Сам столкнулся совсем недавно, получив оффер в Швецию, который по ТС выходит процентов на 25-30 ниже, чем текущий доход в России. Вначале хотел отказаться, но потом начал думать...
Начал искать инфу по клубу - есть разрозненные посты про разные страны/города, но единого места для обсуждения не нашел. Давайте попробуем собрать все плюсы и минусы, наверно стоит указывать город, но по дефолту Москва VS "Европейская столица"©
за «Много денег в России»
за «Средне денег за бугром»
Безопасность на улицах, полиция, которой доверяешь, работающие суды, медицина, приятный парк у дома, доброжелательность людей друг к другу - эти вещи не получится купить даже за много денег. "За бугром" всё это тоже не бесплатно. Но платят за это все граждане своими высокими налогами. Я, как нормально зарабатывающий и не болеющий, своими налогами и отчислениями помогаю тому, кто действительно нуждается в финансовой помощи и медицинских услугах. И от этого жить становится чуть приятнее суммарно всем.
Разница в доходах не такая большая, но это не значит, что все живут плохо. Как раз наоборот, все живут хорошо
Хочешь суши в 2 часа ночи - пожалуйста.
Нужно ко врачу, т.к. "что-то голова болит - надо бы ЭКГ" - пожалуйста, хоть завтра.
Нужны няня, уборщица и водитель ребенку? - да это всего лишь одна десятая твоей зарплаты
Интересно, как изменились взгляды тех, кто писал про "много в России".
Я сравниваю Москву с Стокгольмом :)
Да, получается что в кармане денег остается меньше (или не остается совсем), но за тебя все решили - школа, выплаты всякие, общественный транспорт развит, за 20 евро - в любой город ЕС самолетом, на работе защищен профсоюзом и законами - хрен уволят, даже если фигней страдаешь, атмосфера спокойствия вокруг
Москва — чудесный город, пока ты:
а) молодой
б) здоровый
в) околоайтишник
Как только один из пунктов пропадает (а первые 2 обязательно это сделают рано или поздно), то Москва становится не особо комфортным местом для жизни по сравнению с усреднённой евростолицей (при условии, что в обоих случаях ты гражданин той страны, где проживаешь).
имхо баттл хорош в контексте автора, но искажает суть вопроса, ставя ту часть сообщества, которая интересуется, перед дилеммой между двумя стульями.
А в реальности все не так.
Пример с оффером в Швецию – всего лишь стартовая точка так называемого пивота в жизни человека. На старте зарплата не должна быть настолько большой, насколько она есть в твоем статусе в твоей стране, иначе это не пивот а хрень какая-то. Много денег с захода могут дать в FAANG, но там эмиграция это скорее вторичный эффект для достижения цели.
Через несколько лет рефлексии, трудолюбия и стечения обстоятельств (привет, нетворкинг) перед софтвар инженером в Европе открывается множество дорожек к "многа_долоров":
В конечном итоге деньги в Европе зарабатываются так же, как в России, так же накладываются на пост в Клубе.
Сами подумаете, серьезно в странах с более развитой экономикой возможностей для высокого заработка меньше, чем в странах с менее развитой?
В большинстве развитых стран на каком-то обозримом горизонте можно получить паспорт/пмж и вот ты забываешь про всякие визы вообще по всему миру (ну ок, в Бахрейн и Албанию все равно будут нужны, но это те еще направления для путешествий)
Любой отпуск превращается в шоппинг в интернете - покупате билет, бронируете отель - вы восхитительны.
А "много" - это сколько? В Москве в текущей обстановке я бы вообще не согласился жить. Пару лет назад мы с коллегами обсуждали "сколько будет "много", чтобы все залить баблом". Сошлись на 15 000 евро в месяц, чтоб из своего илитне комплекса не выходить вообще, только до такси в Шереметьево, чтобы опять же оказаться в Европе. Опять же, на каждые выходные не налетаешься.
При чем я бы не сказал, что 15к - много. Сколько уйдет, например, чтобы обеспечить детям ту же мобильность, что у них есть сейчас? Как ее обеспечить? Машина с водителем круглые сутки, это же будет не меньше двух к, ближе к трем.
Про все эти "ноготочки в 2 ночи за копейки". Народ! А вам вообще ОК жить бок о бок с людьми, которые за копейки ночью не спят ради вас? Вежливо напоминаю, что короткостволов-то у вас нет.
UPD:
https://vas3k.club/post/8117/ - давно на ту же тему писал.
Все ништяки, доступные нам в теории, необходимо каким-то образом получить на практике. Не стоит полагать, что "за бугром" государство работает каким-то иным, магическом образом, раздавая блага из рога изобилия. Придется подключать навыки работы с бюрократией и добиваться, долбиться в двери.
У переселенца навыки работы с местной бюрократией обычно ниже, чем у местного, что сильно усложняет жизнь.
Деньги это более прямой путь к ништякам. Можно использовать деньги чтоб "закидывать" некоторые проблемы. Плохой детский сад у дома - платишь за частный, не нравится дом - переехал в более красивый, маловато времени - заказал сервисы. Для получения благ от государства можно нанять юриста, который будет эффективнее их выбивать. Особенно таких возможностей много в Москве - выбора много. Понятно, что не все можно купить, но реально многое.
Деньги можно перевезти с места на место, но доступную школу или детский сад - нет. В сложных случаях некоторые блага просто принципиально недоступны на месте и только деньги + возможность что-то сделать в другом месте могут спасти жизнь и здоровье.
В СНГ хорошо, а с деньгами - хорошо вдвойне. Правовой нигилизм, в котором мы все живём, работает в обе стороны. Если что-то нельзя, но хочется - то можно. Можно и сыну прокурора, но можно и тебе, если у тебя есть деньги.
Да, за рубежом можно зарабатывать столько-же, но придётся потратить больше усилий. И до конца жизни там я останусь чужаком и буду получать штрафы за парковку :)
Доход в рублях сильно зависит от курса этого рубля, а так как весь лакшери и тп фактически зависит от доллара/евро, то возможна ситуация, что доход в России перестанет быть таким уж большим.
А вот доход в евро/франках/марках довольно стабилен и покупательская способность валюты сохраняется гораздо лучше
Радуюсь каждой возможности поныть о том, что такое "потерять много денег в России". Переехала в ноябре 2021 года не резко, обдуманно. И сознательно пошла на потерю уровня жизни. Мой выбор - Мюнхен.
Причины:
Видела старение моих дедушек и бабушек в России. Болезнь Паркинсона, Альцгеймер, смерть от коронавируса и так далее. Это такие состояния, когда ты сам уже не сможешь защитить себя, даже если у тебя много денег. Я больше доверяю европейскому отношению к пожилым людям (медицина, социальные работники итд).
От сумы и от тюрьмы не зарекайся. В России не зарекайся) Я была частью правозащитной тусовки и узнала из первых рук, что такое российское правосудие, полицейские участки, колонии. Это касается не только каких-то активистов, но и самых обычных людей. Происходят страшные вещи.
Но даже если предположить, что я стала бы жертвой тюрьмы и сумы, то лучше в ЕС.
Сексизм. Невыносимо думать, что моя дочь вырастет в таком очевидно неопатриархальном обществе, где мальчиков считают способными в математике, а девочек - в языках и науках о человеке. И где любое упоминание об ЛГБТ карается законом.
(не мой личный пункт, но упомяну) Карьера. В ЕС и США для многих, в т.ч. моего мужа, карьерные перспективы куда богаче, чем в РФ, пусть даже и чисто на деньгах это не так очевидно отражается.
Ну в общем-то и всё. Возможно, если бы око нашего государства не взглянуло на меня лично, и я не ощутила бы на себе, как это работает, я бы ещё долго собиралась. Однако это случилось, и я уехала.
И я страдаю просто ужасно. Да, страдаю и ною. Социальная (системная) жизнь в РФ была невыносима, это факт. Но моя частная жизнь была настолько хороша, что я понимаю: если не случится чудо, в Мюнхене она не будет такой никогда. Просто никогда! Прежде всего из-за того, какая недвижимость у меня была в Москве, и сколько недвижимость стоит в Мюнхене (это самый дорогой город Германии). А также все мои "женские" обязанности в мск покрывали деньги: была няня, такси, готовая еда, клинеры итд. А здесь ничего. И я ною, и ною, и ною.
Но я не сожалела о своём решении ни одной секунды. Наоборот, лучше уехать как можно раньше и переломаться, и потом заслуженно получить своё благополучное будущее.
Если быть точным, европейская столица звучит довольно абстрактно и нужно сравнивать с чем-то конкретным.
Так, если есть деньги, Москва/Питер кажутся куда интереснее в культурном плане, чем многие другие места. Города явно развиваются. И легко оказаться в гуще событий. И они, при этом, довольно чистые.
Товарищ уезжал в Цюрих, через некоторое время взвыл от скуки. Уехал в Долину, США. Там начал выть от грязи и нариков в СФ, и все эти удовольствия за безумные деньги по квартплате и налогам. В итоге, пока остался в Калифонии, но в более приличном месте на юге штата.
В общем, надо съездить сначала туристом. Глянуть, чем народ там занимается, что с медициной, с образованием, если уже планируются дети. Проверить тиндер, если не планируются. Пообщаться с теми, кто там уже лет пять живет. И там выбирать.
Можно ведь еще и за бугром научиться зарабатывать много (а по российским меркам – очень много), но все равно променять его на страну, где налоги скушают в лучшем случае 30 процентов дохода. А все ради чего? Все ради интеграции и менее скотского отношения к гражданам.
если в РФ ты лучший из лучших, то здесь скорее ты ближе к середине. Здесь нет сакрального отношения к деньгам, и в целом, ценности отличаются от россиянских. С одной стороны это хорошо, с другой подходит не всем.
Со своей перспективы, я не вижу будущего РФ, и всего что с ней связанно.
...но за тот вариант, при котором мне хватит на домик и БМВ на газоне перед ним.
https://vas3k.club/battle/8037/
Соглашусь с коллегами, утверждающими, что лучше выезжать, чем не выезжать.
Но, читая многие ваши рассказы тут о релокейтах, я пришел к выводу, что релокейт это буллшит:
Пока сходимся на мысли, что лучше номадить: жить несколько месяцев дома в РФ, несколько в Грузии, еще какое-то время в других местах с целью ознакомления и поиска в том числе.
Текущий оффер не очень, возможно из-за языкового барьера (английский не c2, шведского нет вообще), слабой позиции для торгов по зп в качестве иммигранта (для компании это значит больше рисков, т.к. кандидат может вообще не доехать или разочаруется, и быстро уедет), не достаточное иммигрантское знание местного и международного рынка труда.
Не вижу причин переехать по текущим условиям и на месте уже искать новые EU или Sweden офферы, можно даже через месяц уже в другое место перейти, если будет смысл.
Был где то термин "эмоциональная инфляция". Много денег позволит вам жить в кайф именно в тот период вашей жизни, когда вам это будет в кайф. Когда вам до 25 две бэхи это охереть какие эмоции, когда вам 45 две бэхи - это просто две бэхи, которые скорее всего вам и не нужны вовсе.
И так во всем.
Всегда запоминается как вы на что то офигенно потратились, но очень трудно вспомнить как вы офигенно на чем то сэкономили...
Не имею эмигрантского опыта, но вижу вариант с переездом сопряженным с массой всем известных проблем:
Какой смысл говорить о прекрасной жизни в цивилизованной стране, если первые несколько лет ты будешь там ( немного сгустим краски) нищим полоумным презренным русским в кабале / безработным / на птичьих правах?
Буду рад, если высказанное здесь мнение будет справедливо раскритиковано.
В свете последних событий, если у вас есть нужные связи и/или понимание, как и что делать - после завершения войны появляется опция ворваться (даже с небольшой командой) на рынок работы на госуху и импортозамещения (быстрый попил говнопрототипов и перелицованного опенсорса), напилить гору рублей, обменять их на норм валюту и свалить с ней в более стабильную страну) Главное, чтобы курс совсем не просел при этом.
P.S. Если что - это не мой путь.
Конечно, цисгендерному айтишнику-москвичу славянской внешности хорошо жить в Москве. Это одно из самых привилегированных сословий в России нынче.
Но вряд ли такой человек будет тратить всю свою зп в ноль. А значит встанет вопрос сохранения сбережений. И с этим все очень сложно нынче. Замороженные пенсионные накопления и замороженные активы на брокерских счетах из-за санкций уже были. Национализация и пересмотр результатов приватизации набирают обороты.
Родители помнят заморозку советских вкладов, а бабушки и дедушки обязательную покупку облигаций госзаймов СССР.
И нет вообще никаких гарантий, что завтра все честно заработанное не изымут, чтобы помочь попугайчикам в Африке.
И неважно где. А вообще просто сравнивайте варианты не с точки зрения плюшек(больше или меньше денег, чсв) и эмоций, а с точки зрения рисков(для себя и семьи) на различных горизонтах 1, 3, 5, 10 лет. Все должна определять цель, а не "я хочу, чтобы было красиво, ведь там есть А, Б, В"
Вот я когда первый раз трактор завел, то ехал в никуда по сути. И мысли у меня такие были если ничего не выйдет, то так мне и надо и я полный лошара. Но по факту все вышло. Сильно пришлось дауншифтнуться по деньгам, по статусу. Но очень приобрел душевного спокойствия и какого-то приятного вайба.
Про много денег в России. В моем конкретном случае постоянно было заниматься достигаторством, борьбой с конкурентами, проблемами с дурогонами, менеджерами, возомнившими себя царьками. Причем когда люди видит, что у тебя что-то получается, начинают тупо силой выдавливать свой кусок, поджимать там и тут. Постоянные какие политические и подковерные игры.
Ну и про медицину. Например в России не выдают некоторые аппараты для хронических больных. Их просто нет. А самому покупать (если вообще возможно) уже останется мало денег. Кроме того, в клинике оборудование например такое-же как в Германии, а толку от него раз в 5 меньше, так как персонал не обучен (у меня друг и там и там одно и тоже делал и прифигел с разницы).
Кроме того, много денег не спасут, когда ночью тебя просто "подрежут" на машине в городе лихачи. Или в кабаке "по лицу" надают, за просто так. У меня под окнами пивнуха была, дак там постоянно были драки и стрельба из травматов. Оно конечно весело, но пока в тебя не стреляют)). В данном случае спасают уже связи, коих за бугром нет и не будет конечно скорее всего.
Поэтому наличие связей за бугром я хочу скомпенсировать "Много денег за бугром")