но опять же, у другого человека будет другой опыт, я просто рассказываю про свой.

@Yasna, ну смотря что считать "лучше". В финансовом плане у нас всё идеально, мы можем себе позволить почти любой дом, школу и универ в США.
Но всё равно собираемся в Европу.
Надо батл "много денег в США или средне в Европе" :)

@lk4d, почти любой универ, круто! У моего мужа даже начальник стонет от чеков, которые приходят за детей в топовом американском вузе (речь про топ 3). Наша семья пока до такого не доросла. А здесь в Германии можно просто попытаться поступить в топовые вузы (топ-3), мне кажется, шансов больше, чем пытаться в США получить грант/стипендию. Да и сомнительно, мне кажется, топ-3 США бакалавриат ничем не лучше, чем бакалавриат топ-3 Германии. За что платить такие деньги, непонятно((

Мне кажется, если у вашей семьи хороший уровень в США, то в Европе будет никак не хуже в тч по деньгам. Ну так, пишу сферически в вакууме)) Мой муж работает в FAANG и его уровень дохода выше ожидаемого в условно аналогичных немецких компаниях. Мне кажется, уровень жизни у тех, кто работает на США, может быть выше, чем у "полностью местных".

А баттл да, определенно надо! Сейчас это куда актуальнее, чем сравнивать с РФ. И я решаю эту задачку, и вот Вы планируете переезжать в будущем, я думаю много таких, кто сравнивает.

. Съем приемлемой двушки в пределах ттк - 150к, треть от 6000$. Опять же это не новостройка и не ахти по квадратам, а то и на 200к рассчитывай.

Чего вообще. Я всякое про Москву читал, но это что-то новое.

Уже более двух лет живу на квартирах с airbnb.

А, теперь понял.

@dottedmag, ну конечно хватит, откуда вы цифры такие берете!

Снимаю 65кв-двушку (в РФ это называется трешка: зал-кухня, спальня и кабинет) в сталинке (!) на Садовом (!!!) за 95к (это чуть больше 1к, недавно было меньше 1к). И, предвидя следующий комментарий, она не выглядит будто бабушка умерла вчера: светлые стены, хорошая мебель, минимализм. И это я еще на пике снял, обычные цены сильно ниже.

@begor, ну если просто зайти на сайты поиска недвижимости, то там и не такое можно было найти. Причем за совершенно убогие варианты. Например, помню студию 16 кв. метров на Пр. Вернадского, убогий вытянутый пенал с раскладным диваном, в каком-то "лофте" (бывшем офисном здании) за 45 тысяч + полностью ку.

Мне казалось, надо было просто прилагать усилия и искать. Я когда свою квартиру сдавала, у меня первые отклики были в первые же минуты после публикации, и были десятки написавших за 1,5 дня, и был реальный "конкурс резюме" между кандидатами. Люди буквально приезжали с деньгами наличкой и спрашивали меня "есть ли вам где переночевать?", потому что очень хотели заключить контракт прямо сейчас, получить мою квартиру в аренду. (И это при том, что я использовала для публикации объявления только ФБ.) Да, вот так люди искали в москве хорошие квартиры, и находили))) Но это было до февраля, сейчас намного проще.

Если на выбранную квартиру этого нет, и она висит больше двух дней, на неё мало конкурса - значит, скорее всего, её цена сильно завышена, или качество сильно ниже рынка. Нужно мониторить, искать, и можно найти очень крутые и доступные варианты. Ну это мой подход.

@begor, у Егора отрицание. Оказалось что он живёт в халупе в Москве :)

@dottedmag, (размышляю) интересно, сколько будет такое стоить в Мюнхене, если офис находится в центре. Две спальни + отдельно кабинет (а как же жена, она с детьми и ей свой не нужен, что ли?) = как минимум 4комн квартира. А тут не любят мельчить, 4к это больше 100 метров точно. В центре. Причём если ты только что понаех и у тебя нет половины пакета документов, что увеличивает ставку.

Я уж не говорю про то, что в Мюнхене вообще нельзя заложить опцию "снять в 15 минутах ходьбы от чего-либо" в центре, потому что крайне сложно выбрать конкретный район. Предложений, на которые тебя хотят брать, слишком мало. Да, может повезти конечно, но вот до такой точности, чтобы конкретное место + 15 минут пешком в центре, это какие деньги нужны для понаеха?

Просто в центре (без 15-минутной точности) большие квартиры где-то от 2,5-3 к евро без к/у. Например у нас в доме такая сдавалась за 3,5к евро+ к/у, то есть под 4к евро, и ушла за 2 недели, это считая все немецкие проволочки, и цена была не завышена, и район далеко не элитный, а просто центр. А чтобы попасть именно в нужный конкретный район... Не знаю.

@Yasna, я тебе подскажу: такая математика про 15 минут и квадратные метры для детей сходится в местах типо Свийи, Мальта, а в местах типо Мюнхен, Германия или там Лондон, Великобритания не сходится.

Вопрос от Жака Фреско: "Почему так?", на ответ дается 15 минут.

@begor, сейчас я так полагаю цены на съем очень упали, но вот я зашел на циан, выставил двушки от 70 квадратов, и в пределах ттк все равно средний ценник хорошо за сотку, особенно на западе.

@gleyba, то, что лежит на сайте съема жилья- это как раз и есть лежалый товар, который мало интересен) я уже писала чуть выше про поиск более адекватного жилья. Спрос на него высок, нужно более проактивно действовать. Ну либо платить:( По крайней мере это то, что я видела на циане, ФБ, когда присматривалась к ценам для своей квартиры. Хорошие варианты появляются и исчезают быстро.

@gleyba, может просто 70 квадратов для двушки выбивает сами двушки? Поставь 60, будет огромный выбор. Хоть в сталинке прямо около метро живи. Меньше чем за сотку.

@gleyba, я это воспринимаю как базовый принцип аренды, хотя у меня опыт только по двум городам. Допускаю, что в других всё иначе. Когда заходишь на сайт, видишь только неадекватно дорогие или же доступные, но плохие квартиры. Серединки нет (либо мало). Потому что её тут же скушали:)

Я это узнала, когда сама училась правильно сдавать. Как узнать адекватную цену своей квартиры. Регулярно обновлять карту предложений не меньше месяца, а то и дольше. Смотреть паблики, отзывы людей итд. И тогда картинка немного другая. Но, конечно, не настаиваю на этом)

@smileijp, нет не выбивает они сами двушки
https://msk.restate.ru/graph/ceny-arendy-2komnatnih/#form7

@gleyba, эмм, и какие из этого надо сделать выводы? Что есть квартиры за 130?

Вон рандомные варианты в пределах сотки, не бабушкин ремонт в нормальных местах:
https://www.cian.ru/rent/flat/271620615/
https://www.cian.ru/rent/flat/271271411/
https://www.cian.ru/rent/flat/271756307/
https://www.cian.ru/rent/flat/272447876/

Если объявления вдруг снимут. Вот эта квартира в 3 минутах от 1905 года стоила 100 на апрель 2022 (правда, с риэлтором). Кондей, консьерж, видеонаблюдение, в ванной пол с подогревом. 70м, кстати.

@Yasna, да я согласен, конечно можно найти хорошие варианты, так я еще и конечно переплачивал за то что не снимал в долгую.
Да, наверно, все же с 6к$ в Москве снять не проблема, да и вообще жить можно неплохо.
Наверное даже сейчас можно найти плюсы и доводы в Москве остаться.
Но как-то нынешнее положение дел в стране весьма настораживает, перспективы туманны, власть делает ошибки и уходит в крайнюю степень сюрреализма в своей риторике, Акелла промахнулся и вот это вот все.
Сейчас всерьез искать доводы в пользу остаться бы я посчитал даже немного преступным. А вдруг кто-нибудь прочитает, передумает уезжать, а тем лишится будущего.

@smileijp, да есть есть хорошие варианты, признаю.
Правда, возможно, потому что:
"По данным портала «Мир квартир», предложение по Москве с января-февраля увеличилось на 28%, спрос упал на 17%"
Раньше хороших вариантов было меньше.

@gleyba, я снимал на лето 2021 с наценкой. Евродвушка в БК доме с кондеем обошлась мне в 75, без риэлтора. Я бы сказал, что сейчас цены поднялись процентов на 10-15.

Если что, личные траты в Мск в 2021 у меня составляли примерно 2к в месяц.

@smileijp, я про центр города размышления свои писал.

@gleyba, а оно все там же, на 1905-ой. Там место довольно приятное, если без машины.

@gleyba, ну я же не скрываю, что сама уехала еще до всех этих событий. Просто есть потеря уровня жизни (как в топике: много в Москве, средне в ЕС). Тут как раз во многом в жилье дело, оно довольно дорогое в Мюнхене. Я перед тем, как ехать, читала, общалась с эмигрантами и морально подготовилась. У меня не было разбивания розовых очков, не было никакого разочарования в новой жизни. У жизни на меньшем уровне много недостатков, плюс конкретно Германия имеет слабые стороны. Но для меня всё это не причина оставаться. Очень жаль, что политика страны сделала этот выбор для меня и для многих неизбежным.

@begor,

Вау, как же так? Где же "дорогая рабочая сила"?

Есть небольшой нюанс о том что баталии по поводу классификации рабочих ведутся как раз последние годы. Вот тут Deliveroo пишет, что их модель станет сильно хуже если курьеров признают рабочими.

Ну и видно что сначала их даже признали рабочими и только High Court отменил. Если бы не отменил то да, не было бы этих сервисов в таком количестве.

That followed the Independent Workers Union of Great Britain (IWGB) defeating Deliveroo over riders’ self-employment status, but the High Court upheld Deliveroo’s classification of riders and their consequent lack of rights to collective bargaining (unionisation) later that year.

@begor, в любом случае, услуги действительно дешевле в наших странах. Я в 2013 - до падения курса евро - ходил в Киеве в хипстерскую парикмахерскую «Firm», оставлял там 250 UAH (тогда - 25 EUR), и батя на меня смотрел мол: «Ох ебать ты там сына зажрался». А здесь, в Гамбурге, я за эти деньги только у турков могу постричься в RAKHAT LUKUM LUXURY HAIR STYLE.
Всякие ноготочки/стоматология/няни/вывоз мусора/покрасить забор - тоже несравненно дешевле у нас.

Можно сказать: «Ну так и доходы же на западе выше; цены соизмеримы», и возможно ты будешь прав, потому я сейчас заморочусь и поищу цены на разные услуги «здесь» и «там», и сравню по «индексу гамбургера».

@Crypto_mate, да какие сервисы-то? Что это за магические сервисы такие? Что вы там такое постоянно оплачиваете круглые сутки?

@AndreyBondarenko, тыквенный раф на миндальном в 3 ночи конечно же!

@AndreyBondarenko, квартплата, налоги и вычеты, снятие авто с учета, доставка по клику, регистрация/снятие с учета ИП, тот же нотариус, оформление ипотек на новострой в одно посещение.

И тыквенный раф на миндальном молоке в 3 ночи. Куда без него то.

@divinenickname, это все предполагается недоступным в ЕС? Это все доступно уже много лет. Таки у нас нотариусом почта служит (очень удобно), при чем с услугой заверенной оцифровки. Второй вопрос, что это удобно, да, пользуюсь, но я этим раз в 2-3 года пользуюсь. Я в РФ успел еще потратить целый день на регистрацию машины, рад, что это уже не так, но это вообще не повод там жить или не жить.

Вот чего в электронных услугах РФ нет, так это подробного отчета кто, когда и по какой причине обращался к твоим персданным в этих вот госуслугах. И я знаю причину, почему это там нет!

Просто каждый раз мне предлагают этот список с маленькими вариациями и словами, что мы там в загнивающей лаптем щи хлебаем и чистим ружья кирпичом. А я каждый раз отвечаю, что я могу и 3 раза по поводу ипотеки в присутственные места сходить и даже постоять там на морозе (ничего этого, разумеется, не надо делать) за ипотеку в 2%, а не в 12. И без этого вот "первые 5 лет платишь только проценты по кредиту" тоже. Мне и сторисы в банковском приложении не нужны, мне нужны фин. услуги.

@Crypto_mate, учитывая что беларус, могу сказать, что сервисы такие же, а где-то лучше. То, что обычно описывают как "сервис", когда говорят про хорошее русское, по факту является интерфейсом и его качество зависит исключительно от количества легаси и необходимых требованиях по саппорту этого дерьма. А на херовый интерфейс я в Беларуси и России насмотрелся сполна, когда помогал семейному бизнес. На пиздец в налоговых, системах складского учета, вот это всё. Дремучий как болота Полесья, иногда такой же непроходимый.

А что касаемо личного опыта, в отличие, например, от Беларуси, в Польше электронные подписи работают без бубна и я могу делать документацию ИПшника (если бы ещё не были руки не из бёдер) самостоятельно не выходя из дома. В отличие от Беларуси, растаможка посылок даже как частному лицу, не требует меня ехать за тридевять земель, только если ты захотел острых ощущений и нет других опций кроме Poczta Polska. Единственная вещь, которая меня не устраивает в интерфейсах банка Santander - невозможность автоматизировать/сохранить креды платежей, а остальное всё на месте.

@mighty_conrad, я больше про вкусвилы, доставку, озоны-вайлдберисы, яндекс.маркет, почту россии (внезапно), кофейни-пекарни, каршеринги, парикмахерские-ноготочные, дома быта, ремонтные мастерские, аптеки (особенно аптека.ру с доставкой), авито (где можно найти что угодно вообще) и про многие другие штуки без которых мне грустновато.
Хотя если говорить про интерфейсы то лично я не чувствовал проблем с подписями когда пользовался hr-link.ru, контуром и прочими похожими прокладками между тобой и госуслугами.
А ну и госуслуги

@Crypto_mate, ну если по порядку, то в Польше:

• Не заморачиваюсь и беру в Carrefour, мне сложно дать аналог
• Wolt, pyszne, всё есть в том же объёме
• allegro и zalando, которые по количеству товара на голову выше
• ceneo для всего остального и сверху козырная карта в виде амазона
• Вот чего, а тут как дурака фантиков
• В достатке здесь, например Panek, но они бесполезны в силу хорошего общественного транспорта в Кракове, я могу придумать один кейс пользы от шеринга и это поехать в нац.парк на хайк какой, потому что иначе реально гемор добираться.
• Парикнахерских дофига
• Не совсем разумею поинт с домами быта, извини
• Ремонтных здесь кажется ещё больше, особенно по старью (чёрта с два я бы нашёл ремонт плёночников Olympus нормальный тупо по гуглу в Беларуси/России)
• superharm.pl если мы про онлайн-аптеки, для over-the-counter всё ещё проще, потому что базу в любой жабке продадут.
• olx с аналогичным аргументом про барахолки, притом с тем же бонусом бесконтактной доставки.

Как мне посмотреть, то говорить что России всё лучше с услугами вот лично мне сложно.

@Crypto_mate, вы про какую Европу сейчас? Косово?

Реально, жаловаться на отсутствие пекарен, кофеен, каршеринга, доставок, ремонтов и ноготочечных можно только в качестве троллинга. Ну или страну уточняйте хотя бы (ЕС это не страна, если что)

@mighty_conrad, плюсую
Плюс банковские приложения у того же ING (ну или революта) весьма удобные. Блик это вообще изобретение века.

@Siarhei-r, @Siarhei-r, я живу в Финляндии и это моё оценочное суждение основаное по финке/германии/италии и немного испании
Я не говорю что всех этих сервисов здесь вообще нет. Они есть. Но за 20 евро подстригут только турки и плохо, нормальная стрижка уровня самая база начинается от 30-40
Это для примера. Сервисы есть но они такие что пользоваться ими не очень то и хочется, к зубному вообще в питер гоняю.

@Siarhei-r, здесь ещё одна киллер-фича есть - jakdojade. По всей стране купить билеты на общак, а то и на электрички между городами - это пушка на самом деле.

@mighty_conrad, я здесь уже три года живу если что :)

Хотите еды не как у всех - ну паньству на рынок. Или на локальный на районе или на хипстерскую Powiśle или всякие Hala Mirowska (не знаю краковских реалий, я думаю у вас своих хватает). Плюс всякие выпендрежные магазины с оливковым маслом на трюфелях из Италии если уж душа требует. Вообще, предъявлять Италии и Испании претензии вида «нет Вкусвилла, а значит нет вкусной еды» это одно большое «ШО?» (и то если цензурно)

@Siarhei-r, ну я как бы тоже почти два года разменяю, хулъ.

По поводу хипстерской еды - я не пользовался вкусвиллом, но поинт вероятно здесь про то, что есть доставка от магазинов более преимального ценника. Аргумент про рынки - ну так да, есть старый клёпарь тут в Кракове, но в России тогда аналог это не Вкусвилл, а Даниловский рынок, условно говоря.

@Crypto_mate, Meh, как говорят у нас.

В США нет “финтеха” и все это знают. Мы застряли в 80х годах.

Но при том при всём, у меня есть аппки банков, которые позволяют заплатить по счетам. Да, у меня нет быстрого способа переслать 10000 долларов на счёт другу. Но, если честно, меня это не волнует. Я редко такое пересылаю. Для остального есть Zelle.

Оплата услуг? Мы пользуемся чеками. Сука, невероятно, странно, но, блять, удобно.

1. Невозможно опечататься. Ты всегда пишешь конкретную сумму.

Прикольно писать.
2. Отправка по почте везде - моментальное. Не бывает такого, чтобы “чек в почте потерялся”.
3. Ненужные люди не обналичат.
4. Когда получаешь чек, его можно тем же мобильником перевести себе на аккаунт.

Да, у нас тут нет переводов “На номер карты” или “по мобильнику”. Но у нас чуть сложнее с лохотронами. Приходится несчастных бабушек высылать в банки и заставлять их снимать наличку или покупать подарочные сертификаты.

Крипта работает. Приходит, покупается, продаётся и пересылается.

Кредитки - если ты не космомудозвон, и правильно ими пользуешься, то тебе за это только куча бонусов и вкусностей. Я вот во Францию купил билет, не заплатил ни цента, расплатился милями.

Амазон доставляет во Флориде в течении восьми часов. Заказал что-то в 9 вечера в постельке, а с утра в пять тебе подвезли.

Суши? Муши? Пельмешки? Жрите сколько влезет, хоть по Uber Eats, хоть по Door Dash.

Хочешь побомбить на такси? Устанавливаешь Убер, щёлкаешь фотку себя, и на следующий день ты - таксист.

Бюрократия здесь самая предсказуемая в мире. Я щас заполняю форму I-845, мне к форме на 20 страниц выдали 60 страниц пояснений по всем полям, и целый сайт, который позволит мне разобраться в том, что я не понял. И на ней сказано "Подать к такому-то сроку, рассмотрение занимает столько-то месяцев" и так всё и будет.

Вся работа с ними либо по почте, либо в онлайне. Почта работает стандартно - 1-2 дня, если на твоём же побережье, либо 2-3 дня, если на другом. Почта ВСЕГДА работает. Не бывает так, что не работает. 10 лет работал с почтой. Поэтому если я отправляю пакет документов на визу, то я знаю, что его через 2 дня получили.

Налоги я зафайлил в онлайне, за один день, всё прошло и заполнилось правильно.

LLC? Можно самому всё зафайлить за 150 баксов (оплата штату) или можно зафайлить всё с помощью конторы за 600 баксов (включая оплату штату). Новое предприятие было открыто за 8 дней. У меня все налоговые документы и возможность выписывать инвойсы.

У каждого своя система, но все более-менее стараются её цифровизировать и всё стандартно работает.

Только мне действительно не кажется, что кто-то будет думать о том, жить ли тут или жить ли там, основываясь только на том, есть ли у меня Госуслуги на телефоне.

@Crypto_mate, Все относительно. Я тоже живу в Финляндии и считаю, что сервисы здесь нормальные, и доставки тут меня лично устраивают. Еду без проблем привозят, она тут еще и гораздо вкуснее чем в России, про вкуссвиллы даже не вспоминаю, с амазона тоже все привозят, косметику без проблем заказываю на разных европейских сайтах, привозят быстро, забирать удобно. Парикмахерских здесь полно, дорого, но тут всё дорого, потому что уровень жизнь другой. Не получится быть буржуа за счет дешевого труда других людей. Единственное с чем соглашусь, что медицина здесь так себе, лучше не болеть, но и в России хорошего доктора тоже еще поискать надо.

@morskova888, я понимаю что я всковырнул больную тему для мигрантов (я сам такой) и всё это субъективщина но когда мне говорят что "тут даже еда вкуснее чем в этой вашей России" я такой :D

@Crypto_mate, можете смеяться сколько влезет, но факт остается фактом, качество еды в Европе лучше. И я была в ужасе, когда узнала, что Питере люди отравились едой из Грин бокса, а я там постоянно ела, когда жила в Питере, считала, что это хорошее место, с вкуссвилом та же история, кто-то уже писал, что травился там и находил непонятные предметы в еде. И речь идет не о еде из ресторанов, а о доступной еде, которую в магазине можно купить. В России ужасная еда в магазинах.

@mighty_conrad, @Siarhei-r, забейте, рассказывать, что в Польше "сервисы" (тм) уже давно обогнали постсовок это пустое и неблагодарное занятие. Сколько раз это ни напиши, все равно вскоре наткнешься на "в ЕС нет сервисов уровня Москвы". Проще в голос поржать и заказать себе коллекционное издание Гарри Поттера в оригинале с доставкой из Лондона к дверям твоей квартиры :)

@Crypto_mate, еда здесь вкуснее чем в Беларуси (пробовал и то и то, знаю о чем речь). А еда в Беларуси вкуснее чем в России. Вывод: еда в ЕС лучше, чем в России. Что не так?

@kadron141, тут есть нюанс, твой пример по факту работает только последние два года, а раньше это был буквально только вопрос денег. Конкретно потреблядство по факту именно его наличия и возможностей вполне укладывается в тему баттла.

@Siarhei-r, пробовал еду в России, пробовал здесь. В России еда лучше.
Мне кажется что-то в этой цепочке рассуждений не так...

@Crypto_mate, ну да, невозможность признать, что ты неправ. Ну или мутация вкусовых сосочков на языке, тоже может быть.

@mighty_conrad, Ну, потреблядство тоже ведь сервис, но мне конечно важнее возможность решать все вопросы с государством прозрачно, быстро и онлайн

Беларусь в этом контексте даже упоминать смешно, российские госуслуги судя по прочитанным за годы коментам все-таки слабее польских. Так что с твоими ответами выше согласен, даже сложно сказать чего у нас ещё нет. С другой стороны, в некоторых других странах ЕС с большим ВВП ситуация хуже, это да)

@kadron141, если в Польше хорошие госуслуги, почему некоторые внж ждут по 1-2 года, а в среднем это занимает не меньше полугода? :)

@lookoil, вероятно потому что система не была рассчитана на такое количество заявок, которое стало поступать после февраля 2022? Увеличивать количество бюрократов, рассматривающих заявки, ради временного (я надеюсь) явления вряд ли рационально. При этом - продажа/покупка машины, оформление номеров, замена водительских прав- все электронно (но можно и ногами в ужонд сходить, и даже при этом это занимает 15-20 минут, а не день-два как было в Минске). налоги, страховки, штрафы, социальные пособия на детей - тоже все электронно через единый профиль привязанный к банкингу (при этом уровень услуг и мобильного приложения главного государственного банка в разы лучше чем в РБ)

@lookoil, во-первых концепция госуслуг это в основном про всякие дефолтные дела граждан: бизнесы, налоги, недвига, машины, браки... Я гражданин и делал все вышеперечисленное, все оцифровизовано, работает легко и быстро. Все гос сервисы находятся под общей sso-шкой где можно без создания отдельных ЭЦП делать буквально всё. Я не обязан возить с собой никаких документов, когда я за рулем, потому что я могу назвать свой номер и там всё посмотрят, мне приходят пуши на телефон в ту же секунду, как врач выписывает мне таблетки и так далее... В сравнении с Беларусью я просто попал в 2050 год))

Что касается сроков получения ВНЖ, то это не про хреновые сервисы, а про очереди. Польша выдаёт больше всех ВНЖ в Евросоюзе:

Так что тут тяжело сказать, что система ВНЖ плохо работает, Польша не самая богатая страна ЕС в абсолютном выражении, и не самая многочисленная, при этом выдает этих документов больше всех. В этом году кстати по всей стране ввели электронную систему, через которую все подают документы на ВНЖ онлайн, чтобы разгрузить чиновников. Это была одна из немногих вещей, которые обязательно делать лично

@kadron141, в некотором с тобой соглашусь, но для меня госуслуги это комплексная метрика: доступность и скорость.

Но на графике у тебя 22й год. Думаю, в 23/24 цифры сильно меньше. Но, даже в 22м году Испания, например, процессила внж за 1-2 месяца, хотя разницы в заявках с польшей - меньше, чем в два раза.

Но, вот тот факт, что все страны пытаются не просто дать доступные услуги, а еще и базы мержит и может протрекать буквально каждый шаг гражданина - вселяет страх, боялись киберпанка, а будет госпанк! :)

@lookoil,

Но на графике у тебя 22й год. Думаю, в 23/24 цифры сильно меньше

Ну, Польша уже 10 лет выдает больше всех ВНЖ и виз в ЕС, а за 2022 самый большой рост по выдаче - у Германии. Так что не факт)

@ermakovpetr, ну когда-то же это кончится!

@ermakovpetr, народ уже начал катать на Майорки/Италии всякие с июня, все ок, билеты до сих пор стоят 20 евро

@cazorla19, зависть. вот и плюс - если даже есть виза, а ты не там, то в случае локдауна ты отрезан

@ermakovpetr, народ и в апреле на разные острова летал, Тенерифе–BER прямой рейс никто не отменял

@kawaii, кончилось

@just_evseev, это не всегда работает, с ковидом в платную клинику не ляжешь и серьезные заболевания типа рака тоже в РФ проблемно лечить

@ilya-n, пардон, перепутал с Алжиром.

@eertree, я предвзят просто, как человек, семья которого напрямую страдала неоднократно от противоправных действий различных силовых ведомств на протяжении нескольких поколений.

в бытовом смысле мне сложно представить, что мою жену например в Австрии обвинят в краже имущества просто потому что парень недоброжелательной соседки работает в органах. И даже если это произойдет, то я все равно сделаю ставку на европейскую судебную систему в 10 из 10 случаев, пусть я и мигрант.

оценки рисков у всех разные, но я не знаю сколько мне условно должны доплачивать, чтобы в РФ/РБ/Казахстане/итд покрыть подобные риски. Может быть если бы потенциал моего бизнеса/карьеры был х10 по деньгам, я бы начал задумываться, но это маловероятно.

я буквально на днях обсуждал реальный кейс, где в РФ отжали очередной бизнес над которым человек работал полжизни, просто потому, что у конкурентов есть знакомые в банке, где бизнес кредитуется. Лично я выбираю платить налоги, работать и вести бизнес в более прозрачной и безопасной от всех подобных рисков юрисдикции.

@eertree, ну, и сам вопрос "свобод" – он не такой простой, как кажется. Есть разница в восприятии, что это такое. Мы с кем-то уже тут обсуждали в другом треде.

В приведенном тобой примере я не вижу "свобод" в моем понимании. Я вижу примеры безнаказанности и вседозволенности.

Что касается опасений сказать лишнее, это нормально. Я сам через такое проходил. Я же мигрант с другим пулом обязанностей и рисков относительно гражданина. Но это от того, что мне очень хочется получить гражданство, и я стараюсь не совершать случайно или намеренно противоправных действий, которые могли бы на это повлиять.

И это отлично работает. Но я бы в первую очередь начал бы задавать себе вопросы, почему мне хочется сказать "лишнее", и что сделать, чтобы больше не хотелось. Ведь я хочу интегрироваться в местное общество. Следовательно, мне нужно принять их правила и культуру, раз я хочу тут жить с этими людьми бок о бок. Моя семья, мои дети и так далее, путь жить отшельником и иметь свои собственные представления, сильно отличающиеся от локальных он так себе, на мой взгляд.

@eertree, Чем больше я думаю над твоим комментом, тем больше вопросов. Но это может у меня такое настроение сегодня порефлексировать=)

А вот почему ты его не осуждаешь? Выглядит, как будто это тоже связано со свободой делать что хочется. Ведь то, что он сделал, это противоправное действие, вообщем-то, во всех смыслах вредное. Там дети ходят рядом, какие-то могут быть туристы, вообщем-то, демонстрация деструктивного/агрессивного поведения и так далее, абсолютно анти-социальный и неадекватный в любом стабильном обществе поступок. По-идее, наоборот, нужно было осуждать и наказывать его, а ты, наоборот, приводишь в пример свободы слова.

Человек совершил буквально террористический акт, опасное действие. Я бы не хотел жить в стране, где человек остается безнаказанным за такие действия. А вот все наоборот, как будто переворачивается. Его не наказывают, потому что для власти он безвредный, а на общество наплевать. Показательно, кстати.

@eertree, Обведи для меня пожалуйста где было ущемлено право на "Свободу слова" в твоём примере

А то я в комментарии не нашёл как прибитые яйца и поджигание дверей связаны со свободой слова

Ну и быстренький фактчекинг подкину:

• У художника фамилия Павленский а не Павленко
• "Очередных акций" было несколько
• За поджог двери Банка Франции он был приговорён к 3 годам, но был освобождён от них потому что протусил у ментов 11 месяцев, в тюрьме он не бывал. Ещё запретили носить оружие 5 лет и штраф назначили
• Другая акция была буквально выкладкой Revenge Porn на своём сайте против кандидата в мэры Парижа чтобы "показать «лицемерие» политика, выступавшего на публике за защиту семейных ценностей"
• Арестовали его при этом не за неё а за "причинение вреда в составе банды опасным способом" за пиздилку на хате его юриста. Вот где-то тут он как раз получил упомянутые тобой "Полгода", только это не полгода в ТЮРЬМЕ, это полгода домашнего ареста

Когда смотришь на ситуацию глубже честно говоря складывается ощущение что и слава богу что такого слепящего глаза гения менты и суды обоснованно ебут, при этом весьма мягко как по мне

@captaingim, это правильные и свободные менты его ебут, все нормально, проходите мимо.

@blackDog, глубокая мысль, спасибо за аналитику но минус за политику :)

@eertree,

как разгоняют митинги в ЕС: после этого полицейские в РФ кажутся самыми добрыми дядьками

Что-то мне кажется, что после беспредела января 2021 и в особенности февраля-марта 2022 этот тейк немного устарел.
Не могу припомнить в странах ЕС случаев, когда полиция тысячами арестовывает людей за участие в мирных протестах, а потом им суды под копирку выписывают приговоры.

@stanislavrogozhin, так ситуация на самом деле не починилась в корне, просто стало заметнее

Но Павленко вот, тебе скажут опять, за поджег дверей ФСБ ничего не было.
А остальным было - и аресты, и отжим, и Цапки-герои.

no comments) иначе меня забанят в клубе

@FEARmeR, а теперь я по приезду в Москву увижу небо в клеточку.

@AndreyBondarenko, ох, приезжайте к нам в Прагу на Ходов на визу или ПМЖ подаваться :) Я чтобы свой законный ПМЖ после 9ти лет жизни тут и уймы утраченных налогов выбивал чуть ли не с юристами через контролирующий орган, уже на грани был в суд идти на них… :)

@AndreyBondarenko, Живу в Польше, карательная бюрократия присутствует.

@AndreyBondarenko, живу в Германии: бюрократия карательная в сути своей

@ifegee, 🤭

@lk4d, в мск у меня было две небольшие, но хорошие квартиры. Я точно не знаю, сколько они стоили бы здесь (такой же уровень), потому что они были не идеальны для меня, и я планировала их продавать и покупать одну большую на эти деньги. (Но предпочла эмиграцию). И здесь я тоже не смотрю небольшие квартиры, поскольку мне они не подходят, и не знаю цен.

Квартира подобная той, которую я хотела и могла себе позволить в мск, здесь стоит от 1,3-1,5 млн евро. (Хнык, хнык).

@Yasna,

1,3-1,5 млн евро

Ситуация страшная конечно :)

@lk4d, сейчас я просто отошла от идеи покупки желанной квартиры в собственность. Жильё в собственности - это роскошь и оставленное потомкам наследство. Куда целесообразнее вкладываться в то, что позволит тебе жить в квартире желаемого уровня (арендовать), но может полностью сгореть к моменту смерти.

Например, можно в течение жизни вкладываться в акции и в маленькую доходную недвижимость а-ля студии под аренду, а потом постепенно продавать это. Ну когда уже будет старость\болезнь и работой себе не обеспечишь нужную аренду, деньги можно получать с постепенной реализации накопленных активов.

Это куда более реалистичный план, чем пытаться всю жизнь зарабатывать на квартиру за 1,5 миллиона евро, а потом она будет огромным неделимым куском капитала (даже если предположить чудо и удачную покупку такой кв.), с которым практически ничего нельзя сделать, если хочешь в ней жить сам.

@Yasna, отличный подход. Сам пока такого же придерживаюсь.
Из хорошего про Мюнхен - у вас рядом Альпы (почти как в песне Земфиры). Я сам в Москве как-то об этом не думал, а теперь прям не могу без гор. И детям нравится обычно.

@lk4d, ага, у нас в первой кв., где жили (от фирмы) был прям вид из окна на Альпы. Мы когда первый раз это заметили, глазам поверить не могли. Квартира в центре! И вид на Альпы! Сейчас, правда, вид из окна самый обычный, но Альпы остаются в доступе) Прочитала у Вас в профиле, у Вас тоже есть подобная роскошь под боком)

@tdurova, сейчас посчитала, и у меня получается, что я платила за уборку в мск в 2 раза дешевле, чем стоят услуги здесь в Мюнхене. В 21-22 году. В Мюнхене где-то за 50 евро, если искать среди русскоговорящих, можно найти уборку 3-4 часа. (цены из групп вотсап, сама не искала). В мск я платила столько же, но работали две женщины. Соответственно, в два раза быстрее/качественнее. Конечно, можно было найти и дороже/дешевле, я пишу о своём опыте.

Главная проблема, что здесь у меня не остаётся этих самых лишних денег. Если что-то остаётся, то это идёт на сбережения/инвестиции, потому что нужно думать о будущем, о том, как решать проблему с недвижимостью в этом очень дорогом городе.

@I8n764heNEpPSwXa, забавно, что именно ты вечно влезал во все обсуждения в клубе, с комментариями о том, что мы тут все друг с другом общаемся недостаточно доброжелательно, а тут, вижу, и сам не прочь аккуратно так оскорбить, чтобы не напрямую, а как бы косвенно, через мемную картинку.

Спасибо за сравнение с доносчиками сталинской эпохи, готовых отправить невиновных людей на смерть ради квартиры. Только вот я не распространял панику, я не был причиной этой паники, я не пользовался результатами этой паники, и не моя вина, что у современных айтишников такие слабые нервы.

@moderator, насколько вообще подобные намёки против правил? Это уже переход на личности или всё еще доброжелательная беседа?

@Kroid Я подумал, и понял что вы правы. Вся эта пассивная агрессия - не мой стиль. Простите.

Ваша продвигаемая точка зрения мне глубоко противна. Вы кажется, готовы закрыть глаза на что угодно, как и все те, кто называет то, что произошло - сюрпризом.

Как и некоторые другие, вы, очевидно, много лет закрывали глаза на то, что делает государство, когда оно пытало людей в тюрьмах, притесняло женщин, ЛГБТ, и оппозицию.
Если все это время вы комфортно жили, не замечая расизм, чудовищный уровень госпропаганды, аннексию территории другого государства, если после всего этого для вас тот ужас, который творит сейчас Россия на территории Украины, - это все еще не повод открыть глаза и не назаывать это "очередные вводные", то я даже не знаю что еще вам сказать.

Вы, видимо, действительно считаете что можете ничего не замечать пока сохраняется видимость статуса кво. После вашего вопроса ко мне, я понимаю, что вы делаете это намеренно, и прекрасно понимаете, что ваши комментарии часто отвратительны. Мерзости остаются мерзостями, даже когда они сказаны вежливо или в шутку. И вы правы были критиковать мою картинку, она тоже мерзостная, простите меня за нее.

В клубе принят стандарт, где форма важнее содержания, и я думаю что этот клуб и правда не для меня. Так что дорогие @Kroid и @rom16rus, говорю вам совершенно открыто - я презираю вашу точку зрения. И мне отвратительно читать, как люди “внезапно” поняли только в феврале что-то не так. Вот в 2021 еще было все нормально, а тут на тебе.

p.s. Вы можете не звать модератора, я уже отправил письмо об удалении из клуба. Мне тут не место.

@I8n764heNEpPSwXa, казалось бы, в аргументе батла старался приплетать политику по-минимому, сосредоточиться лишь на цене за аренду жилья. Но всё равно моя точка зрения отвратительна. Штож.

Но прямое, хоть и грубое, сообщение, мне нравится гораздо больше, чем все эти картинки, призванные замаскировать укол.

Не стоит удаляться из клуба лишь потому, что мои комментарии вызывают у тебя неприязнь. Я один, а в клубе тысячи, меня можно замьютить, если на то пошло.

Что касается открытия глаз. Как ты презираешь тех, кто внезапно что-то осознал лишь в феврале этого года, я поражаюсь оттого, насколько наивны все вокруг. Раньше я думал, что все вокруг прекрасно понимают, что мир - жестокое место. Что если человек рассказывает, к примеру, как релоцировался в Америку, он прекрасно понимает, скольких людей убила эта страна, но ему плевать, главное - устроиться работать в гугл. И комментаторы, которые обсуждают оферы фаанга, тоже это понимают, но им тоже плевать. Оказалось, нет. Люди всерьёз считают, что Россия плохая, а остальные хорошие, несмотря на то, что она, по факту, ничем не лучше и не хуже любой другой страны.

Уроки истории, видимо, в школе прогуливали.

Если какая-то страна не бомбит какую-то другую - это не потому, что там в правительстве хорошие люди, а потому что либо у неё недостаточно на это силы, либо недостаточна прибыль от бомбёжки, либо и то и другое вместе взятое.

Разница между мной и остальными лишь в том, что для меня это - очередной военный конфликт, из великого множества других. Запад с Россией не поделили игрушку, а Украина - их игровое поле. В том же журнале Time (чтобы не начали кричать, мол, российская пропаганда) были как-то опубликованы расходы США на Украину. Из них, к примеру, 120 млн долларов ушло на так называемую "поддержку независимых медиа", а ведь это лишь публичные расходы - это по поводу того, что, мол, народ сам по себе вышел на улицы и сменил своего президента, давайте вы так же сделайте. Любая успешная революция кем-то спонсируется, а народ используют лишь как рычаг. И все эти крики, мол, это вы во всём виноваты, или там, идите на улицу и смените правительство, показывают лишь то, что меня держат за идиота.

Я не собираюсь помирать за чужие интересы. Особенно когда они так топорно сформулированы, вроде "устройте революцию, а мы вам за это обратно макдональдс вернём". Если это делает меня отвратительным - да мне плевать. Сначала будьте последовательными и бойкотируйте все страны, которые резали соседей, а потом уже предъявляйте мне претензии. Только окажется, что компьютеры произведены этими странами, одежда сшита в этих странах, автомобили собраны в этих странах, и так далее. Но когда дело касается удобства, на мораль можно закрыть глаза, не правда ли? Ну вот и я закрываю. Просто я честно об этом говорю, потому что ценю в людях последовательность действий.

@Kroid, понимаю, что оффтоп и вообще не мое дело, но любопытно. А за какие интересы вообще стоило бы подвергаться риску смерти? Насколько большое это пространство интересов и какого типа категории в него входят?

У меня личная травма на почве разногласий с братом по поводу отношения к происходящему. Его позиция такова, что вообще нет ничего за что стоило бы рисковать жизнью. Он один, у него нет семьи/детей, так что мотивация защиты близких out of scope.

@alexadamenko, ниже будет диванная философия, вместе с диванной моралью и диванной рациональностью, не сведенная в единую систему, а потому с торчащими со всех сторон противоречиями, которые я вообще не представляю как можно устранить. Читать на свой страх и риск, я предупредил :)

А за какие интересы вообще стоило бы подвергаться риску смерти? Насколько большое это пространство интересов и какого типа категории в него входят?

Это пространство можно выразить фитнес-функцией. Но проблема всех таких функций в том, что на значениях, приближенных к бесконечности, они начинают сбоить. С одной стороны, жизнь бесценна. С другой, я летел на самолете, чтобы отдохнуть на берегу океана, а значит, два раза рисковал жизнью с шансом 1 к 3 миллионам, ради какой-то ерунды. Как это свести в единую систему - я пока не понимаю.

Всю мою жизнь в Африке люди голодали и умирали от болезней. Но я не пошел во "врачи без границ", и не жертвую все свои сбережения на еду для голодных. Если быть последовательным, это значит, что на незнакомых людей, которые к тому же находятся достаточно далеко от меня, чтобы не попадаться мне на глаза, мне плевать.

Циничный взгляд на вещи в том, что и всем плевать. Люди играют в социальную игру, и выражают эмоции, если эти эмоции приносят "социальные очки". Год назад было модно ругать безмасочников, мол, они убивают людей, сейчас об этом забыли, а коронавирус отменили. Зимой будет инфляция, голод и холод, об Украине на этом фоне тоже забудут. Ведь это уже не будет горячей новостью.

Вообще, когда начинаешь деконструировать свои ценности, оказывается, что в них куча противоречий, мусора и скрытых условий. Например, были эксперименты, в которых на спасение одной конкретной птицы люди в среднем жертвовали больше, чем на спасение сотен таких же птиц. Как это так получается, что одна жизнь ценнее сотни таких же жизней? Видимо, мораль никак не связана с математикой.

Пока что я пришел к выводу, что рисковать жизнью буду лишь если цель будет личная. Никаких навязанных целей. А если пытаются навязать через эмоции, то вообще будут посланы далеко и надолго.

Ну и разумеется, важна эффективность. Теоретически, если создать некую организацию, то даже начав в одиноку, лет за 50 можно добиться того, чтобы её члены занимали определенные посты в бюрократической системе страны, тем самым получив возможность влиять на некоторые решения. Если будет хороший денежный поток от спонсоров, то можно ускорить события и добиться того же результата лет за 10-20. Подобные действия хотя бы в теории выглядят эффективными. А выйти на улицу напротив Кремля с бумажкой "я за мир во всём мире" и получить в награду резиновой дубинкой по роже, ну, это вообще никак не выглядит эффективными действиями, как ни смотри.

Есть еще и историческая точка зрения. В 90-х было много бандитов. В итоге они друг друга поубивали. В нулевых было множество пьяниц. Потом они все померли. И так далее. То есть, у общества есть определенные стадии развития, и нельзя их просто так взять и перешагнуть. После развала страны прошло всего 30 лет. Умрет текущее взросло-старое поколение, умрут их дети, умрут их внуки. А уже правнуки, возможно, будут более цивилизованными. Это если не будет постороннего влияния, разумеется. Если от текущих событий Россию опять раздербанят, мы вернемся в 90-е, и вновь потребуется три десятка лет, чтобы вернуть хоть какое-то подобие законности и адекватности общества. Это не работает так, что, мол, один человек или группа пожертвуют собой ради мира во всем мире, и всё резко станет хорошо после этого - это только в религии можно взять на себя все грехи человечества, тем самым очистив его.

@Kroid, очень интересно, спасибо за развернутый ответ!
у меня были очень похожие размышления раньше и я вижу, что у например моего брата они приблизительно такие же, так что мне кажется, что каждый приблизительно похожие противоречия находит.

У меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что вопросы эффективности, непротиворечивости, рациональности и последовательности, математического "моделирования" морали это те инструменты оценки действительности, которым вы хотели бы отдать предпочтение и их же использовать для рефлексии. А вот эмоции, напротив, шум, особенно навязанные(хотя для меня неясно как цель может быть навязана через эмоции, я не знаю такого механизма, это же мои эмоции в конечном счете).

Лично от себя -- может быть мнение непопулярное, особенно в технической среде, но я в определенный момент перестал наделять рациональную оценку наибольшим весом, особенно в вопросах напрямую связанных с философскими понятиями и осознанием себя. Не значит, что я отказываюсь от нее, научные инструменты все еще хорошо подходят для большинства задач. Для меня это сработало и, не пытаясь рационализировать и систематизировать и свести личную мораль в единую систему, каким-то образом эта система сложилась с учетом вероятностных эмоциональных реакций и эмоциональной оценки.(которая работает значительно быстрее и точнее чем рационализация и как я заметил намного лучше отражает мои взгляды).

Я категорически не согласен с предыдущим комментатором и не считаю такую точку зрения противной или омерзительной. Более того, я предполагаю, что и он и вы(и я и в принципе любой здоровый человек) эмоционально реагируете приблизительно одинаково, но ваши системы оценки действительности и защитные механизмы в итоге приводят к несогласию.

Мир может и жестокое место, но это не значит, что испытывать эмоции и строить на них свою жизнь это путь слабых и наивных. К тому же, из личного опыта, среди тех кто испытывает схожие эмоции и делится ими и в полном пиздеце может комфортно =).

Подчистил наброс. Давайте все же ближе к теме

@salimonov, это типа такое одобрение отрезания ушей (формально, пытки запрещены в РФ), каким-то людям, которых поймали по ориентировке, и на момент поимки их вина ещё не была доказана официально принятыми методами?

UPD: Ух бля, почитал комменты в профиле, вопрос по комментарию излишен и так всё понятно...

@werth, я в своей логике исхожу из того, что на развивающихся рынках проще заработать на всё выше, чем на развитых.

@golodenko, ну, тут имелось в виду много, но не ОЧЕНЬ много

@ganqqwerty, пхаха, красиво!

@golodenko, прошло 2 года, Швейцария и США все ещё рады нашим деньгам.
похоже, шутка не удалась ;)

@kawaii, да, этот поход изначально задает некоторые стимулы к развитию бюджета. В моем случае такие свойства:

• сам работаю только удаленно очень много лет на РФ. Более крупным доходам предпочитаю удаленочку.
• жена вообще умудрилась начать работать за долор на забугор удаленно
• довольно агрессивное инвестирование (существенная часть доходов уходит на брокерские счета и крипту) . Идеал - работа не является самым весомым источником дохода, и скорее есть в жизни для иных целей (развитие, подержка уровня навыков, "не деградировать без дела")

@Foxcool, прикольно, ради интереса - какой % дохода на месячные нужды у вас сейчас от инвестиций?

@kawaii, часто больше половины выходило, а потом еще и сами инвестиции сгенерировали в том году иксы (:

Сейчас, конечно, не так весело

@skalbagge, да, вполне аргументы

@tdurova, а как цены ограничены сверху? Мне кажется, здесь в Мюнхене никак не ограничены. На сайте imm24 можно найти самые обычные квартиры в центре за 10к евро/мес. А в Берлине есть ограничения?

@Yasna, это про долгосрочную аренду без мебели в основном, вот выдержка

Владельцам недвижимости не разрешается без причины повышать аренду более чем на 10% от средней стоимости в городе.

Каждый контракт по запросу может быть проверен на соответствие закону. Если хозяин запросил слишком много, суд устанавливает лимит. Излишки возвращаются арендатору задним числом.

С сайта tupa-germania, там несколько статей на эту тему.

@Yasna, насчёт жилья за 1.5 миллиона в Мюнхене, в Москве коттеджи в черте города ~12 млн долларов стоили (посёлок художников Сокол, серебряный бор, интересовалась в 2013).

@tdurova, мне кажется, это касается уже заключенного контракта. Да, его нельзя просто так повышать, а во многих контрактах даже указаны определенные суммы, на которые цена может быть повышена. И также нельзя просто так без причины разорвать контракт. Но при желании это легко обходится:

1. Контракт заключается на год (ну, условно), а потом перезаключается на новых условиях;
2. Хозяин говорит, что он сам въезжает в квартиру (может даже и зарегистрироваться, если вопрос того стоит), делает там какой-то ремонт, держит квартиру какое-то время, а потом пересдаёт квартиру другим за желаемую сумму. А повышение цены объясняет проведенным ремонтом.

То есть тут имеет силу скорее эффект, что хозяева уже один раз сдали и не хотят запариваться) Ну и да, согласна, просто так цену не поднять, квартирантов не выгнать - но при желании хозяева это обходят.

А когда только выставляешь квартиру на рынок, мне кажется, никаких ограничений сверху особо нету.

1,5 миллиона евро - это отнюдь не коттедж в черте города))) Я даже боюсь подумать, сколько стоят целые коттеджи в престижных районах в черте города. В Solln к примеру. Я читала, что в такие районы нельзя попасть просто так, туда принимают только по рекомендации (может, просто слухи). Ну и естественно, цены космические.

1,5 млн это для нормальной квартиры ещё не так много, попробуй такую купить. Это трешка в центральных районах, не самых-самых престижных, а просто в хороших центральных районах, в хороших домах.