Web3 — будущее
или
Web3 — скам
 Публичный пост    8 января 2022  845

Почему вопрос сейчас?

Если пытаться провести "цепочку хайпа", сначала все радовались биткоину, потом самому концепту блокчейна, потом NFT и сейчас очередная волна пытается вынести на поверхность Web3 (хотя исторически DApp – decentralized applications уже писали, когда эфир еще не форкался). И очередная волна покотилась, когда Mozilla сказала, что принимаем криптодонаты, и начался разговор "крипта, конечно, плохо, но web3 поверх нее – полезная тема".
Спрашиваю в клубе, потому что тут много здравых и технически подкованных людей, в том числе и тех, кто меншенит у себя в интро веб3 и релейтед технологии (типа solidity). Да даже вакансии в клубе проскакивали!

tl;dr: web3 для программистов

Берем классический клиент-сервер вариант:

  • клиент – усредненно – это всратый дизайнерский синглпейдж на вьюакте. Может быть и мобильным клиентом и кли, да хоть умной духовкой, что умеет жсон в сеть слать. Наиболее подходящие юзкейсы функционала, учитывая бекенд это – транзакции и, наверное, голосование. Хотя можно навернуть "шо хошь".
  • сервер. Которого нет! Потому что мы веб3, тут это не ваши cgi из 2000х, JSON RPC запросы с фронтенда идут в условный блекбокс который позволяет создать "таску" на изменения чего-то в вашей "базе данных" – каком-то конкретном блокчейне, что умеет в смарт контракты, скорее всего. И эту таску будет обрабатывать не какой-то конкретный сервер, за который вы переводите денЮжку каждый месяц какому-то амазону-гуглу-майрософту-%провайдер инфраструктуры-нейм%, а случайная нода, что сейчас майнит конкретную валюту. И платить вы будете той самой криптой именно тому, кто выполнит ваше задание.

Именно вторая часть дает возможность использовать прилагательное "децентрализированный", говоря о веб3.

Так и что?

Это тот самый веб3, что заменит веб2, или очень изощренный способ подсадить людей на крипту, которая сама по себе является противоречивой технологией в контексте "решает все проблемы"?

Связанные посты
3 аргумента и 22 плюсика
за «Web3 – будущее»
7 аргументов и 65 плюсиков
за «Web3 – скам»
за «Web3 – скам»
Децентрализация серверов!= децентрализация клиентов
Аватар LexsZero LexsZero

В этой системе клиент взаимодействует не напрямую с блокчейном, а с посредником, наличие которого делит на ноль все плюсы распределенного консенсуса. Получается обычный централизованный сервис with extra steps за кулисами, бенефиты от которых не приносят ценности конечному пользователю dApp.

Хорошая статья на тему, затрагивающая этот и некоторые другие аспекты: https://moxie.org/2022/01/07/web3-first-impressions.html

Согласен, удивлен, что наличие вот этой JSON RPC прослойку (как вычитал в контексте именно эфира), не считают шоустопером говорить про "децентрализацию". Интересно, на чем она раниться (и кто за это платит) и в открытом ли она доступе.

  Развернуть 1 комментарий

@sudodoki, ну, это звучит, как всего лишь не хватает хостинга на блокчейне да и только, разве нет?

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, проблема в том, что никакого хостинга за вменяемые деньги и не получится иметь, поэтому к блокчейну сбоку-припеку сунули вендорлокнутый АПИ, ответам которого все верят. Потому что лень выгружать 300Гб (а может уже и больше) всего блокчейна, чтобы что-то там проверять. А поэтому как только появляется "хостинг", который дает доступ к текущему состоянию блокчейна, то вслед за ним встает и вопрос – чем это отличается от текущего положения вещей.

  Развернуть 1 комментарий

@sudodoki, сек, упомянутый выше посредник - это какой-то апи по доступу к блокчейну? Это не хостинг самого фронта как такового?

А то я что-то перепутал одно с другим… Типо если бы мы говорили о хостинге самого фронта, то даже имея проблемы с вебом, никто нативные приложухи не отменял. Но если речь идёт об эндпоинте блокчейна, то рили хз

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, Все верно, доступ к блокчейну

  Развернуть 1 комментарий

@sudodoki, разве децентрализация и распределенные вычислительные ресурсы амазона или гугла - это одно и то же?

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@dkzippa, да, я согласен с Виталиком что с технической стороны оно не обязательно должно быть так, но он и сам признает что это "a correct criticism of the current state of the ecosystem".

Более того, децентрализация не обязательно равно блокчейн: например концепция Fediverse и все что вокруг, но их не включают в web3 потому что там нет слова "крипто" и денег на этом не заработать (несмотря на то, что разнообразные криптографические системы активно применяются для взаимной авторизации пиров).

  Развернуть 1 комментарий
за «Web3 – скам»
Web3 — красивый фантик
Аватар 💀 Юзер Удалился 💀 Юзер Удалился

По множеству причин термин « веб 3.0» приелся и стал таким же банальным как словосочетание «эффективный менеджер» или «10х инженер».

Джек Дорси, бывший глава Твиттера написал об этом буквально следующее:
__
You don’t own “web3.”

The VCs and their LPs do. It will never escape their incentives. It’s ultimately a centralized entity with a different label.
__

Я согласен с высказыванием Дорси, концепция веб3 красиво продаёт криптоскам и выгодна большим венчурным капиалистам, но не совершенно способна сдвинуть парадигму для обычного человека, как это было при переходе от веб 1.0 к веб 2.0 - от статичных авторских сайтов до пользовательского контента и соцсетей.

Парадоксально, но крипта в сознании большинства людей никогда не являлась чем-то революционным и массовым, для обычного обывателя это лишь штука, с помощью которой можно хорошо нажиться: купил сегодня токен/монету за доллар, завтра продал за 10 тысяч. А внутреннее устройство блокчейна и сферы применения интересны лишь разработчикам
и энтузиастам. Относительно недавно был сделан сдвиг в сторону игровых токенов и NFT, но эти концепты ещё не устаканилась и ими не пользуется большое число людей.

Гораздо интереснее и перспективнее выглядит альтернативный путь, предложенный Мета: AR/VR миры. Это даже называют веб 4.0. Концепция дополненной реальности и виртуальной культурно сильно связаны с фантастикой и более понятны обычному человеку, нежели игровые или невзаимозаменяемые токены.

Я думаю, такой переход от вебсайтов до полноценных VR миров возможен в ближайшие лет 15-20. Скорее всего веб 4.0 с VR и часть пресловутого веб 3.0 с криптой будут мирно сосуществовать вместе с веб 2.0, постепенно его вытесняя.

٩(๑・ิᴗ・ิ)۶

за «Web3 – скам»
Воспрозводим реальный мир. Опять.
Аватар LexsZero LexsZero

Проблема скорее философского-социального характера.
Процитирую моего знакомого:

IMO the big problems with NFTs are not the environmental ones, but how immense a lack of imagination they represent - introducing the logic of the physical world into the digital, artificially recreating scarcity in a world that has done away with the concept of scarcity. Like creating a fully automated luxury utopia but still deciding people need to move rocks around 8h a day since that's how we've always done it. NFTs are the last nail in the coffin on the supposed utopian freedom of the internet. <...> the only new thing with NFTs is the technology that moves the money around.

Очень здравый знакомый.

  Развернуть 1 комментарий
за «Web3 – будущее»
потому что можно запустить скам какой-то
Аватар Ian K. Ian K.

и заработать денег!

за «Web3 – будущее»
Всё на самом деле сложно и зависит от сферы
Аватар Roman Sytnyk Roman Sytnyk

Сразу прилинкую свой старый батл на похожую тему, только про крипту:
https://vas3k.club/battle/4545/

А теперь по теме: web3 найдет своё применение. Но не нужно, чтобы он был везде. Есть ряд достаточно узких задач, где он может пригодиться, и не более того

Очень многие такие web3 проекты направлены или подразумевают использование прослойки в виде какого-то центрально сервера для релугяции чего-либо, что нивелируют большинство профитов от web3.

В web3 на стороне клиента должно быть только прямое подключение с кошельком пользователя к смарт-контрактам и платформе, без посредников в виде как-то бэков.

Или же вообще проекты используют какие-то закрытые блокчейны, что вообще лишено всякого смысла, и по сути это просто вот такая сложная БД с красивым названием на чьем-то беке

Web3 может быть полезен в трекинге чего-либо, каких-то сетях поставок, доставок и т.п., вроде где-то даже применяют.
Возможно в каких-то реестрах собственности, вроде кадастрового реестра и т.п., но опять же в с грамотной реализацией. В каких-то секторах банкинга.
И, пожалуй, всё

Web3 может быть полезен в трекинге чего-либо, каких-то сетях поставок, доставок и т.п., вроде где-то даже применяют.
Возможно в каких-то реестрах собственности, вроде кадастрового реестра и т.п., но опять же в с грамотной реализацией. В каких-то секторах банкинга

Но ничего этого не сделано за 10+ лет существования блокчейнов

  Развернуть 1 комментарий

@rSTeWTpETmJf1EMj, слышал новость что в некоторых странах реализуют кадастр на основе блокчейна, погуглите если интересно

  Развернуть 1 комментарий

@rSTeWTpETmJf1EMj, а так то кто хочет вливать деньги и бросать все в технологию которая только появилась. В германии даже web 1.0 блин не развит

  Развернуть 1 комментарий
за «Web3 – будущее»
Вы не понимаете, что такое web3.
Аватар Слава Тюрденев Слава Тюрденев

Шеб3 по сути это гигантский пласт технологий и концепций со смарт-контрактами, ипфсами для нфт, дао и дефаями. Которые делают то, что в 20к10 казалось выдумками сумасшедших.
Но для айти-формошлепов шеб3 это 3D VR Мета NFT JPEG, "блокчейн это просто база данных", телеграм каналы с сигналами и "крипта для отмывания денег".
Средний айти-формошлеп застрял в нарративе 2017. Когда в 2025 мегатренд сменится на что-нибудь другое, формошлеп будет выдавать тезисы 2021 года за свежие инсайды и упустит свои fuck you money.

  Развернуть 1 комментарий
за «Web3 – скам»
Почитал статью выше
Аватар Yury Petrov Yury Petrov

https://moxie.org/2022/01/07/web3-first-impressions.html
и решил что в текущем виде это скам полный

за «Web3 – скам»

Какие массовые проблемы решает?

Торговлю наркотиками, отмывание незаконно приобретённых средств, получение выкупов, уход от налогов.

  Развернуть 1 комментарий
за «Web3 – скам»
Silk Road в каждый дом!
Аватар Юра Чеботаев Юра Чеботаев

Легальные бизнесы не выигрывают от децентрализации в долгосрочной перспективе, только наживут проблем. У не легальных выбора по-сути нет

Плюс, железо и сети в IT — вообще одна из самых маленьких статей расходов. Рабочее время и так очень дорогое, а при разработке web3 приложений еще дороже

Похайпим и вернемся в уютный web2.0

за «Web3 – скам»
Есть 3 большие проблемы
Аватар Artem Riasnianskyi Artem Riasnianskyi

Я окончательно убедился что web3 это скам прочитав эту статью — https://www.stephendiehl.com/blog/web3-bullshit.html

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб