Школа
или
Анскулинг
 Публичный пост 2 февраля 2022  628

Школа - система обучения в которой присутствует унифицированная, обязательная для усвоения программа, которая разрабатывается сторонними людьми. Учитель следит за выполнением обучающимися этой программы, награждая за успехи и применяя санкции за неудачи. Система исходит из посылки что существует некий "базовый" набор знаний, которому необходимо научить ребенка чтобы он стал полноценным членом общества.

Анскулинг - система обучения в которой программа определяется исключительно желаниями и стремлениями обучающегося. Учитель выступает в роли фасилитатора некой деятельности, в процессе которой, заинтересованные дети пытаются ее освоить или отточить мастерство, параллельно приобретая знания и умения из разнообразных отраслей.
Система исходит из посылки что дети с рождения умеют эффективно и быстро обучаться, значительно превосходя в этом навыке взрослых. И что способность к обучению наиболее полно раскрываются при ряде условий, главными из которых является отсутствие принуждения и возможность совершать ошибки.

4 аргумента и 41 плюсик
за «Школа»
1 аргумент и 5 плюсиков
за «Анскулинг»
за «Школа»
Школа не должна быть сервисом или услугой (но вообще вопрос поставлен плохо)

Имхо, вопрос поставлен плохо, потому что не раскрыто, обучение с какой целью. Обучение ведь тоже бывает разное. Кто-то хочет дать ребенку фундаментальное образование, потому что он из интеллектуальной семьи, кто-то - любое минимальное достаточное, потому что никому эти ваши школы и вузы не нужны, все давно в интернете есть, кто-то - что-то по середине.

Но имхо, в целом, обучение не должно быть гибким сервисом и услугой, подстраивающейся под чаяния клиента. Тут можно вспомнить Фордовское "если бы я спрашивал клиентов, то они бы попросили более быструю лошадь", но дело даже в другом.

США начали играть в эту игру одними из первых, и им не понравились эти результаты. Есть книга "Смерть экспертизы" (переведена на русский) Тома Николса, которая в том числе затрагивает ярко выраженные негативные аспекты такого обучения.

Основная проблема - то, что свободный подход к обучению и возможность давать людям выбирать, что они хотят учить, а что нет, почти гарантированно, за исключением особо одаренных детей и особо сознательных и педагогичных родителей, приводит к огромным дырам в образовании, мировосприятии и к несистемному, обрывочному мышлению.

Если дать ребенку выбирать, что он хочет есть, он будет есть шоколад, а не брокколи. Если ему дать выбор между математикой (математика как пример, можно на ее место ставить все, что угодно) и танцами, он будет выбирать танцы. Не то, что полезно, а то, что легко дается. То есть то, к чему априори уже есть какой-то стихийно сложившийся задаток.

Хорошее обучение - оно как раз про обратное. Научиться видеть свои слепые пятна, и устремляться туда, чтобы их закрыть, и осознанно учиться делать то, что пока еще не получается. А не накрываться одеялом психозащит "мне это не пригодится" и "мне это не интересно".

В сущности, ковидная пандемия как раз и вскрыла то, к чему привело вольное образование, которое по факту практикуется уже давно, просто на базе школ, которые делают вид, что они староформатные. Тысячи людей, которые говорили, что химия, биология и физика им в школе не нужны, потому что они не собираются становиться физиками, химиками и биологами, генерируют тонны дичайшей антинаучной дичи.

Поэтому да, в теории, можно самостоятельно собрать учебную программу, да хоть на домашнее обучение перевести, только нужно очень хорошо понимать, что ты делаешь.

Обучению всегда придавалось очень много значения, по разным историческим очеркам можно сложить мнение о том, как много родители-аристократы вкладывали в образование детей, и делали это смолоду, выбирая им конкретных учителей. Если есть возможность оплачивать такую уникальную программу обучения - почему бы и не уйти от школы, это может дать действительно куда более значительные результаты.

Но возможно, если ресурсов не как у аристократа, то проще вложиться в репетиторов и школу получше с детьми, которые ориентированы на обучение, а не просиживание штанов за партой. Мне повезло в старшей школе учиться в таком лицее, контраст с общеобразовательными школами просто гигантский.

Если дать ребенку выбирать, что он хочет есть, он будет есть шоколад, а не брокколи.

Нутрициологи говорят, что это не так. Как раз если ребенку не давать выбора, то он когда дорвется будет есть только шоколад. А когда с детства привлекают к выбору и формированию меню, готовке, возможности следовать своим пожеланиям - то у детей не формируется зависимости от "запретных продуктов"

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, всё же не уверен, что с образованием это будет работать также. Есть один шоколад долго сложно и захочется чего-то ещё. Но голод - физиологическая потребность, не получится есть шоколад, когда хочется шоколада, и не есть ничего, когда шоколада не хочется. А вот от того, что человеку надоело заниматься танцами совершенно не факт, что ему захочется заниматься математикой или читать, если ему/ей это не интересно. Позанимался танцами, надоело - пошёл в приставку играть или там в ТикТок видосики смотреть. Это если говорить о полной свободе выбора - "программа определяется исключительно желаниями и стремлениями обучающегося". Не очень понимаю, как это должно работать.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, вот, здорово, что ты это сказала, это тоже важная вещь, и она ровно про то, о чем я говорю. Я знал, что кто-то до этого докопается, даже когда еще не опубликовал. :)

Смотри, лично я - не нутрициолог и не врач. Я знаю, что есть разные люди, называющие себя нутрициологами - часть из них закончила медвуз и имеет соответствующее высшее образование, другая часть (кажется, что большая) - не имеет фундаментального образования в сфере медицины, но имеет сомнительного происхождения сертификат о прохождении курсов.

Я уверен, что ты действительно встречала людей, которые называли себя нутрициологами и говорили то, что ты описала. Но проблема как раз в том, что мы больше не можем просто так доверять человеку-эксперту, потому что институт экспертизы сломан.

Нутрициологом может быть как вдумчивый человек, который получил образование в медицине, так и человек, который прослушал полуторамесячные (или даже полугодовые, совсем другое дело!) курсы и теперь вещает про что-то. У меня коллега, которая вообще просто ассистент руководителя, но очень любит спорт, попробовала кето-диету и ей понравилось, и теперь она называет себя нутрициологом и всем рассказывает про кето-диету. Не шучу.

И получаются коллизии, когда нутрициолог с неизвестной по факту квалификацией говорит, например, что пить во время еды вредно, а гастроэнтеролог с известной квалификацией говорит обратное - пейте, если хотите.

А человек потом сидит и думает - а как правильно? да ну в жопу этих врачей всех, ничего неясно, сами себе противоречат!

Потому что когда происходит такое, встает новая проблема: есть два специалиста, говорят разное. Как понять, какой из них хороший, какой плохой? Сложно это все.

Ровно та же проблема начинается, когда люди пытаются разбираться самостоятельно. Нет, я ни в коем случае не говорю, что нужно просто сложить лапки и слушать, что скажут. Наоборот. Просто проблема в том, что люди часто имеют склонность к какому-то ответу, и просто выбирают того специалиста, который говорит те ответы, которые человеку нравятся.

Потому что это просто проще и психологически комфортнее, чем задаваться вопросами в духе: а я точно знаю, как отличить самостоятельно хорошего специалиста от плохого? А почему я решила, что это именно так работает? А как я проверю, что это работает именно так? Если я ошиблась в своем предположении, я смогу увидеть, что я ошиблась?

Но общество как раз к этому сейчас и толкает. Нужно все знать, во всем разбираться, сказать "я не знаю, я строю мосты, я не разбираюсь в политике и экономике, это не моя специализация" - стыдно, у тебя должно быть хотя бы мнение!

Лучше бы обоснованное научной наукой. Люди любят ссылки на пабмед, но не задаются вопросами, почему именно пабмед, почему именно исследования, и есть ли какие-то другие критерии, и смогут ли они увидеть в пабмеде, например, что статья, на которую они ссылаются, отозвана? Или не отозвана, но для нее существует опровержение? А может быть вообще эксперимент хреновый, и не воспроизводится?

Никто ведь так глубоко не копает в основном. Потому что ни сил, ни времени нет. Но и сказать "я в этом не разбираюсь" страшно.

  Развернуть 1 комментарий

@cgmsundiver, обычно это реализовано через необходимость набрать нужное количество часов или педметов. В рамках этой нормы хочешь выбирай математику, хочешь кройку и шитье.

  Развернуть 1 комментарий

Но имхо, в целом, обучение не должно быть гибким сервисом и услугой, подстраивающейся под чаяния клиента.

Но альтернатива - это обучение под угрозой прямого наказания или угрозой серьезных последствий в будущем. Иначе как уговорите "клиента" обучаться когда он этого не захочет?

Основная проблема - то, что свободный подход к обучению и возможность давать людям выбирать, что они хотят учить, а что нет, почти гарантированно, за исключением особо одаренных детей и особо сознательных и педагогичных родителей, приводит к огромным дырам в образовании, мировосприятии и к несистемному, обрывочному мышлению.

Обучение из под палки точно так же приводит к огромным дырам в образовании, мировосприятии и к несистемному, обрывочному мышлению. Зазубрил, здал, забыл. Только в придачу мы еще получаем неврозы, фобии, ненависть и отвращение к процессу обучения как таковому.

В сущности, ковидная пандемия как раз и вскрыла то, к чему привело вольное образование, которое по факту практикуется уже давно, просто на базе школ, которые делают вид, что они староформатные. Тысячи людей, которые говорили, что химия, биология и физика им в школе не нужны, потому что они не собираются становиться физиками, химиками и биологами, генерируют тонны дичайшей антинаучной дичи.

Очень спорное утверждение. Почему вы уверены что это проблемы вольного образования, а не проблемы школы как таковой? В подавляющем большинстве школ не обучают научному методу. Более того: активно навязывают преклонение перед авторитетом. Историй, когда учителя исправляли правильные но альтернативные решения "не по учебнику", - предостаточно.

И last but not least. Принимаете ли вы во внимание субъектность ребенка? Достаточно ли уверены в том, что знаете лучше что для него хорошо а что плохо? Лично у меня такой уверенности нет. Поэтому мне нравится подход, который позволит ему самостоятельно решить эти вопросы, а я, как родитель, буду наготове если ему понадобиться помощь или совет.

  Развернуть 1 комментарий

Но альтернатива - это обучение под угрозой прямого наказания или угрозой серьезных последствий в будущем.

@vargentum, другая альтернатива - совмещение воспитания с обучением.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, воспитание бывает разное. Поясните что имеется ввиду?
Если вы о личном примере - то я всецело за.
Если какие-то трюки или манипуляции, суть которых в подмене желаний ребенка вашими желаниями, то я вижу в этом больше вреда чем пользы.

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, воспитание в смысле формирование личности. Начиная с того, какие сказки ребенку читаются, какие фильмы и мультики показываются, что говорится на уроках литературы, кто ставится в пример, кого приглашают в школу гостями-лекторами, куда ходят дети смотреть на различную работу, как с ними обсуждаются какие-то новости, что им рассказывается и как показывается то, что творится в мире и вокруг них: про труд, дисциплину, лень, секс, мораль, познание, вера, вдохновение, творчество, самовыражение, наркотики, секты, любовь, насилие, смелость, власть, открытость к новому, толерантность, независимость, работу в коллективе, автономную работу. В нашей школе этим точно занимались на литературе, истории, обществоведении, ну и математичка очень любила наш класс и умела толково поучать. Классная руководительница занималась воспитанием вообще нон-стоп, в классное и внеклассное время и даже когда мы у нее дома играли в Diablo.

Куда-то сюда же формирование среды. Чтобы каждый понимал, что вот дядя Вова-газосварщик и тетя Валя-тестировщик – крутые, делают что-то сложное, имеют деньги и уважение, вот так-то и так-то этого достигли, и вы сможете. А вот наркодилер Боря – отброс общества, сволочь и мразь и рано или поздно его падлу поймает и посадит дядя Степа.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, "формирование личности" - очень скользкая фраза. Можно привести лошадь к водопою но нельзя заставить ее напиться.

Это прекрасно если мы говорим о передаче опыта, знаний, менторинге, словом всех тех взаимодействиях, которые подразумевают свободную волю джедая и падавана. Да первый может требовать, и требовать многое (потому что знает - иначе никак), но падаван всегда свободен уйти. Личность формируется сама.

Но если воспринимать это буквально, мы можем начать именно что "формировать личность" нарушая тем самым субъектность ребенка. Это большой соблазн, ведь мы, взрослые, думаем что имеем опыт, знаем жизнь. А ребенок такой беззащитный, неопытный, ничего не понимает. Ему надо помочь. И вот под знаменами "хотели как лучше" получается "как всегда". Дети либо конфликтуют с родителями, либо ломаются и подчиняются.

Формирование среды безусловно более здоровая концепция. Сюда же, думаю, входит и личный пример: самый сильный и действенный способ повлиять на ребенка.

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, никто не спорит, личный пример – это основа и фундамент, и повторяться будет не то, что ты говоришь, а то, как ты сам себя ведешь.

  Развернуть 1 комментарий
за «Школа»

Вальдорфские, Новые.

Соглашусь с этим вариантом. Я училась в Вальдорфской школе и там с одной стороны есть программа, с другой - никто не насилует ребенка идти по ней, а разбирается почему ребенку не хочется по ней идти и что-то с этим делает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Анскулинг»
Принуждение и обучение несовместимы

Принуждение невозможно без наказания или угрозы наказанием. И то и другое порождает страх, который убивает способность к обучению. Превращает его из процесса создания внутренней модели предмета и прояснения его взаимосвязей с окружающим миром в жонглирование отдельными фактами, которые обучающийся не успел забыть. И это в лучшем случае. В худшем - полностью парализует способности к обучению и порождает отвращение к нему.

И это исключительно утилитарный аргумент.
Я не говорю об этичности принуждения к обучению под страхом наказания. Хотя об этом стоит говорить в первую очередь.

за «Школа»
Мозг развивается поэтапно, то, что выбрано вначале, не факт, что будет интересным в середине обучения

Максимальный кругозор, который был дан ученику станет платформой и родит в нем уникальное мировоззрение, даст понимание работы мира. Естественное любопытство должно само подтолкнуть его к изучению интересного предмета или комбинации предметов.

В парадигме меняющегося мира и подрывных технологий общая школа побеждает, как по мне. Хотя интересно посмотреть на адептов ТРИЗ, тех, кто прошел обучение по схожим программам. Тксзт оценить полевые испытания.

В то же время подход общих школ (рф- хотя интересно сравнить с образовательным процессом других стран) ломает мотивацию. Вместе со стрессом от получения оценок процесс обучения и вовсе ломается.

за «Школа»
В школе я как и все бесился, что «этот предмет мне не нужен»

А сегодня я понимаю, что ненавистная мне география, от которой я бы вовсе отказался, будь моя воля, дала мне базовые знания об экономике, промышленности и вот этом вот всём.

Единственное, я всё ещё протестую против того, чтобы заставлять детей тыкать на карте места. Знать где на карте находится город и что чьей столицей является всё ещё считаю опциональным знанием.

Но в целом, много предметов на начальном этапе (до подросткового возраста, по крайней мере), если бы мне позволили, я бы с радостью выкинул из расписания и променял бы их на мультики, а не на математику (которую я в то время любил).

Книги, которые заставляли читать в школе это до сих пор, наверное, приличная часть художественной литературы, что я прочитал.
И мне всегда было сложно заставить себя начать её читать (даже если позже втягивался), читал только ради оценок.

И биология, которая дала базовое понимание устройства биологического мира, на которое сейчас так удобно накладываются объяснения жены врача про строение мышц во время упражнений и прочее и прочее.

Мой поинт будет скорее за "ПРАВДА ПОСЕРЕДИНЕ".

Ребёнок пока маленький не понимает и не может понимать чего ему надо, а чего нет. Обязательная школьная база должна быть, на мой взгляд. Другой момент, что эта база уже давно требует переработки.

Школа должна начать учить учиться, критически мыслить и распознавать фейки и манипуляции в информационном шуме.
И давать какую-то базу по некому списку основных дисциплин. Но без тотального навязывания, не пытаясь превратить ребёнка в энциклопедию.

Ну и РАЗРЕШИТЕ ребёнку получать тройки в школе. Это должен сделать в первую очередь родитель. Тройка - значит обязательный минимум по дисциплине освоил, дальше отстаньте от него, если ему не охота в это углубляться. Позже может его интересы поменяются и эта база поможет ему быстро вернуться в дисциплину, а пока оставьте его.

Тотальный загон мышления в рамки - зло, полная свобода - тоже зло. Пока ребёнок маленький, родитель (учитель) лучше знает, что ребёнку важно и нужно. По мере взросления, надо отпускать контроль и учить ребёнка делать собственный выбор и пожинать плоды своего выбора. (Постепенно, а не решать всё за ребёнка до 18 лет, а потом выкидывать на улицу).

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб