Много денег в России
или
Средне денег за бугром
 Публичный пост 17 июня 2021  5260

Сам столкнулся совсем недавно, получив оффер в Швецию, который по ТС выходит процентов на 25-30 ниже, чем текущий доход в России. Вначале хотел отказаться, но потом начал думать...

Начал искать инфу по клубу - есть разрозненные посты про разные страны/города, но единого места для обсуждения не нашел. Давайте попробуем собрать все плюсы и минусы, наверно стоит указывать город, но по дефолту Москва VS "Европейская столица"©

Связанные посты
9 аргументов и 171 плюсик
за «Много денег в России»
15 аргументов и 546 плюсиков
за «Средне денег за бугром»
за «Средне денег за бугром»
Есть вещи, которые не купить даже за много денег

Безопасность на улицах, полиция, которой доверяешь, работающие суды, медицина, приятный парк у дома, доброжелательность людей друг к другу - эти вещи не получится купить даже за много денег. "За бугром" всё это тоже не бесплатно. Но платят за это все граждане своими высокими налогами. Я, как нормально зарабатывающий и не болеющий, своими налогами и отчислениями помогаю тому, кто действительно нуждается в финансовой помощи и медицинских услугах. И от этого жить становится чуть приятнее суммарно всем.
Разница в доходах не такая большая, но это не значит, что все живут плохо. Как раз наоборот, все живут хорошо

Работающие суды, конечно, не купить, а вот приятный парк у дома и медицину (даже и в других странах) - мне кажется, всё-таки купить можно ))

Тут скорее так, что некоторые, живя в РФ, могут заработать на платную медицину в Германии, а работая в Германии, полагаешься только на местную обязательную страховку, забыв о платной медицине в этой же Германии.

То же касается и парка - за деньги в РФ можно позволить себе лучший район, а вот за хорошим жильём на среднюю инженерную зп в Германии ещё придётся как следует поохотиться, не говоря уже о ценах на покупку.

Но, конечно, всё это субъективно.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, мне кажется у тебя смещенное восприятие средней инженерной зарплаты в Москве. Точно так же ни о каком лучшем районе или лечении за рубежом речи не идёт.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, не, я исхожу из топика - "много денег в РФ" и "средне денег за бугром". На много денег в РФ можно себе это позволить. Много в данном случае субъективно, то, что каждый считает "много". Про средние зп по рынку я не берусь судить, такого в задачке не было)

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna,
"много денег в РФ" - под этим все понимают, что много по сравнению со всеми остальными в РФ.
"средне денег за бугром" - по абсолютным величинам может и превышать "много денег в РФ".
Лично для меня первое was never an option. Ну не могу я себя почувствовать барином-хозяином жизни, зная что возвышаюсь я только над нищими несчастными соотечественниками, а за бугром грош цена моему благополучию.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, ну почему грош цена за бугром. В США, если без семьи и на хорошей позиции, тоже можно возвышаться над довольно большим количеством новых соотечественников) Или, там, в Сингапуре) А вот в Германии/Швеции, тут согласна.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, ну я именно про РФ, а то там кто-то козырял возможностью "купить последний айфон", в то время как на "коллективном западе" он доступен и работнику макдональдса.
Ну а что говорить про нынешнее время, когда и официальных ритейлеров Apple в РФ не осталось.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, ну вот да, в США у меня, похожие на то что говорит Глеб, впечатления (и даже похуже чем в России). Ты король жизни, а на соседней улице люди в палатке живут.
В клубе обычно забугор это Европа правда.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, Ну я не совсем про то, а может и совсем не про то.
Если ты высокооплачиваемый программист в США - ну действительно хорошо быть тобой, устроился, красава. Но рядом с тобой дома людей сравнимого достатка, с которыми тебе жить а твоим детям с их детьми учиться. Ты впрочем можешь позавидовать доходам врачей и юристов, но пару раз в год (чаще пары раз - замучаешься) слетать в Европу, где всех впечатлит твое благосостояние.
Если ты высокооплачиваемый программист в Москве - ну в твоей квартире техника явно лучше чем у соседей, с которыми тебе жить а твоим детям с их детьми учиться. Пару раз в год (чаще пары раз - дорого) можешь сгонять в Европу и посмотреть на людей, которых твое благосостояние совсем не впечатлит.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, ну опять же это субъективно. Кого-то впечатлит, а кого-то нет. Я знаю немцев, которые ездят в Россию (не в текущей политической ситуации) и им нравится тратить свои немецкие зп на российские цены, всё кажется очень дёшево. И жизнь высокооплачиваемых людей в РФ тоже впечатляет, заметно, что есть возможности.

Но вообще, конечно, мало кто из немцев интересуется Россией и они не могут оценить, кто как живёт в РФ. Жить в Россию немцы не едут, но вообще им не чужда идея жить в странах, где низкие цены, например в Латинской Америке. Я видела много таких учительниц на Итаки, данных по статистике у меня нету.

Что касается соседей и детей, это в любой стране имеет смысл выбирать подходящее окружение) Если, конечно, можешь выбирать.

Наверное, у нас расходятся представления о том, что такое много. Я имела в виду от $6к с индексацией курса, но не знаю даже, действительно ли это «много». Тем более в 2022, сейчас всё изменилось. Но два раза в год съездить в Европу - это довольно грустно:( Хотя лично я не люблю путешествовать, я так чисто теоретически считаю.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, не знаю как ты себе представляешь америку, но эти люди в палатках живут рядом и их дети ходят в те же школы. И мы с ними живём, но большинство предпочитает игнорировать этот факт. И я не могу купить за много денег отсутствие таких вещей.

Так же кругом живут люди вообще другого достатка, просто им дом достался от родителей (или это и есть те родители). Большинство нищеброды у которых нет никаких перспектив.
Ну наверное можно поселиться в gated community где все богачи, но так и в Москве можно купить квартиру за лям евро и все будут вокруг богачами (которые не ездят на метро!).

Я лично конечно живу намного лучше в США, чем в Москве, но разрыв между мной и некоторыми моими соседями здесь просто космический по сравнению с Москвой.

А уж как там кого-то где-то впечатляет моё благосостояние - это вообще для меня безразличная тема.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, то есть есть условно 2 крайности, купить дом/квартиру в районе "среднего класса" с норм школой — недоступная опция? или сильно все разнится от штата к штату?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeySergeev, кому недоступная? Программистам, бизнесменам, врачам и юристам доступная. Остальным в основном нет. Если убрать "норм школу", то более доступная, но всё равно не очень.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna
Ну вот получал я больше 6 в Москве. Хватало на крайне небольшую (в сравнении с американскими однобедрумными) двушку рядом с ттк. Каждый день в "азбуку вкуса" ходить даже не мог себе позволить, ну хоть вкусвил есть. Машиной так и не обзавелся. Что там такого "впечатляющего" я не понимаю. Из возможностей - воспользовался возможностью свалить.
Опять же это мы все про прошедшее время, сейчас вообще все у кого такая возможность есть - ей пользуются. Мне как то странно вообще сейчас какие-то доводы в пользу Москвы слышать.

@lk4d
В данный момент я представляю Америку из окна. Не уверен, что надолго правда останусь, но не потому что не хочу.
Но я был в районе залива в гостях у работника гугла. Именно там в субурбиях бомжей не видал, в центрах городов да их тьма и конечно это огромная проблема.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, ты просто выше писал о том, что зарабатывая много денег, ты будешь жить рядом с людьми в палатках. Если расслоение все-таки не прям двумерное (судя по последнему комменту), то это ведь не до конца так.
Я не о том что нужно покупать вторую бэху, становиться циником и давить бедняков на тротуарах, упиваясь расслоением. Я о том, что с ним можно хоть что-то сделать в практическом смысле (= переехать в мидл-класс район и обеспечить более качественную школу и окружение детей).

Ценностный вопрос о том, допустимо ли для тебя лично наличие палаток в твоём городе одновременно с районами мидл-класса и люксом по 50к за квадрат, я здесь не затрагиваю. Имхо, если он критически важен и минусы «чистого капитализма» перевешивают плюсы, то единственным верным вариантом кажется не рассматривать сша в целом для жизни в долгосрочной перспективе.
PS no offense :) в сша не жил, просто интересно как оно там устроено. Так что вопрос был не из пассивной агрессии, а из любопытства

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, я не уверен что понимаю. Среднему программисту и в долине платят не очень, а жить дорого, поэтому ему как раз лучше находиться "за пределами". Программисту из фаанга платят много и в Айдахо, поэтому ему тоже лучше находиться "за пределами".

Если не работать в фаанге (желательно с супругом/-ой как это делаю я) в америке не сильно лучше чем в Европе по деньгам, только ещё и всё платное атас.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeySergeev, понял.

допустимо ли для тебя лично наличие палаток в твоём городе одновременно с районами мидл-класса и люксом по 50к за квадрат

Ну да, сорян, я конкретно про это горел здесь. И это меня очень сильно напрягает - уеду как только получу гражданство.
В США это в какой-то степени национальная идея - давить бедняков (только на траках, а не бэхах).

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, хмм... ну может, это вопрос рационализации трат в таком случае? Или недвиж был неоправданно дорогой... Всё-таки больше 500к это немало для мск.

У меня была своя недвижимость, я это для себя рассматриваю как плюс жизни в РФ, но не у всех такое есть. Я свои траты в мск не считала, но 100% еды покупала в Азбуке (но не продукты, а только готовую еду), у ребенка была няня, репетиторы, такси и другие мелочи жизни, о которых здесь могу только мечтать. Даже если вычесть сотку на аренду квартиры, думаю и остатка бы хватило. Хотя у нас было меньше денег, чем 500, мы стремились откладывать деньги, а не тратить. Не знаю, как так получалось у нас, и не знаю, почему другим не хватает 500к. Слишком много субъективных факторов, видимо.

Что касается сейчас - это уже разговор про политоту, тут не очень уместно. Вопрос личных прогнозов. Как будет в действительности складываться дальше, наверное, покажет время.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, В Америке сильно лучше и по деньгам и с налогами чем в Европе. Кроме фаангов есть стартапы, которые инвесторы закидывают деньгами.
Ну если ты не программист - то да может и в Европе не сильно хуже. Хотя скорее всего все таки значительно похуже.

@Yasna, со своей недвижимость в Москве - безусловно неплохо, но вот у меня ее нет. Съем приемлемой двушки в пределах ттк - 150к, треть от 6000$. Опять же это не новостройка и не ахти по квадратам, а то и на 200к рассчитывай.
Я опять же не говорю что мне не хватало, и откладывать получалось. Но только ничего там впечатляющего нет, при том что эти цифры - потолок потолков и дальше уже практически невозможно.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, я кстати не уверена, что для семьи лучше в США, чем в ЕС. Дорогое жильё рядом с хорошим школами, очереди в хорошие публичные школы, дорогие частные школы, платное высшее образование - всё это делает жизнь с детьми не весёлой. Я так посчитала, для нашей семьи США бы не дало заметных плюсов, если считать все расходы (как впрочем не было бы и глобальных минусов, считая всё, что Вы перечислили). Разве что океан и вечное лето в Калифорнии- единственный плюс, но ради него не будешь же решать свою судьбу) Но одному или с партнеркой\ом, у которого уже есть желаемое образование - наверное, лучше в США.

Насчет цен на недвиж в мск можно спорить бесконечно)) Я перед сдачей квартиры, перед отъездом мониторила рынок, он был ужасно перегрет и цены были невообразимые. (сейчас, конечно, совсем не так) Но всё же за 100 или даже меньше можно было найти норм варианты, если как здесь, в Мюнхене, сидеть и судорожно обновлять сайт/приложение после каждого уведомления о новой квартире, а потом ломиться к хозяевам и расхваливать себя, убеждая, что ты лучший кандидат) Искать по знакомым, пабликам итд. Ну Вы, возможно, слышали, как в Мюнхене это устроено. Это хорошая школа поиска квартиры :) То есть это в каком-то смысле тоже вопрос приоритетов, немного вложиться усилиями или регулярно тратить больше денег. Но опять же, у другого человека будет другой опыт, я просто рассказываю про свой.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, ну смотря что считать "лучше". В финансовом плане у нас всё идеально, мы можем себе позволить почти любой дом, школу и универ в США.
Но всё равно собираемся в Европу.
Надо батл "много денег в США или средне в Европе" :)

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, почти любой универ, круто! У моего мужа даже начальник стонет от чеков, которые приходят за детей в топовом американском вузе (речь про топ 3). Наша семья пока до такого не доросла. А здесь в Германии можно просто попытаться поступить в топовые вузы (топ-3), мне кажется, шансов больше, чем пытаться в США получить грант/стипендию. Да и сомнительно, мне кажется, топ-3 США бакалавриат ничем не лучше, чем бакалавриат топ-3 Германии. За что платить такие деньги, непонятно((

Мне кажется, если у вашей семьи хороший уровень в США, то в Европе будет никак не хуже в тч по деньгам. Ну так, пишу сферически в вакууме)) Мой муж работает в FAANG и его уровень дохода выше ожидаемого в условно аналогичных немецких компаниях. Мне кажется, уровень жизни у тех, кто работает на США, может быть выше, чем у "полностью местных".

А баттл да, определенно надо! Сейчас это куда актуальнее, чем сравнивать с РФ. И я решаю эту задачку, и вот Вы планируете переезжать в будущем, я думаю много таких, кто сравнивает.

  Развернуть 1 комментарий

. Съем приемлемой двушки в пределах ттк - 150к, треть от 6000$. Опять же это не новостройка и не ахти по квадратам, а то и на 200к рассчитывай.

Чего вообще. Я всякое про Москву читал, но это что-то новое.

Уже более двух лет живу на квартирах с airbnb.

А, теперь понял.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, ну конечно хватит, откуда вы цифры такие берете!

Снимаю 65кв-двушку (в РФ это называется трешка: зал-кухня, спальня и кабинет) в сталинке (!) на Садовом (!!!) за 95к (это чуть больше 1к, недавно было меньше 1к). И, предвидя следующий комментарий, она не выглядит будто бабушка умерла вчера: светлые стены, хорошая мебель, минимализм. И это я еще на пике снял, обычные цены сильно ниже.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ну если просто зайти на сайты поиска недвижимости, то там и не такое можно было найти. Причем за совершенно убогие варианты. Например, помню студию 16 кв. метров на Пр. Вернадского, убогий вытянутый пенал с раскладным диваном, в каком-то "лофте" (бывшем офисном здании) за 45 тысяч + полностью ку.

Мне казалось, надо было просто прилагать усилия и искать. Я когда свою квартиру сдавала, у меня первые отклики были в первые же минуты после публикации, и были десятки написавших за 1,5 дня, и был реальный "конкурс резюме" между кандидатами. Люди буквально приезжали с деньгами наличкой и спрашивали меня "есть ли вам где переночевать?", потому что очень хотели заключить контракт прямо сейчас, получить мою квартиру в аренду. (И это при том, что я использовала для публикации объявления только ФБ.) Да, вот так люди искали в москве хорошие квартиры, и находили))) Но это было до февраля, сейчас намного проще.

Если на выбранную квартиру этого нет, и она висит больше двух дней, на неё мало конкурса - значит, скорее всего, её цена сильно завышена, или качество сильно ниже рынка. Нужно мониторить, искать, и можно найти очень крутые и доступные варианты. Ну это мой подход.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, у Егора отрицание. Оказалось что он живёт в халупе в Москве :)

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, (размышляю) интересно, сколько будет такое стоить в Мюнхене, если офис находится в центре. Две спальни + отдельно кабинет (а как же жена, она с детьми и ей свой не нужен, что ли?) = как минимум 4комн квартира. А тут не любят мельчить, 4к это больше 100 метров точно. В центре. Причём если ты только что понаех и у тебя нет половины пакета документов, что увеличивает ставку.

Я уж не говорю про то, что в Мюнхене вообще нельзя заложить опцию "снять в 15 минутах ходьбы от чего-либо" в центре, потому что крайне сложно выбрать конкретный район. Предложений, на которые тебя хотят брать, слишком мало. Да, может повезти конечно, но вот до такой точности, чтобы конкретное место + 15 минут пешком в центре, это какие деньги нужны для понаеха?

Просто в центре (без 15-минутной точности) большие квартиры где-то от 2,5-3 к евро без к/у. Например у нас в доме такая сдавалась за 3,5к евро+ к/у, то есть под 4к евро, и ушла за 2 недели, это считая все немецкие проволочки, и цена была не завышена, и район далеко не элитный, а просто центр. А чтобы попасть именно в нужный конкретный район... Не знаю.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, я тебе подскажу: такая математика про 15 минут и квадратные метры для детей сходится в местах типо Свийи, Мальта, а в местах типо Мюнхен, Германия или там Лондон, Великобритания не сходится.

Вопрос от Жака Фреско: "Почему так?", на ответ дается 15 минут.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, сейчас я так полагаю цены на съем очень упали, но вот я зашел на циан, выставил двушки от 70 квадратов, и в пределах ттк все равно средний ценник хорошо за сотку, особенно на западе.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, то, что лежит на сайте съема жилья- это как раз и есть лежалый товар, который мало интересен) я уже писала чуть выше про поиск более адекватного жилья. Спрос на него высок, нужно более проактивно действовать. Ну либо платить:( По крайней мере это то, что я видела на циане, ФБ, когда присматривалась к ценам для своей квартиры. Хорошие варианты появляются и исчезают быстро.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, может просто 70 квадратов для двушки выбивает сами двушки? Поставь 60, будет огромный выбор. Хоть в сталинке прямо около метро живи. Меньше чем за сотку.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, я это воспринимаю как базовый принцип аренды, хотя у меня опыт только по двум городам. Допускаю, что в других всё иначе. Когда заходишь на сайт, видишь только неадекватно дорогие или же доступные, но плохие квартиры. Серединки нет (либо мало). Потому что её тут же скушали:)

Я это узнала, когда сама училась правильно сдавать. Как узнать адекватную цену своей квартиры. Регулярно обновлять карту предложений не меньше месяца, а то и дольше. Смотреть паблики, отзывы людей итд. И тогда картинка немного другая. Но, конечно, не настаиваю на этом)

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, нет не выбивает они сами двушки
https://msk.restate.ru/graph/ceny-arendy-2komnatnih/#form7

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, эмм, и какие из этого надо сделать выводы? Что есть квартиры за 130?

Вон рандомные варианты в пределах сотки, не бабушкин ремонт в нормальных местах:
https://www.cian.ru/rent/flat/271620615/
https://www.cian.ru/rent/flat/271271411/
https://www.cian.ru/rent/flat/271756307/
https://www.cian.ru/rent/flat/272447876/

Если объявления вдруг снимут. Вот эта квартира в 3 минутах от 1905 года стоила 100 на апрель 2022 (правда, с риэлтором). Кондей, консьерж, видеонаблюдение, в ванной пол с подогревом. 70м, кстати.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, да я согласен, конечно можно найти хорошие варианты, так я еще и конечно переплачивал за то что не снимал в долгую.
Да, наверно, все же с 6к$ в Москве снять не проблема, да и вообще жить можно неплохо.
Наверное даже сейчас можно найти плюсы и доводы в Москве остаться.
Но как-то нынешнее положение дел в стране весьма настораживает, перспективы туманны, власть делает ошибки и уходит в крайнюю степень сюрреализма в своей риторике, Акелла промахнулся и вот это вот все.
Сейчас всерьез искать доводы в пользу остаться бы я посчитал даже немного преступным. А вдруг кто-нибудь прочитает, передумает уезжать, а тем лишится будущего.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, да есть есть хорошие варианты, признаю.
Правда, возможно, потому что:
"По данным портала «Мир квартир», предложение по Москве с января-февраля увеличилось на 28%, спрос упал на 17%"
Раньше хороших вариантов было меньше.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, я снимал на лето 2021 с наценкой. Евродвушка в БК доме с кондеем обошлась мне в 75, без риэлтора. Я бы сказал, что сейчас цены поднялись процентов на 10-15.

Если что, личные траты в Мск в 2021 у меня составляли примерно 2к в месяц.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, я про центр города размышления свои писал.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, а оно все там же, на 1905-ой. Там место довольно приятное, если без машины.

  Развернуть 1 комментарий

@gleyba, ну я же не скрываю, что сама уехала еще до всех этих событий. Просто есть потеря уровня жизни (как в топике: много в Москве, средне в ЕС). Тут как раз во многом в жилье дело, оно довольно дорогое в Мюнхене. Я перед тем, как ехать, читала, общалась с эмигрантами и морально подготовилась. У меня не было разбивания розовых очков, не было никакого разочарования в новой жизни. У жизни на меньшем уровне много недостатков, плюс конкретно Германия имеет слабые стороны. Но для меня всё это не причина оставаться. Очень жаль, что политика страны сделала этот выбор для меня и для многих неизбежным.

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Сильное расслоение в доходах формирует сверхсервис

Хочешь суши в 2 часа ночи - пожалуйста.
Нужно ко врачу, т.к. "что-то голова болит - надо бы ЭКГ" - пожалуйста, хоть завтра.
Нужны няня, уборщица и водитель ребенку? - да это всего лишь одна десятая твоей зарплаты

Вообще никогда не думал что это причина отличия нашего сервиса от Европейского. Любопытная мысль

  Развернуть 1 комментарий

Ох.

Мне кажется, это городская легенда, которую придумали трактористы из нулевых-десятых, чтобы как-то объяснить себе происходящий ужас. Как и любая легенда эта не имеет никакого инпута, только "кажется" и "ну нельзя сделать иначе".

Небольшой пример: доставка продуктов.

До локдауна в Лондоне быстрой доставки продуктов не было. Был Amazon Fresh, да, но это кейс скорее "закажу 20кг продуктов на неделю". Всякие местные Sainsbury/Waitrose тоже особо не отличались. Кейс "ой, молоко закончилось! щас закажу с лавки" не поддерживался. Объясним это "дорогой рабочей силой" пока.

Story time: наступает локдаун, все эти сервисы "закажу 20кг продуктов на неделю" ломаются об колено рынка: ближайшие слоты через две недели, надо рефрешить страницы и так далее. Так проходит полгода, наверное.

Локдаун снимают, люди радостные, вау. Проходит пару месяц, снова локдаун, снова ничего не закажешь. И тут у людей появляется понимание, что, гм, чето наверное не так, можно сделать лучше (It Was At This Moment He Knew...).

Проходит полгода.

Сейчас в Лондоне:

  • В приложениях Deliveroo (Яндекс.Еда) есть десяток доставок из обычных магазинов еды, можно заказать молока и мюсли на завтрак, привезут за полчаса.
  • Появились прямые аналоги Яндекс.Лавки: Getir (кстати, турки), Zapp и даже русские айтишники в одном из чатов начинали свой стартап в этой сфере, увидев оппорчьюнити. Плюс, сама Лавка выходит на европейский рынок.

Вау, как же так? Где же "дорогая рабочая сила"? Как же это они?

Чему нас учит эта история? Никакой "дорогой рабочей силы" в этих секторах нет нигде в мире. Курьеры везде получают минималку и живут очень хреново.

Что отличается, так это спрос. До локдауна в Европе просто не понимали, что: а) так можно; б) так нужно. Было ок ходить за молоком в магазин, если оно закончилось.

Локдаун показал, что может быть удобнее. Появился спрос. Локдаун прошел, спрос остался. Теперь в Лондоне вполне себе есть аналоги Лавки и никакая мифическая "дорогая рабочая сила" им не мешает.

Вторым примером можно взять Amazon, который несмотря на "дорогую рабочую силу" приучил всех ссать в бутылки и дает Prime One Day Delivery.

Третьим примером, правда, из чуть другой оперы -- финтех, когда опять же не было спроса, были чеки и говно. Как только появился спрос, ВНЕЗАПНО, оказалось, что ужасные регуляции и невозможность сделать банк ("как там там же Барклис, ему миллион лет!!!11") это очередная городская легенда. Теперь в Европе есть Monzon, Revolut, Vivid (от ребят из Тинькоффа), даже наш Joom делает свой необанк.

Поэтому, я бы не стал форсить эти легенды про "дорогую силу" и "регуляции". Все возможно, как только рыночек этого захочет. Реальная проблема в большой ригидности европейского рынка, вялости инвесторов и "ну ходили за молоком всегда и ладно". Нужно поистине тектонические сдвиги, типо локдауна, чтобы иногда этот спрос появился и закрепился.

  Развернуть 1 комментарий

@begor,

Вау, как же так? Где же "дорогая рабочая сила"?

Есть небольшой нюанс о том что баталии по поводу классификации рабочих ведутся как раз последние годы. Вот тут Deliveroo пишет, что их модель станет сильно хуже если курьеров признают рабочими.

Ну и видно что сначала их даже признали рабочими и только High Court отменил. Если бы не отменил то да, не было бы этих сервисов в таком количестве.

That followed the Independent Workers Union of Great Britain (IWGB) defeating Deliveroo over riders’ self-employment status, but the High Court upheld Deliveroo’s classification of riders and their consequent lack of rights to collective bargaining (unionisation) later that year.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, в любом случае, услуги действительно дешевле в наших странах. Я в 2013 - до падения курса евро - ходил в Киеве в хипстерскую парикмахерскую «Firm», оставлял там 250 UAH (тогда - 25 EUR), и батя на меня смотрел мол: «Ох ебать ты там сына зажрался». А здесь, в Гамбурге, я за эти деньги только у турков могу постричься в RAKHAT LUKUM LUXURY HAIR STYLE.
Всякие ноготочки/стоматология/няни/вывоз мусора/покрасить забор - тоже несравненно дешевле у нас.

Можно сказать: «Ну так и доходы же на западе выше; цены соизмеримы», и возможно ты будешь прав, потому я сейчас заморочусь и поищу цены на разные услуги «здесь» и «там», и сравню по «индексу гамбургера».

  Развернуть 1 комментарий

Что же в этом хорошего?

  Развернуть 1 комментарий

В свеохсервисе действительно есть потребность? Может быть, один раз в год круглосуточная аптека ещё могла бы пригодиться, остальное очень сомнительно.

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»
Хорошо состарился пост!

Интересно, как изменились взгляды тех, кто писал про "много в России".

Судя по тому, что они же пишут в соседних темах - остались такими же.

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»
Все потребности закрыты

Я сравниваю Москву с Стокгольмом :)
Да, получается что в кармане денег остается меньше (или не остается совсем), но за тебя все решили - школа, выплаты всякие, общественный транспорт развит, за 20 евро - в любой город ЕС самолетом, на работе защищен профсоюзом и законами - хрен уволят, даже если фигней страдаешь, атмосфера спокойствия вокруг

за 20 евро - в любой город ЕС самолетом

сейчас это конечно весело сейчас =)

  Развернуть 1 комментарий

@ermakovpetr, ну когда-то же это кончится!

  Развернуть 1 комментарий

@ermakovpetr, народ уже начал катать на Майорки/Италии всякие с июня, все ок, билеты до сих пор стоят 20 евро

  Развернуть 1 комментарий

@cazorla19, зависть. вот и плюс - если даже есть виза, а ты не там, то в случае локдауна ты отрезан

  Развернуть 1 комментарий

@ermakovpetr, народ и в апреле на разные острова летал, Тенерифе–BER прямой рейс никто не отменял

  Развернуть 1 комментарий

@kawaii, кончилось

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»

Москва — чудесный город, пока ты:
а) молодой
б) здоровый
в) околоайтишник

Как только один из пунктов пропадает (а первые 2 обязательно это сделают рано или поздно), то Москва становится не особо комфортным местом для жизни по сравнению с усреднённой евростолицей (при условии, что в обоих случаях ты гражданин той страны, где проживаешь).

Если я правильно понимаю то в России можно недорого и качественно закрыть второй пункт, с чем могут быть проблемы за бугром (намного дороже/менее доступно).

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, это не всегда работает, с ковидом в платную клинику не ляжешь и серьезные заболевания типа рака тоже в РФ проблемно лечить

  Развернуть 1 комментарий

г) без детей. Дети в Москве это очень дорого. Очень! Занятия чем угодно (на самом деле нет, потому что хорошие преподы расходятся быстро) в любое время - круто, однако мама-папа такси + стоимость занятия, когда доллар был по 35, в 50 евро (у нас это цена полугода).

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»
За бугром тоже денег много

имхо баттл хорош в контексте автора, но искажает суть вопроса, ставя ту часть сообщества, которая интересуется, перед дилеммой между двумя стульями.

А в реальности все не так.

Пример с оффером в Швецию – всего лишь стартовая точка так называемого пивота в жизни человека. На старте зарплата не должна быть настолько большой, насколько она есть в твоем статусе в твоей стране, иначе это не пивот а хрень какая-то. Много денег с захода могут дать в FAANG, но там эмиграция это скорее вторичный эффект для достижения цели.

Через несколько лет рефлексии, трудолюбия и стечения обстоятельств (привет, нетворкинг) перед софтвар инженером в Европе открывается множество дорожек к "многа_долоров":

  1. Переход к американцам, прогревающим европейский рынок. Даже в менеджеры не надо идти, конторы готовы платить 100к+ гребцам с приставкой сеньора и выше. Подробнее в посте про тримодальную структуру зп на рынке.
  2. Перейти наконец-таки в менеджеры. CTO и хеды везде в Европе получают заебись, либо получают мало, но имеют пачку стоков, что заряжает на срыв большого куша. Кэширование стартапов работает чуть менее туго, чем в США, зато система кажется более robust & transparent, чем в наших странах
  3. Фриланс это вообще золотая лихорадка в Европе. Для компаний заебашно искать нормальных ребят по полгода и держать неликвид вечность из-за трудового кодекса. В итоге фриланс-контрактера нанимают, не обещают ему никаких плюшек от компании, но платят раза в 2.5-3 больше, чем рынок перманентов. Не очень высокий порог вхождения, нужна лишь энергия, чтобы перестроить жизнь и самому решать вопросики с отпуском/больничным/налогами, но маржа такого пивота ооочень крупная. Мы даже это обсуждали в посте про переезд в Швецию.

В конечном итоге деньги в Европе зарабатываются так же, как в России, так же накладываются на пост в Клубе.

Сами подумаете, серьезно в странах с более развитой экономикой возможностей для высокого заработка меньше, чем в странах с менее развитой?

Деньги в ЕС зарабатываются так же, а вот цены на услуги и недвиж выше. Нет такой переоценки тех.сектора и недооценки сферы услуг. Из-за этого меньше возможностей.

По Вашему раскладу с конкретными цифрами: ну вот мой муж сразу переехал на работу в FAANG на 100+, в американскую компанию то есть, со всеми плюшками. (А он даже не айтишник...) Но ведь если человек может сделать это вот так сразу, то наверное, и в РФ у него был неплохой уровень дохода был... Всё равно падение уровня жизни очень заметное. Из-за необходимости снимать жилье, из-за высокой стоимости услуг, из-за необходимости много откладывать, тк жильё в покупку стоит бешеных денег. (Мюнхен). В конечном итоге на руки остаётся совсем немного.

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»
Становишься человеком первого мира

В большинстве развитых стран на каком-то обозримом горизонте можно получить паспорт/пмж и вот ты забываешь про всякие визы вообще по всему миру (ну ок, в Бахрейн и Албанию все равно будут нужны, но это те еще направления для путешествий)

Любой отпуск превращается в шоппинг в интернете - покупате билет, бронируете отель - вы восхитительны.

Согласен, но не могу не упомянуть что в Албанию не надо визы ни с российским ни с европейскими паспортами

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, пардон, перепутал с Алжиром.

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»

А "много" - это сколько? В Москве в текущей обстановке я бы вообще не согласился жить. Пару лет назад мы с коллегами обсуждали "сколько будет "много", чтобы все залить баблом". Сошлись на 15 000 евро в месяц, чтоб из своего илитне комплекса не выходить вообще, только до такси в Шереметьево, чтобы опять же оказаться в Европе. Опять же, на каждые выходные не налетаешься.

При чем я бы не сказал, что 15к - много. Сколько уйдет, например, чтобы обеспечить детям ту же мобильность, что у них есть сейчас? Как ее обеспечить? Машина с водителем круглые сутки, это же будет не меньше двух к, ближе к трем.

Про все эти "ноготочки в 2 ночи за копейки". Народ! А вам вообще ОК жить бок о бок с людьми, которые за копейки ночью не спят ради вас? Вежливо напоминаю, что короткостволов-то у вас нет.

UPD:
https://vas3k.club/post/8117/ - давно на ту же тему писал.

В Москве в текущей обстановке я бы вообще не согласился жить.

А теперь? :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Больше денег — больше гибкость

Все ништяки, доступные нам в теории, необходимо каким-то образом получить на практике. Не стоит полагать, что "за бугром" государство работает каким-то иным, магическом образом, раздавая блага из рога изобилия. Придется подключать навыки работы с бюрократией и добиваться, долбиться в двери.
У переселенца навыки работы с местной бюрократией обычно ниже, чем у местного, что сильно усложняет жизнь.

Деньги это более прямой путь к ништякам. Можно использовать деньги чтоб "закидывать" некоторые проблемы. Плохой детский сад у дома - платишь за частный, не нравится дом - переехал в более красивый, маловато времени - заказал сервисы. Для получения благ от государства можно нанять юриста, который будет эффективнее их выбивать. Особенно таких возможностей много в Москве - выбора много. Понятно, что не все можно купить, но реально многое.

Деньги можно перевезти с места на место, но доступную школу или детский сад - нет. В сложных случаях некоторые блага просто принципиально недоступны на месте и только деньги + возможность что-то сделать в другом месте могут спасти жизнь и здоровье.

У переселенца навыки работы с местной бюрократией обычно ниже

что несколько компенсируется отсутствием карательной бюрократии. Тетечка в министерстве внутренних дел не старается тебя унизить, не кричит "Я СКОЗАЛА 3 КЛЕТОЧКИ СПРАВА", а помогает заполнить тебе анкету. Тебе не откажут в приеме анкеты, например, потому что поле адреса работы из 10 клеточек, а адрес у тебя "1й Арбузолитейный тупик имени Бонч-Бруевича" и т.п. Бюрократ понимает, что ты имеешь право на услугу (или чего ты хочешь) по закону, а не по правильно заполненной анкете.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, ох, приезжайте к нам в Прагу на Ходов на визу или ПМЖ подаваться :) Я чтобы свой законный ПМЖ после 9ти лет жизни тут и уймы утраченных налогов выбивал чуть ли не с юристами через контролирующий орган, уже на грани был в суд идти на них… :)

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, Живу в Польше, карательная бюрократия присутствует.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, живу в Германии: бюрократия карательная в сути своей

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»
Курс валют никто не отменял

Доход в рублях сильно зависит от курса этого рубля, а так как весь лакшери и тп фактически зависит от доллара/евро, то возможна ситуация, что доход в России перестанет быть таким уж большим.
А вот доход в евро/франках/марках довольно стабилен и покупательская способность валюты сохраняется гораздо лучше

за «Средне денег за бугром»
Риски стоят очень дорого, в РФ столько не платят

Лично на мой взгляд любые плюсы жизни в России сегодня(да и раньше, если быть откровенным) перекрываются отвратительным и буквально унизительным положением отдельного человека в современном русском обществе. Деньги позволят создать какой-то комфортный “пузырь” и жить в нем, наслаждаясь личными благами некоторое время, но на мой взгляд для здорового человека это прямой путь к отрицанию реальности, выгоранию и в конечном счете к личному кризису.

Конечно, если человеку абсолютно безразлично общество, уровень свобод в нем и другие социокультурные аспекты жизни то он где угодно может жить и место для жизни выбирать только исходя из текущей/потенциальной покупательной способности и доступности благ. В таком случае плевать на страну, стоит ехать туда где проще больше заработать и где большое расслоение в доходах или жить в нищей стране а зарабатывать там где больше платят.

Постоянно эту тему обсуждал с друзьями, всегда приходил к выводу что я не могу деньгами измерить важные для себя вещи. Если можно измерить деньгами, значит по идее можно ответить на вопрос за сколько ты бы это продал, а для большинства вещей которые для меня важны я не могу на него ответить.

За сколько вы бы готовы были “продать” общий доступ к работающей судебной системе? Или бесплатное образование? Только ли это вопрос личного доступа к этим благам? Волнует ли вас вопрос доступности качественного образования или если своего ребенка можно обеспечить то все ок?

Ок, тогда сколько стоят ваша свобода, свобода слова? За сколько вы готовы отказаться от публичного высказывания своего мнения? Сколько стоят эти риски?

У меня свой бизнес например, сколько стоят мои риски ведения этого бизнеса в РФ? 15к в месяц(как предложил один из комментаторов) это очень мало. Мне вот максимально сложно ответить на этот вопрос еще и потому что я прекрасно представляю как эти риски воплощаются в жизнь, потому что моя семья лично столкнулась с этим в РБ и никакие деньги не могут решить подобные вопросы.

Да, можно сказать что это просто другой уровень лицемерия и переезжая в другую страну ты просто расширяешь “пузырь” комфорта за счет других, но для меня в этом и смысл. Кому-то достаточно денег, чтобы создать вокруг себя комфорт, но у отдельного человека ресурсов не хватит чтобы этот комфорт распространить на страну целиком.

за «Много денег в России»
Условия по квартирам стали гораздо лучше для арендатора

В свете новых вводных:

Год назад я две недели мониторил объявления, чтобы снять квартиру в центре Москвы за приемлемую цену - за всё время было только 3 нормальных объявления на всю Москву в районе 70-75к, лишь одно из которых без комиссии нахлебнику-риэлтору. И был чуть ли не конкурс на эту квартиру.

Сейчас, как народ разбежался по всяким Грузиям, появились десятки вариантов с ценой в районе 60-70к. Выбирай - не хочу. И, как говорят, арендодатели стали гораздо менее привередливыми в отношении жильцов :)

Ну и в целом, когда коллега по работе, уехавший в Грузию, рассказывает о том, как сложно ему было найти квартиру (снял только как начал притворяться украинцем), о том, как в итоге за какую-то халупу у черта на куличках платит порядка тысячи долларов, в то время как ты живешь в шаговой доступности от Кремля, с высокими потолками, и при этом платишь гораздо меньше - это наглядно показывает, что ты всё делаешь правильно.

А спокойствие и комфорт ценны сами по себе.

  Развернуть 1 комментарий

@I8n764heNEpPSwXa, забавно, что именно ты вечно влезал во все обсуждения в клубе, с комментариями о том, что мы тут все друг с другом общаемся недостаточно доброжелательно, а тут, вижу, и сам не прочь аккуратно так оскорбить, чтобы не напрямую, а как бы косвенно, через мемную картинку.

Спасибо за сравнение с доносчиками сталинской эпохи, готовых отправить невиновных людей на смерть ради квартиры. Только вот я не распространял панику, я не был причиной этой паники, я не пользовался результатами этой паники, и не моя вина, что у современных айтишников такие слабые нервы.

@moderator, насколько вообще подобные намёки против правил? Это уже переход на личности или всё еще доброжелательная беседа?

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid Я подумал, и понял что вы правы. Вся эта пассивная агрессия - не мой стиль. Простите.

Ваша продвигаемая точка зрения мне глубоко противна. Вы кажется, готовы закрыть глаза на что угодно, как и все те, кто называет то, что произошло - сюрпризом.

Как и некоторые другие, вы, очевидно, много лет закрывали глаза на то, что делает государство, когда оно пытало людей в тюрьмах, притесняло женщин, ЛГБТ, и оппозицию.
Если все это время вы комфортно жили, не замечая расизм, чудовищный уровень госпропаганды, аннексию территории другого государства, если после всего этого для вас тот ужас, который творит сейчас Россия на территории Украины, - это все еще не повод открыть глаза и не назаывать это "очередные вводные", то я даже не знаю что еще вам сказать.

Вы, видимо, действительно считаете что можете ничего не замечать пока сохраняется видимость статуса кво. После вашего вопроса ко мне, я понимаю, что вы делаете это намеренно, и прекрасно понимаете, что ваши комментарии часто отвратительны. Мерзости остаются мерзостями, даже когда они сказаны вежливо или в шутку. И вы правы были критиковать мою картинку, она тоже мерзостная, простите меня за нее.

В клубе принят стандарт, где форма важнее содержания, и я думаю что этот клуб и правда не для меня. Так что дорогие @Kroid и @rom16rus, говорю вам совершенно открыто - я презираю вашу точку зрения. И мне отвратительно читать, как люди “внезапно” поняли только в феврале что-то не так. Вот в 2021 еще было все нормально, а тут на тебе.

p.s. Вы можете не звать модератора, я уже отправил письмо об удалении из клуба. Мне тут не место.

  Развернуть 1 комментарий

@I8n764heNEpPSwXa, казалось бы, в аргументе батла старался приплетать политику по-минимому, сосредоточиться лишь на цене за аренду жилья. Но всё равно моя точка зрения отвратительна. Штож.

Но прямое, хоть и грубое, сообщение, мне нравится гораздо больше, чем все эти картинки, призванные замаскировать укол.

Не стоит удаляться из клуба лишь потому, что мои комментарии вызывают у тебя неприязнь. Я один, а в клубе тысячи, меня можно замьютить, если на то пошло.

Что касается открытия глаз. Как ты презираешь тех, кто внезапно что-то осознал лишь в феврале этого года, я поражаюсь оттого, насколько наивны все вокруг. Раньше я думал, что все вокруг прекрасно понимают, что мир - жестокое место. Что если человек рассказывает, к примеру, как релоцировался в Америку, он прекрасно понимает, скольких людей убила эта страна, но ему плевать, главное - устроиться работать в гугл. И комментаторы, которые обсуждают оферы фаанга, тоже это понимают, но им тоже плевать. Оказалось, нет. Люди всерьёз считают, что Россия плохая, а остальные хорошие, несмотря на то, что она, по факту, ничем не лучше и не хуже любой другой страны.

Уроки истории, видимо, в школе прогуливали.

Если какая-то страна не бомбит какую-то другую - это не потому, что там в правительстве хорошие люди, а потому что либо у неё недостаточно на это силы, либо недостаточна прибыль от бомбёжки, либо и то и другое вместе взятое.

Разница между мной и остальными лишь в том, что для меня это - очередной военный конфликт, из великого множества других. Запад с Россией не поделили игрушку, а Украина - их игровое поле. В том же журнале Time (чтобы не начали кричать, мол, российская пропаганда) были как-то опубликованы расходы США на Украину. Из них, к примеру, 120 млн долларов ушло на так называемую "поддержку независимых медиа", а ведь это лишь публичные расходы - это по поводу того, что, мол, народ сам по себе вышел на улицы и сменил своего президента, давайте вы так же сделайте. Любая успешная революция кем-то спонсируется, а народ используют лишь как рычаг. И все эти крики, мол, это вы во всём виноваты, или там, идите на улицу и смените правительство, показывают лишь то, что меня держат за идиота.

Я не собираюсь помирать за чужие интересы. Особенно когда они так топорно сформулированы, вроде "устройте революцию, а мы вам за это обратно макдональдс вернём". Если это делает меня отвратительным - да мне плевать. Сначала будьте последовательными и бойкотируйте все страны, которые резали соседей, а потом уже предъявляйте мне претензии. Только окажется, что компьютеры произведены этими странами, одежда сшита в этих странах, автомобили собраны в этих странах, и так далее. Но когда дело касается удобства, на мораль можно закрыть глаза, не правда ли? Ну вот и я закрываю. Просто я честно об этом говорю, потому что ценю в людях последовательность действий.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, понимаю, что оффтоп и вообще не мое дело, но любопытно. А за какие интересы вообще стоило бы подвергаться риску смерти? Насколько большое это пространство интересов и какого типа категории в него входят?

У меня личная травма на почве разногласий с братом по поводу отношения к происходящему. Его позиция такова, что вообще нет ничего за что стоило бы рисковать жизнью. Он один, у него нет семьи/детей, так что мотивация защиты близких out of scope.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, ниже будет диванная философия, вместе с диванной моралью и диванной рациональностью, не сведенная в единую систему, а потому с торчащими со всех сторон противоречиями, которые я вообще не представляю как можно устранить. Читать на свой страх и риск, я предупредил :)

А за какие интересы вообще стоило бы подвергаться риску смерти? Насколько большое это пространство интересов и какого типа категории в него входят?

Это пространство можно выразить фитнес-функцией. Но проблема всех таких функций в том, что на значениях, приближенных к бесконечности, они начинают сбоить. С одной стороны, жизнь бесценна. С другой, я летел на самолете, чтобы отдохнуть на берегу океана, а значит, два раза рисковал жизнью с шансом 1 к 3 миллионам, ради какой-то ерунды. Как это свести в единую систему - я пока не понимаю.

Всю мою жизнь в Африке люди голодали и умирали от болезней. Но я не пошел во "врачи без границ", и не жертвую все свои сбережения на еду для голодных. Если быть последовательным, это значит, что на незнакомых людей, которые к тому же находятся достаточно далеко от меня, чтобы не попадаться мне на глаза, мне плевать.

Циничный взгляд на вещи в том, что и всем плевать. Люди играют в социальную игру, и выражают эмоции, если эти эмоции приносят "социальные очки". Год назад было модно ругать безмасочников, мол, они убивают людей, сейчас об этом забыли, а коронавирус отменили. Зимой будет инфляция, голод и холод, об Украине на этом фоне тоже забудут. Ведь это уже не будет горячей новостью.

Вообще, когда начинаешь деконструировать свои ценности, оказывается, что в них куча противоречий, мусора и скрытых условий. Например, были эксперименты, в которых на спасение одной конкретной птицы люди в среднем жертвовали больше, чем на спасение сотен таких же птиц. Как это так получается, что одна жизнь ценнее сотни таких же жизней? Видимо, мораль никак не связана с математикой.

Пока что я пришел к выводу, что рисковать жизнью буду лишь если цель будет личная. Никаких навязанных целей. А если пытаются навязать через эмоции, то вообще будут посланы далеко и надолго.

Ну и разумеется, важна эффективность. Теоретически, если создать некую организацию, то даже начав в одиноку, лет за 50 можно добиться того, чтобы её члены занимали определенные посты в бюрократической системе страны, тем самым получив возможность влиять на некоторые решения. Если будет хороший денежный поток от спонсоров, то можно ускорить события и добиться того же результата лет за 10-20. Подобные действия хотя бы в теории выглядят эффективными. А выйти на улицу напротив Кремля с бумажкой "я за мир во всём мире" и получить в награду резиновой дубинкой по роже, ну, это вообще никак не выглядит эффективными действиями, как ни смотри.

Есть еще и историческая точка зрения. В 90-х было много бандитов. В итоге они друг друга поубивали. В нулевых было множество пьяниц. Потом они все померли. И так далее. То есть, у общества есть определенные стадии развития, и нельзя их просто так взять и перешагнуть. После развала страны прошло всего 30 лет. Умрет текущее взросло-старое поколение, умрут их дети, умрут их внуки. А уже правнуки, возможно, будут более цивилизованными. Это если не будет постороннего влияния, разумеется. Если от текущих событий Россию опять раздербанят, мы вернемся в 90-е, и вновь потребуется три десятка лет, чтобы вернуть хоть какое-то подобие законности и адекватности общества. Это не работает так, что, мол, один человек или группа пожертвуют собой ради мира во всем мире, и всё резко станет хорошо после этого - это только в религии можно взять на себя все грехи человечества, тем самым очистив его.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, очень интересно, спасибо за развернутый ответ!
у меня были очень похожие размышления раньше и я вижу, что у например моего брата они приблизительно такие же, так что мне кажется, что каждый приблизительно похожие противоречия находит.

У меня сложилось впечатление, возможно ошибочное, что вопросы эффективности, непротиворечивости, рациональности и последовательности, математического "моделирования" морали это те инструменты оценки действительности, которым вы хотели бы отдать предпочтение и их же использовать для рефлексии. А вот эмоции, напротив, шум, особенно навязанные(хотя для меня неясно как цель может быть навязана через эмоции, я не знаю такого механизма, это же мои эмоции в конечном счете).

Лично от себя -- может быть мнение непопулярное, особенно в технической среде, но я в определенный момент перестал наделять рациональную оценку наибольшим весом, особенно в вопросах напрямую связанных с философскими понятиями и осознанием себя. Не значит, что я отказываюсь от нее, научные инструменты все еще хорошо подходят для большинства задач. Для меня это сработало и, не пытаясь рационализировать и систематизировать и свести личную мораль в единую систему, каким-то образом эта система сложилась с учетом вероятностных эмоциональных реакций и эмоциональной оценки.(которая работает значительно быстрее и точнее чем рационализация и как я заметил намного лучше отражает мои взгляды).

Я категорически не согласен с предыдущим комментатором и не считаю такую точку зрения противной или омерзительной. Более того, я предполагаю, что и он и вы(и я и в принципе любой здоровый человек) эмоционально реагируете приблизительно одинаково, но ваши системы оценки действительности и защитные механизмы в итоге приводят к несогласию.

Мир может и жестокое место, но это не значит, что испытывать эмоции и строить на них свою жизнь это путь слабых и наивных. К тому же, из личного опыта, среди тех кто испытывает схожие эмоции и делится ими и в полном пиздеце может комфортно =).

  Развернуть 1 комментарий

Подчистил наброс. Давайте все же ближе к теме

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Мне тут нравится

В СНГ хорошо, а с деньгами - хорошо вдвойне. Правовой нигилизм, в котором мы все живём, работает в обе стороны. Если что-то нельзя, но хочется - то можно. Можно и сыну прокурора, но можно и тебе, если у тебя есть деньги.

Да, за рубежом можно зарабатывать столько-же, но придётся потратить больше усилий. И до конца жизни там я останусь чужаком и буду получать штрафы за парковку :)

Кстати, я вот переехал, но "много денег в России" мне всё ещё нравится больше. Просто теперь риски стали слишком высоки, а многоденег стало малоденег.

  Развернуть 1 комментарий

Комментарий для дизлайка позиции

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
все двери открыты

Если у тебе много денег, то можно позволить себе отдыхать и жить где угодно.
Полеты бизнес-джетами, гонки на яхтах по средиземного морю или атлантике, гостиницы с лучшими видами, топовые вечерники на островах, лечиться можно летать хоть в Швецарию, хоть в США, а детей учиться отправить в Итон.

что-то мне кажется ТС имел в виду не такие деньги, что можно летать бизнес-джетами, когда писал пост

  Развернуть 1 комментарий

@werth, я в своей логике исхожу из того, что на развивающихся рынках проще заработать на всё выше, чем на развитых.

  Развернуть 1 комментарий

That didn't age well :-)

  Развернуть 1 комментарий

@golodenko, ну, тут имелось в виду много, но не ОЧЕНЬ много

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, пхаха, красиво!

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Не уехать в деревню

Если быть точным, европейская столица звучит довольно абстрактно и нужно сравнивать с чем-то конкретным.

Так, если есть деньги, Москва/Питер кажутся куда интереснее в культурном плане, чем многие другие места. Города явно развиваются. И легко оказаться в гуще событий. И они, при этом, довольно чистые.

Товарищ уезжал в Цюрих, через некоторое время взвыл от скуки. Уехал в Долину, США. Там начал выть от грязи и нариков в СФ, и все эти удовольствия за безумные деньги по квартплате и налогам. В итоге, пока остался в Калифонии, но в более приличном месте на юге штата.

В общем, надо съездить сначала туристом. Глянуть, чем народ там занимается, что с медициной, с образованием, если уже планируются дети. Проверить тиндер, если не планируются. Пообщаться с теми, кто там уже лет пять живет. И там выбирать.

за «Средне денег за бугром»
За бугром будущее

Радуюсь каждой возможности поныть о том, что такое "потерять много денег в России". Переехала в ноябре 2021 года не резко, обдуманно. И сознательно пошла на потерю уровня жизни. Мой выбор - Мюнхен.

Причины:

  1. Видела старение моих дедушек и бабушек в России. Болезнь Паркинсона, Альцгеймер, смерть от коронавируса и так далее. Это такие состояния, когда ты сам уже не сможешь защитить себя, даже если у тебя много денег. Я больше доверяю европейскому отношению к пожилым людям (медицина, социальные работники итд).

  2. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. В России не зарекайся) Я была частью правозащитной тусовки и узнала из первых рук, что такое российское правосудие, полицейские участки, колонии. Это касается не только каких-то активистов, но и самых обычных людей. Происходят страшные вещи.

Но даже если предположить, что я стала бы жертвой тюрьмы и сумы, то лучше в ЕС.

  1. Сексизм. Невыносимо думать, что моя дочь вырастет в таком очевидно неопатриархальном обществе, где мальчиков считают способными в математике, а девочек - в языках и науках о человеке. И где любое упоминание об ЛГБТ карается законом.

  2. (не мой личный пункт, но упомяну) Карьера. В ЕС и США для многих, в т.ч. моего мужа, карьерные перспективы куда богаче, чем в РФ, пусть даже и чисто на деньгах это не так очевидно отражается.

Ну в общем-то и всё. Возможно, если бы око нашего государства не взглянуло на меня лично, и я не ощутила бы на себе, как это работает, я бы ещё долго собиралась. Однако это случилось, и я уехала.

И я страдаю просто ужасно. Да, страдаю и ною. Социальная (системная) жизнь в РФ была невыносима, это факт. Но моя частная жизнь была настолько хороша, что я понимаю: если не случится чудо, в Мюнхене она не будет такой никогда. Просто никогда! Прежде всего из-за того, какая недвижимость у меня была в Москве, и сколько недвижимость стоит в Мюнхене (это самый дорогой город Германии). А также все мои "женские" обязанности в мск покрывали деньги: была няня, такси, готовая еда, клинеры итд. А здесь ничего. И я ною, и ною, и ною.

Но я не сожалела о своём решении ни одной секунды. Наоборот, лучше уехать как можно раньше и переломаться, и потом заслуженно получить своё благополучное будущее.

Если не секрет сколько недвижимость, уровня твоей в Москве, в Мюнхене стоит?

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, в мск у меня было две небольшие, но хорошие квартиры. Я точно не знаю, сколько они стоили бы здесь (такой же уровень), потому что они были не идеальны для меня, и я планировала их продавать и покупать одну большую на эти деньги. (Но предпочла эмиграцию). И здесь я тоже не смотрю небольшие квартиры, поскольку мне они не подходят, и не знаю цен.

Квартира подобная той, которую я хотела и могла себе позволить в мск, здесь стоит от 1,3-1,5 млн евро. (Хнык, хнык).

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna,

1,3-1,5 млн евро

Ситуация страшная конечно :)

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, сейчас я просто отошла от идеи покупки желанной квартиры в собственность. Жильё в собственности - это роскошь и оставленное потомкам наследство. Куда целесообразнее вкладываться в то, что позволит тебе жить в квартире желаемого уровня (арендовать), но может полностью сгореть к моменту смерти.

Например, можно в течение жизни вкладываться в акции и в маленькую доходную недвижимость а-ля студии под аренду, а потом постепенно продавать это. Ну когда уже будет старость\болезнь и работой себе не обеспечишь нужную аренду, деньги можно получать с постепенной реализации накопленных активов.

Это куда более реалистичный план, чем пытаться всю жизнь зарабатывать на квартиру за 1,5 миллиона евро, а потом она будет огромным неделимым куском капитала (даже если предположить чудо и удачную покупку такой кв.), с которым практически ничего нельзя сделать, если хочешь в ней жить сам.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, отличный подход. Сам пока такого же придерживаюсь.
Из хорошего про Мюнхен - у вас рядом Альпы (почти как в песне Земфиры). Я сам в Москве как-то об этом не думал, а теперь прям не могу без гор. И детям нравится обычно.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, ага, у нас в первой кв., где жили (от фирмы) был прям вид из окна на Альпы. Мы когда первый раз это заметили, глазам поверить не могли. Квартира в центре! И вид на Альпы! Сейчас, правда, вид из окна самый обычный, но Альпы остаются в доступе) Прочитала у Вас в профиле, у Вас тоже есть подобная роскошь под боком)

  Развернуть 1 комментарий

Отличные клинеры в Берлине стоят примерно 35-40 евро за 3-4 часа. В Москве цены на них были даже дороже (до обвала рубля в 2014).

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, сейчас посчитала, и у меня получается, что я платила за уборку в мск в 2 раза дешевле, чем стоят услуги здесь в Мюнхене. В 21-22 году. В Мюнхене где-то за 50 евро, если искать среди русскоговорящих, можно найти уборку 3-4 часа. (цены из групп вотсап, сама не искала). В мск я платила столько же, но работали две женщины. Соответственно, в два раза быстрее/качественнее. Конечно, можно было найти и дороже/дешевле, я пишу о своём опыте.

Главная проблема, что здесь у меня не остаётся этих самых лишних денег. Если что-то остаётся, то это идёт на сбережения/инвестиции, потому что нужно думать о будущем, о том, как решать проблему с недвижимостью в этом очень дорогом городе.

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Я не знаю сколько это ваше «много»

...но за тот вариант, при котором мне хватит на домик и БМВ на газоне перед ним.

Если хочется БМВ парковать на газоне, то Россия будет лучше многих стран.

  Развернуть 1 комментарий
за «Средне денег за бугром»

Можно ведь еще и за бугром научиться зарабатывать много (а по российским меркам – очень много), но все равно променять его на страну, где налоги скушают в лучшем случае 30 процентов дохода. А все ради чего? Все ради интеграции и менее скотского отношения к гражданам.

за «Средне денег за бугром»
за «Средне денег за бугром»
Денег ещё больше чем в РФ, но…

если в РФ ты лучший из лучших, то здесь скорее ты ближе к середине. Здесь нет сакрального отношения к деньгам, и в целом, ценности отличаются от россиянских. С одной стороны это хорошо, с другой подходит не всем.

Со своей перспективы, я не вижу будущего РФ, и всего что с ней связанно.

за «Средне денег за бугром»
Автор ещё найдёт хороший оффер за бугром

Текущий оффер не очень, возможно из-за языкового барьера (английский не c2, шведского нет вообще), слабой позиции для торгов по зп в качестве иммигранта (для компании это значит больше рисков, т.к. кандидат может вообще не доехать или разочаруется, и быстро уедет), не достаточное иммигрантское знание местного и международного рынка труда.

Не вижу причин переехать по текущим условиям и на месте уже искать новые EU или Sweden офферы, можно даже через месяц уже в другое место перейти, если будет смысл.

за «Средне денег за бугром»
Но не релокейт

Соглашусь с коллегами, утверждающими, что лучше выезжать, чем не выезжать.

Но, читая многие ваши рассказы тут о релокейтах, я пришел к выводу, что релокейт это буллшит:

  • ты все равно человек второго сорта, который часто привязан к городу, работе и прочему
  • как правило релокейт подразумевает работу в офисе (если это удаленка с визой\внж и возможностью не сидеть там нонстопом, то прям идеал да)
  • забугорные города зачастую не так уж комфортны, как они видятся для туриста (давление на авто, дорогие и отстойные коммунальные услуги и прочее часто упоминаемое)
  • идеальных мест не бывает, и сходу подходящее не найти. Надо ездить и пробовать

Пока сходимся на мысли, что лучше номадить: жить несколько месяцев дома в РФ, несколько в Грузии, еще какое-то время в других местах с целью ознакомления и поиска в том числе.

Ну если работа позволяет - почему нет, но кажется далеко не каждая компания готова трудоустраивать номада, а фрилансить/консультировать - ну такое, сегодня заказы есть, завтра нет - с семьей сложно планировать бюджет :)

  Развернуть 1 комментарий

@kawaii, да, этот поход изначально задает некоторые стимулы к развитию бюджета. В моем случае такие свойства:

  • сам работаю только удаленно очень много лет на РФ. Более крупным доходам предпочитаю удаленочку.
  • жена вообще умудрилась начать работать за долор на забугор удаленно
  • довольно агрессивное инвестирование (существенная часть доходов уходит на брокерские счета и крипту) . Идеал - работа не является самым весомым источником дохода, и скорее есть в жизни для иных целей (развитие, подержка уровня навыков, "не деградировать без дела")
  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, прикольно, ради интереса - какой % дохода на месячные нужды у вас сейчас от инвестиций?

  Развернуть 1 комментарий

@kawaii, часто больше половины выходило, а потом еще и сами инвестиции сгенерировали в том году иксы (:

Сейчас, конечно, не так весело

  Развернуть 1 комментарий

Очень многое в этом аргументе не так, как в действительности.

  Развернуть 1 комментарий

Почему привязка к городу или работе — это «человек второго сорта», а привязка к родне или друзьям — нет?

Многие люди не могут решиться переехать даже внутри своей страны, потому что «пустили корни». Так и сидят на одном месте всю жизнь. Не то чтобы это было плохо, просто хочу сказать, что любые обстоятельства, не дающие просто взять и уехать в любой момент — это просто обстоятельства, которые часто можно изменить или обойти.

Что действительно можно отнести к «второсортности», так это отсутствие некоторых гражданских прав, пока не являешься гражданином (что как бы логично). Но это тоже со временем решается.

  Развернуть 1 комментарий

@skalbagge, да, вполне аргументы

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Эмиграция это всегда тяжело

Не имею эмигрантского опыта, но вижу вариант с переездом сопряженным с массой всем известных проблем:

  • Языковой барьер. Не всем легко даются языки, и даже вытянуть английский до b2 не всегда преодолимая задача. Про другие языки вообще не говорю. А значит, в любом устном общении там первые годы ты будешь твоя-моя-непонимай.
  • Сейчас - высокая конкуренция даже на IT рынке.
  • Тяжело найти жильё.
  • Сформировавшаяся последние месяцы нелюбовь к русским вообще на национальной почве.

Какой смысл говорить о прекрасной жизни в цивилизованной стране, если первые несколько лет ты будешь там ( немного сгустим краски) нищим полоумным презренным русским в кабале / безработным / на птичьих правах?
Буду рад, если высказанное здесь мнение будет справедливо раскритиковано.

(справедливая критика):)

  1. Насчёт языков. Главное - найти хороший метод изучения (подходящий субъективно). Ну и естественно находиться в ресурсе для изучения, не делать это из последних сил.

  2. Не информирована, не знаю.

  3. Я живу в Мюнхене, по отзывам, тут чуть ли не самые трудные поиски жилья в мире) Ну на уровне, по крайней мере, сложнейших городов. Но если есть готовность поступиться качеством жилья и очевидно переплатить за халупу - проблем нет. А уже из этой халупы сиди и ищи размеренно своё идеальное жильё. Как раз и документы все местные к тому моменту получишь. Норм жильё найти возможно, просто не быстро.

  4. Нелюбви к русским, по крайней мере в Мюнхене, не наблюдаю. Хотя юридических сложностей теперь российский паспорт добавляет, это факт. Но всё это преодолимо при желании.

По итогу: если ехать на конкретный нормальный оффер, то проблемы преодолимы. Естественно, получить этот оффер - тоже потребует сил.

  Развернуть 1 комментарий
  1. Язык. Читаем или проходим курс learn how to learn by Barbara Oakley и начинаем быстро, эффективно и радостно учиться

  2. Конкуренция. В ИТ есть и будет кадровый ещё несколько лет или даже десятилетий.

  3. Жилье. Найти тяжело, потому что потерять тоже тяжело и цены на жилье искусственно ограничены сверху. В конце концов в большинстве своём понаехи успешно решают жилищный вопрос. Если знать лайфхаки, немного шевелиться и удовлетворять стандартным условиям, то жилье реально найти за месяц. Один месяц во временном жилье вполне терпимо провести.

  4. Русофобия. Уважай других и не используй грубые обобщения, тогда и к тебе будут соответственно относиться.

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, а как цены ограничены сверху? Мне кажется, здесь в Мюнхене никак не ограничены. На сайте imm24 можно найти самые обычные квартиры в центре за 10к евро/мес. А в Берлине есть ограничения?

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, это про долгосрочную аренду без мебели в основном, вот выдержка

Владельцам недвижимости не разрешается без причины повышать аренду более чем на 10% от средней стоимости в городе.

Каждый контракт по запросу может быть проверен на соответствие закону. Если хозяин запросил слишком много, суд устанавливает лимит. Излишки возвращаются арендатору задним числом.

С сайта tupa-germania, там несколько статей на эту тему.

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, насчёт жилья за 1.5 миллиона в Мюнхене, в Москве коттеджи в черте города ~12 млн долларов стоили (посёлок художников Сокол, серебряный бор, интересовалась в 2013).

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, мне кажется, это касается уже заключенного контракта. Да, его нельзя просто так повышать, а во многих контрактах даже указаны определенные суммы, на которые цена может быть повышена. И также нельзя просто так без причины разорвать контракт. Но при желании это легко обходится:

  1. Контракт заключается на год (ну, условно), а потом перезаключается на новых условиях;
  2. Хозяин говорит, что он сам въезжает в квартиру (может даже и зарегистрироваться, если вопрос того стоит), делает там какой-то ремонт, держит квартиру какое-то время, а потом пересдаёт квартиру другим за желаемую сумму. А повышение цены объясняет проведенным ремонтом.

То есть тут имеет силу скорее эффект, что хозяева уже один раз сдали и не хотят запариваться) Ну и да, согласна, просто так цену не поднять, квартирантов не выгнать - но при желании хозяева это обходят.

А когда только выставляешь квартиру на рынок, мне кажется, никаких ограничений сверху особо нету.

1,5 миллиона евро - это отнюдь не коттедж в черте города))) Я даже боюсь подумать, сколько стоят целые коттеджи в престижных районах в черте города. В Solln к примеру. Я читала, что в такие районы нельзя попасть просто так, туда принимают только по рекомендации (может, просто слухи). Ну и естественно, цены космические.

1,5 млн это для нормальной квартиры ещё не так много, попробуй такую купить. Это трешка в центральных районах, не самых-самых престижных, а просто в хороших центральных районах, в хороших домах.

  Развернуть 1 комментарий
за «Много денег в России»
Попил бабла на почве импортозамещения

В свете последних событий, если у вас есть нужные связи и/или понимание, как и что делать - после завершения войны появляется опция ворваться (даже с небольшой командой) на рынок работы на госуху и импортозамещения (быстрый попил говнопрототипов и перелицованного опенсорса), напилить гору рублей, обменять их на норм валюту и свалить с ней в более стабильную страну) Главное, чтобы курс совсем не просел при этом.

P.S. Если что - это не мой путь.

Там сейчас денег стало меньше, а шанс на небо в клеточку - выше. Потому что желающих по-прежнему избыток.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб