Раннее развитие детей, экстернат
или
Учиться вместе со всеми
 Публичный пост 7 сентября 2021  1185

Стоит ли пытаться обогнать школьную программу и "поскорее отмучаться"? Или школа и её 11 лет точно нужны?

8 аргументов и 58 плюсиков
за «Раннее развитие детей, экстернат»
10 аргументов и 154 плюсика
за «Учиться вместе со всеми»
за «Учиться вместе со всеми»
Пусть растёт и радуется детству

Раннее развитие, экстернат, кружки, секции, английский с 3 месяцев и многое другое возможно и прибавят «успеха» в жизни ребенка, но количество побочных эффектов может быть огромно

А каких эффектов?

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, например, банальный перегруз для ребёнка. Или недостаток социализации.

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, не скажу конечно, что это научно-доказанная информация, но сталкивался с несколькими вещами:

  1. Отсутствие детства как некого времени жизни, когда можно гулять, общаться, пробовать разные штуки опасные и нет, в общем прожить этот промежуток времени как обычно его живут.
  2. Культ эффективности, успешности, низкая толлерантность к ошибкам, трудоголизм, перфекционизм. Вот это я очень часто наблюдаю у тех, кого родители пытались развивать с очень раннего возраста и постоянно.

Возможно в посещении секций и кружков ничего плохого нет. Я сам ходил на баскетбол в спортивную школу, кружок самолётостроения и еще пара штук. Но мне было это в кайф и я через какое-то время забивал на все, т.к. интерес пропадал. А родители слушали меня и просто принимали мою позицию. Когда находил что-то интересное (например, неделю ходил учиться на башкирском музыкальном инструменте), то записывали меня туда без ожиданий, просто помогая пробовать.

  Развернуть 1 комментарий
за «Учиться вместе со всеми»
Экстернат — это оптимизация метрики

Закончить школу пораньше - это ж карго-культ, подмена истинной цели на некоторый KPI. Цель-то какая? Чтобы ребеночек полноценно реализовал свой потенциал и был счастлив. А все эти классы и оценки за них - это просто чиселки.

Раз такой вопрос стоит, то у родителя много времени, которое он может проводить с дитяткой, или есть возможность нанимать каких-то перекаченных репетиторов. А дитятко не просто не тупое, а не иначе как очень сообразительное. Мне вот и в школе, и в универе было тяжеловато.

Вместо того, чтобы тратить это время на оптимизацию KPI (например, "сократить количество лет в школе"), можно потрать это время на что-то другое:

  • можно преподавать предметы качественно, раскрывая перед ребенком великую тайну, что познание и созидание - это захватывающе и увлекательно. Настолько увлекательно, что некоторые подсаживаются на это как наркотики, забывают порой сон и еду и живут только тем, что что-то пытаются открыть или создать.
  • можно сосредотачиваться на развитии у ребенка других важных качеств: лидерства, предприимчивости, инициативности, любопытности, эмоциональности, эмпатичности, рассудительности, хладнокровности, рефлексии, насмотренности и тонкости вкуса в области искусств, спортивных успехах - да блин, куча ж всего еще есть. Для каждого из них можно и нужно придумывать всякие активности, с родителем и сверстниками, или без. Ну будет тратить на школьные задания меньше времени, раз ему так все хорошо дается, зато будет ломать себе голову над тем, как получше журналисткий кружок реорганизовать, а то все там какие-то распиздяи - Вася вон эффекты к видосику сделал не так красиво, как у pewdiepie, Маша провафлила сроки по вычитке текста, а Кирилл на тиктоковое направление, вообще, похоже забил. И где монетизация, перкеле?!
  • можно повысить планку. Легко справляется со школьной программой? Ну дык, может школа слабая и надо в сильную? Может, на олимпиады надо по интересующим предметам? Там сразу можно почувствовать себя говном, страна у нас большая, умных хватает. Раньше по соревнованиям школьников рыскали универские препода, отбирали себе толковую абитуру. Точно знаю, что ИТМО до сих пор так делает, удивлюсь если не делает МГУ и МФТИ. Может, его не к Сыктывкарскому педагогическому институту готовить, а он потянет и MIT? Короче, тут тоже выбор широк, действовать с осторожностью, чтоб не взвыл.

Я за то чтобы заканчивать школу пораньше. Так получилось что я поступил в 6 лет в школу. В августе исполнилось 6 лет, через неделю я уже в школе. В итоге формально школу я закончил в 15, универ в 20.
Какие бонусы я получил от этого? Чуть больше времени для самостоятельной взрослой жизни. Будь чуть умнее использовал бы это время для карьеры. Но по факту я очень рад потому что в 21 год армия была уже позади, универ был позади, живи в своё удовольствие и делай что хочешь.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, аналогично, правда я 11 лет в школе учился. Но такой вопрос, чем кардинально отличается ситуация
"в 21 год живи в своё удовольствие и делай что хочешь." от "в 22 года"?

  Развернуть 1 комментарий

@barsukov, 22 - 21 = целый лишний год что в целом немало я считаю.

  Развернуть 1 комментарий

А вот про Сыктывкар обидно. Есть двое хороших приятелей, один закончил голландский универ, вторая MIT. Оба перед этим закончили на отлично пед.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, а может стоило этот этап пропустить? Я и сам в какой-то степени абитуриентом Сыкта был - не прошёл бы в Питер, поехал бы туда.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, это интересный вопрос. Оба вписались в программы по международному обмену и это сработало. Но есть и пример когда люди с ресурсами отправили в Голландию, но ребёнок просто не вывез хотя в своём городе были и репетиторы и школы и всё что хочешь. Сложный вопрос для меня

  Развернуть 1 комментарий

Цель-то какая?

Цель может быть другая, например: поскорее получить новую социальную роль, полностью распоряжаться приобретаемым имуществом, поскорее закончить детство и уменьшить количество подчинения другим.

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, ой. Да не у ребёнка цель, а у родителя. Если у ребёнка ещё и цели какие-то осмысленные есть, ну тут я вообще в недоумении снимаю шляпу и развожу руками. У меня точно не было, я только сейчас задумался что вообще такое может иметь место. Склонности, способности, мечты, хотелки - ну да, но прям вот цели… Мы про какой возраст толкуем?

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, ребенок до определенного момента нуждается во взрослом, который будет устанавливать границы. затем созреет и наступит этап отрицания границ и авторитетов.
не торопитесь ли вы?

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, это точно не цель родителя «спихнуть спиногрыза на свои хлеба пораньше» :)?

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, @ganqqwerty, @Siarhei-r, про лет 13-14. Я о самостоятельной жизни мечтала с 11 лет. Эта прям сверхцель была, жить отдельно, самой зарабатывать, самой решать на что тратить деньги и т.д. Знала все о том как получить. Летом в 6-7-8 классе по-своему желанию все лето учила программу вперед, чтобы сдать экстерном предметы и поскорее вырасти, чтобы детство закончилось.
Ни со школой, ни со сверстниками, ни с родителями проблем не было. Особо умной не была, просто поскорее хотелось повзрослеть.
Сейчас наоборот кайфую 😃

  Развернуть 1 комментарий

@Ohirro, а, ну это ты просто здоровый человек, это очень правильно для ребёнка хотеть вырасти. Однако это не отменяет того, что он все ещё ребёнок, а его хотелки пока ещё не «цели». Направить энергию в конструктивное русло - это да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Учиться вместе со всеми»
Психологическое развитие должно поспевать за умственным

Вопрос именно про 11 лет дискуссионный, о чём свидетельствует разность подходов от страны к стране, но общая суть такая, что психологически восприятие редко готово ко всем концепциям и навыкам, которые нужно впитать.

Если обратиться к классике, то есть ещё этапы развития, когда на определённых периодах жизни лучше и эффективнее развиваются физические навыки, на других умственные, а где-то параллельно в зависимости и связи прочие когнитивные способности.

за «Раннее развитие детей, экстернат»
В 18 надо уже быть синьором

В 23 тимлидом, времени на раскачку нет!

Видели этих великолепных тимлидов маминых пирожков

  Развернуть 1 комментарий

А в 30 получить свой первый инфаркт :)?

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, давайте говорить как рациональные биохакеры: не инфаркт, а FIRE!

  Развернуть 1 комментарий
за «Учиться вместе со всеми»
Умение учиться это навык который требует постоянной тренировки

Если экстерном научить ребёнка многому то при вынужденном простое на первых курсах универа или последних классах школы ребёнок от того что всё знает будет пинать балду и потеряет навык обучения.

Приведу пример. Многие одноклассники из физмат школы кто поступил в слабый вуз на технические специальности знали весь материал первого курса. Соответственно весь первый курс ты не учишься и сдаёшь экзамены на 4-5 за счёт приобретённых ранее знаний. На втором курсе приобретённых знаний хватает чтобы сдать всё на 3-4. На третьем же курсе способность обучаться уже утеряна и тебя отчисляют.

Этого можно избежать если заранее знать что ребёнка можно будет нагрузить непрерывной учёбой до момента начала работы. Если же такой уверенности нет то лучше учить ребёнка понемногу но стабильно чтобы способность к обучению всегда тренировалась.

да-а-а, я прям хохотал когда после воркутинской гуманитарной гимназии на первом курсе в ЛЭТИ не мог связать двух слов и не понимал, что такое эпсилон, зато на третьем уже сворачивал банаховы пространства в трубочку, как боженька. А многие физматшкольники упустили момент когда стало надо учиться и перестали что-либо понимать.

Неправильно это, конечно, если подумать. Если ты такой умный, что не путаешься в инвариантах в бинарном поиске на первом курсе (падла!) - тебя сразу надо отловить и накормить жаренными на сегментной древесине Ахо-Корасиками. В науке всегда есть что-то сложнее.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, интересное наблюдение. Я учился в школе с математическим уклоном, очень хорошо шарил математику до класса так девятого, потом стало немного сложнее. А в институте начался полный пиздец, я перестал ее понимать сходу, а навыков именно изучения сложных вещей у меня не было (в школе-то все схватывал на лету). У меня ушло пару болезненных лет на то, чтобы приобрести этот навык.

  Развернуть 1 комментарий
за «Учиться вместе со всеми»
Педагога в студию.

Это как ранее начало половой жизни, ранее начало употреблять запрешенку, раньше умереть. Я придерживаюсь точки зрения что 99% детей школьного возраста идут в развитии -+ на одном уровне. Но есть 1% который или сильно тормозит или наоборот прёт. Есть примеры экстерном оканчивающие школу и университет. Но по факту после этого всё усредняется и человек становится обычным человеком, мало чем выделяющийся на общем фоне и часто с проблемами. У меня есть примеры когда человек 2 раза оставался на второй год. Его не взяли в армию по голове. А а сухом остатке закончил универ по режисуре и работает врачём(та-дам второе высшее +6лет).
А 10 краснодипломников работают на обычных должностях на обычной работе, кто манагером, кто в бюджете.
Уффф опять тыкать буду своими 3 детьми. Они все разные, кому то легко даётся учёба хоть и пошли раньше, кому то сложнее. У кого-то социализации не хватает, а кому-то пора остановить и отдохнуть. Нет одного ответа, нужно смотреть под микроскопом каждого. И если есть возможность создавать условия для гармоничного развития человека. Если есть на это ресурсы. Фантазировать не имея ни одного ребёнка очень легко. Вижу тут много ответов ребят, которые рассуждают на основе своего прошлого, а не настоящего. Возможно из точка зрения поменяется когда у них родится ребенок и они в плотную столкнутся с этим вопросом

за «Раннее развитие детей, экстернат»
Зависит от самого ребёнка

Есть умственно-отсталые, есть просто не очень сообразительные, есть те, кто интересуется только бухлом, и так далее. Поэтому, то что я напишу дальше - это не для всех детей, а скорее про тех, кого другие дети называют "ботанами". И я пишу про Россию, о других странах у меня данных не так много (хотя мне и кажется, что там аналогично всё). Так же я пишу про "среднее по больнице", понятное дело, что в отдельно взятых учреждениях может быть совсем не так.

Так вот.

Обсуждаемую тему надо разделить на отдельные подтемы:

  1. Знания
  2. Социализация
  3. Общество

Знания

С этим в школах обычно всё плохо. Учителя слабые (где найдешь сильных, чтобы всю Россию учить?), группы очень большие, да еще и министерство образование изо всех сил мешается. Да и сам стиль преподавания в школах такой, что зачастую обучающийся возненавидит обучение и пронесёт эту ненависть к учёбе через всю свою жизнь. Вдобавок, в классах собирают сборную солянку - для одних материал будет слишком легким, для других слишком сложным.

Если хочется действительно получить знания - нужно этим заняться лично, а не надеяться на то, что в школе всему научат.

Социализация

С этим в школах тоже проблемы. Если рассматривать школу как тренировку для будущей жизни, то она никуда не годится. Нет и не будет во взрослой жини такой организации общества, которая существует в школе. Разве что в тюрьме?

Если хочется действительно получить навык социализации - нужно этим заняться лично, а не надеяться на то, что в школе всё это будет. Кружки по интересам, хобби, подработка, дворовое общение, различные курсы актерского мастерства, дикции, и тому подобное.

Общество

А вот этот аргумент за то, чтобы учиться в школе. Общество плохо смотрит на тех, кто не похож на них. Если ребенок в будущем планирует стать типичным представителем общества - ему лучше быть как все. Все ходят в школу - и он должен ходить, все курят за углом - и он должен курить. Отличаться от других людей, но при этом пытаться влиться в их компанию - очень непросто, это как пытаться на двух стульях усидеть.

С другой стороны, если не хочется, чтобы ребенок пошел по стопам большинства - работать на бесполезной работе, смотреть телек по вечерам, бухать по пятницам, платить ипотеку 30 лет, жить с женой и ребенком в студии на 25 квадратных метрах - надо, чтобы у него была своя голова на плечах. А для этого надо, чтобы он не боялся отличаться от других, не боялся иметь своё мнение, и так далее - в школах это обычно стараются уничтожить. Не из злого умысла, просто так легче управляться с людьми: "Делай вот так. Почему? Потому что я так сказала, заткнись".

Но

Ранее развитие и экстернат - это совершенно разные вещи. Хайнлайн писал:

Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.

В мире есть очень много всего, что было бы полезно знать и уметь. Совершенно не обязательно перескакивать через классы и поступать в колледж в 11 лет. То, что в школе проходят целый год - можно уложить в несколько месяцев, это верно. Но остальное время можно потратить на другие интересные штуки, а не бежать сдавать экзамены за год.

за «Учиться вместе со всеми»
Ибо экстернат — обычно амбиции родителей

(не претендую на научность) По моему опыту все эти экстернаты, кружки, секции зачастую впихивают родители своим "одарённым", по их мнению, детям. А кто спрашивал, чего хочет сам ребёнок? Надо отделять амбиции родителей и желания детей.

Ребенок, как правило, хочет «еще конфету» и «смотреть тикток до утра»

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, А у меня заниматься и читать

  Развернуть 1 комментарий

я спрашивал, мой ребенок сам выбирает кружки, и мне приходиться его ограничивать, чтобы он все успел

  Развернуть 1 комментарий
за «Раннее развитие детей, экстернат»
Свободное обучение + курсы, кружки и внеурочка согласно интересам ребенка = счастливое детство

Ребенку будет скучно в 11-летней системе обучения, если он сильно опережает сверстников в умственном развитии.
Касательно социализации и психологического развития - я сомневаюсь, что толпа одноклассников, подобранная по территориальному признаку, сильно способствует развитию коммуникативных навыков и вообще дарит кайф от общения. Намного более эффективным мне видится формат "свободное обучение + курсы, кружки и внеурочка согласно интересам ребенка".

Но, конечно, от родителей в такой системе требуется намного большая вовлеченность в жизнь ребенка, чем это бывает в школьном формате.

Так-то можно перевестись в более продвинутую школу, куда набирают детей не по территориальному признаку, а отбирают по знаниям. Другое дело, что нужно:

  1. Понять, как именно отбирать по знаниям;
  2. Понять, с какого возраста этот отбор имеет смысл.
  Развернуть 1 комментарий

@dmitrymyl, в рамках Петербурга это добавить ребенку часы вон из жизни каждый день на проезд

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, тут уж трейдофф между временем на дорогу и качеством обучения. Я вот ездил 40-50 минут в одну сторону и нисколько не жалел об этом. В моём классе были ребята, кто и по полтора часа ездил. Это, конечно, очень долго и ненормально, но не получается в каждом районе поставить по лучшей школе региона. Дак и в универе так же: одногруппники и по 2 часа ездят, но что поделать, факультет такой один.

  Развернуть 1 комментарий
за «Учиться вместе со всеми»
Задача родителя не решать за ребёнка, а учить его решать за себя

Люди, даже маленькие — личности. Рассуждать об личности вне контекста самой личности это фантазировать про закрытие своих амбиций за счёт чужого детства.

С родителя нужна любовь, время, информация о возможностях со всеми Pros&Cons, а не только откуп деньгами на бесконечных репетиторов. Получив необходимые ресурсы, в свои 12-15 лет чадо сможет понять:

  • Прёт ли его от школы и стоит ли перекатиться на частное образование с закрытием социализации через кружки;
  • Сдалась ли ему вышка, либо стоит обойтись парой-тройкой курсов и пойти куда-нибудь фигачить;
  • Хочет ли он спидранить образовательные программы или заниматься другими вещами.
за «Раннее развитие детей, экстернат»
Школа клепает винтики

По умолчанию это так. Сиди ровно и молча, слушай учителя, верь ему на слово, по школе не бегай = тюрьма лайт.
А современная школьная программа в России все большое напитывается патриотизмом и православием.

Оговорюсь - я про стандартную школу. Я считаю, что гимназия/лицей - это ближе к экстернату.

за «Раннее развитие детей, экстернат»
Буллинг/Дедовщина

С которыми конечно же борются изо всех сил. Но с разной степенью успеха.
Если ваш ребенок чуть-чуть умнее или чуть другой, то он отхватит по полной или мимикрирует.

за «Раннее развитие детей, экстернат»
Чтобы действительно научится

Очень много времени уходит за повторами, скорость обучения класса равняется скорости обучения самого отстающего ученика, нет индивидуального подхода.
В экстернате у вас есть возможность выстроить программу самому, с учетом особенностей вашего ребенка. С дополнительными материалами и погружением, с возможностью учиться стоя или лежа, с перерывами на побегать/погулять, перекусить.

за «Раннее развитие детей, экстернат»
Но не ради циферок и эффективности

А меня наоборот поражает то, какой школа становится соковыжималкой.
С малолетства по три или даже четыре пары всякой жести каждый день. Детей пичкают фактологией или выдрачивают занятиями, которые большинству нафиг не нужны. А ведь есть еще и поехавшие родители, которые пытаются свои нереализов амбиции повесить на них.

Основная проблема - образовательный стандарт. Любая школа должна ему соответствовать. Т.е. даже частная школа может быть вынуждена грузить детей. Но наверняка градус неадеквата может быть ниже. экстернат и прочее домашнее обучение грузит уже вас, но позволяет взять в свои руки вопрос.

Куда и как направлял я:

  • Умение думать и социальное развитие важнее успехов в математике и физике: некоторая смесь литературы и обсуждения проблем героев, обсуждение событий того времени и текущего: лишние люди, проблемы маленького человека и т.п. Конечно не всем скопом программу лопатить.
  • Основы экономики, личные финансы, обществознание и все такое с упором на то, как жить в мире и в частности.
  • Метаобразование. Как лучше учиться, какие способы есть делать это легче и эффективнее. Чем помогать организму.
  • Различные обзорные уроки про те или иные виды полезной деятельности и работы. Необходимые знания и прочее. Важно дать возможность любому человеку пробовать разные вещи с меньшими усилиями. Углубляться и подтягивать компетенции-зависимости уже при появлении мотивации на деятельность.

Все это это уже важно не только для детей. Непрерывное образование и возможность заниматься в течение жизни более чем одним видом деятельности - уже наша реальность. И образованию придется меняться. Сейчас это такая свалка забываемых из-за неприменяемости компетенций, которую собирают одни люди для других, заботливо напихивая в вас биквадратные уравнения и правила написания сложноподчиненных предложений. а потом выясняется, что уравнения пригодятся паре задротов в вузе и может быть одному челу на работе. Но он бы и на работе освоил при необходрмости. А писать тексты со сложными предложениями вообще оказывается плохо - текст становится сложным для восприятия. После написания своих постов занимаюсь упрощением потом. А финансам, политологии и прочему полезному мы все равно потом учимся на ютьюбе...

за «Учиться вместе со всеми»

удивительно, но никто не написал, что у ребёнка банально должно быть нормальное детство. Все мы вспоминаем своё: поездки в зоопарк с родителями, игры с друзьями, рыбалку, шахматы с дедушкой и т.п. Занятия требуют время и отнимают это всё (обычные детские радости). Загружать ребенка секциями, кружками и учёбой надо ровно для того, чтобы

  1. он не слонялся без дела, был чем-то занят и не попал в плохую компанию,
  2. узнавал мир, сам понимал, что ему нравится, а что нет (например, рисовать - да, а музыка - нет).

При этом он не должен уставать от этого: ни физически, ни морально. И важно, чтобы нагрузка была разнообразной! Если родители "заставляют" ребёнка интенсивно учиться (даже если это ему в кайф), то лишают его всего остального.

Я учился в МГУ с одним гением, который был всех нас существенно младше, недавно мы встречались группой, все хором: "никаких интенсивов, не хочу ребёнка-гения, чтобы он был похож на ..."

за «Учиться вместе со всеми»
Тяжела смена коллектива

Экстернат в российских реалиях подразумевает смену коллектива, что будет дополнительным стрессом для ребёнка вдобавок к учебной нагрузке.
Про домашнее обучение тоже не стоит говорить: это вредит социализации. Сам сталкивался с такими ребятами в универе, первый год было очень тяжело общаться с ними.

за «Учиться вместе со всеми»
Не спешите жить

Я, помнится, разговаривал на эту тему с детским психологом. Так вот она и объяснила, что все эти юные гении, которые в 4 года решают дифуры, очень сильно отстают в чем-то другом. К ней на консультацию часто попадают дети, которых родители учат читать чуть ли не в два года. И успешно. Но вот с речью у них проблемы - они вместо этого читать учились. Приходится откладывать книжки и догонять.
11 лет уходит не только на утрамбовывание знаний в голову, но и на развитие. А его экстерном не сдашь.

11 лет уходит не только на утрамбовывание знаний в голову, но и на развитие.

Как модно говорить, this. Я бы только слегка поправил: не столько на утрамбовывание знаний, сколько на развитие.

Я вообще убеждён, что настоящая школа должна учить учиться, а не давать какие-то-там актуальные знания.

  Развернуть 1 комментарий
за «Раннее развитие детей, экстернат»
Школа не дает ни знаний, ни социализации

Самая большая потеря в школьном образовании для ребенка - это упущенная социализация, которая в школе сводится к прогулкам в школу и обратно и тусовкам в курилке.

При такой нагрузке школа дает неоправдано мало знаний, поэтому при возможности выбора, непонятно зачем туда идти.

Начал общаться с американскими хоумскуллерами, говорят, что школьная программа - это максимум пара часов в день для самых трудных детей. Что не может не радовать: тогда остается куча времени на то, чтобы тусить с друзьями, заводить новых и заниматься тем, что увлекает, не вырабатывая при этом отторжение к предмету, как часто бывает в школе.

В общем, я за нормальное детство, когда есть что вспомнить кроме каникул. Стресса и уныния хватит и во взрослой жизни, думаю можно вполне вырасти нормальным человеком не мучая себя каждый день домашками, не страдая от необходимости "исправлять оценки" и не трясясь в ожидании ЕГЭ.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб