Жить налегке
или
Перевозить каждый раз вещи
 Публичный пост 27 декабря 2022  1432

Проблема людей, которые часто переезжают (а тем более, если из страны в страну): ты не можешь таскать за собой габаритные вещи, а тем более если твоё хобби занимает, скажем, целую комнату. С одной стороны, кажется, что ездить с места на место с сумкой вещей и ноутбуком, живя по принципу "и так все штуки купим на точке, где осядем на полгода", весьма разумно: ты мобилен и можешь сорваться в любой момент. С другой стороны, если у тебя нет железного ПМЖ или гражданства страны, в которой пребываешь, организация (сейчас буду утрировать, внимание) собственной свинофермы с оборудованием и несколькими постройками, вероятно, тебе не светит (ведь потеряв ВНЖ, ты, по сути, не сможешь забрать свою работу нескольких лет. Не очень перспективка).

Выслушаю "за" и "против", пути решения :)

P.S. Самому мне очень тяжко дался переезд именно по причине оставленной условной свинофермы, над которой работал 8 лет жизни.

14 аргументов и 107 плюсиков
за «Жить налегке»
12 аргументов и 111 плюсиков
за «Перевозить каждый раз вещи»
за «Перевозить каждый раз вещи»
Это всё-равно часть тебя

Каждая вещь, с которой ты строил свой уют, содержит свою историю, свою мотивацию, частичку тебя самого. И пусть да, это всё материальное, но разве материальное не может быть важным / значимым / ценным?

за «Перевозить каждый раз вещи»
Кукухе и так тяжко, хотя б бытом поддержать
  1. Переезд — тяжелая штука.

Ещё тяжелее она без привычных радующих вещей. Когда я уезжала в первых числах марта, с небольшим чемоданом, я каждый раз немножко расстраивалась, когда приходилось пить кофе из некрасивой чашки, брать в руки плохой нож и некрасивую вилку, спать на слишком высокой подушке, вытираться жестким полотенцем. А мне и без того расстраиваний хватало.

  1. Я люблю хорошие вещи.

Действительно люблю, когда дома комфортно, красиво и функционально. И снова купить все эти вещи — это много, много тысяч евро. Тогда как перевозка десятка коробок — ну тысяча (Екб-Будапешт).

  1. Идеальный вариант: то, что можно быстро и дешево купить где угодно, я куплю на новом месте.

Но большинство вещей мало того, что дороги, так ещё и не найти сразу и легко, это большая когнитивная нагрузка, а её и так хватает после переезда.

за «Жить налегке»
Норм вариант когда ты богат

В общем-то почему бы и нет, приезжаешь в новое место, в этот же день нанимаешь кучу людей под организацию свинофермы — риэлторов, дизайнеров, строителей, доставщиков, etc. Ждешь немного и вуаля — отстроили ферму заново.

Языковой барьер, законы, "а мы тут так не делаем", "что такое тайская кухня, мы только в мясо умеем" )

  Развернуть 1 комментарий

@Cls, нанимаешь личного переводчика, местного юриста со связями, да :D

Это я не к тому, что деньги решат ВСЕ проблемы в новой стране, нет. Но порядочно.

  Развернуть 1 комментарий

@Cls, дворецкий разберётся

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, особенно, убийца - дворецкий

  Развернуть 1 комментарий

Только так и надобно делать :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Жить налегке»
С каждым разом переезд отсекает все лишнее

За год я переехал три раза (два раза в России, один раз в Европу).

С каждым разом, мне нужно было все меньше и меньше вещей для комфортной жизни. Шмотки, техника, все это лишнее. Переезд это как попсовая бритва, которая все лишнее отсекает. Ты становишься менее прихотлив к комфорту и реально понимаешь, что тебе действительно необходимо по жизни. И ценность этих вещей с каждым разом растет.

PS: я без детей, с кошкой и девушкой, это важная поправка

за «Жить налегке»
Обрасти вещами гораздо быстрее, чем везти всё подряд.

В данный момент мои "все вещи", все 35 коробок застряли в Финляндии и не то чтобы кто-то в моей семье сильно скучал по ним. Да, кое-что оттуда мы хотим, но далеко не всё, а без своего маленького каравана на переезд везти вещи через всю Европу - весьма дорого. Я советую не подлежащие продаже вещи при переезде упаковывать в стране отъезда, оставлять их там же, спустя полгода ехать за тем, что можешь вспомнить.

за «Жить налегке»
Вещи приходят и вещи уходят

Я достаточно часто переезжал за последние пару лет, и недавно — из России.

Самое главное, что я беру с собой — это все документы и портативную технику. Все остальное — сугубо наживные вещи.

Сейчас живу в Тивате в полностью обставленной хозяином квартире и души не чаю: даже постельное белье и банные принадлежности включены в стоимость аренды.

Все нажитое в России (клевый 55” телек, 100+ книг по дизайну, много оставшейся техники и электроники, вещи и мебель) раздал друзьям и знакомым.

Эпоха этих вещей в моем ведении закончилась, пусть теперь служат тем, кому оно нужнее. Вещи должны приходить и должны уходить.

за «Перевозить каждый раз вещи»
Везти с собой все что дорого кошельку и сердцу

Я обнаружила что в целом могу переезжать и месяцами жить с одним рюкзаком. Но у меня есть несколько недешевых спортивных хобби, покупать заново снарягу для них - разорение, потому я была очень рада когда через полгода после переезда удалось получить свои вещи. Теперь разумным ограничением для меня выглядит везти с собой все что влезает в машину.
Также можно арендовать склад для дорогих тебе вещей, возможно в другой стране куда не очень сложно периодически приезжать.

за «Перевозить каждый раз вещи»
Дом — это вещи

Мы переезжаем не реже, чем раз в три года последние двадцать лет. Каждый раз берём всё: телевизор, аудиосистему, посуду, бельё, шкафы, велосипеды, игрушки, книги. Иногда это сложно: в предпоследний переезд (через границу ЕС) мы узнали, что у нас почти тысяча книг общим весом в полтонны.

Сборка-разборка всего идёт почти на автомате, два-три дня. По приезду ощущаем, что не в новом незнакомом месте, а дом переместился. Сложно получить чувство дома, когда своего — только чемодан белья и три человека. Привычные вещи помогают миновать этап «опять новое место, что ж теперь делать» и сразу начать жить.

Теперь мы купили квартиру и хотим сделать её своей базой, оставлять большую часть вещей тут. В следующем переезде надеемся снова уместиться в один микроавтобус. Правда, подозреваю, эта квартира не финальная.

посуду, бельё

А это-то зачем? Я понимаю - аудиосистему, которую под себя настраивали, книги, игрушки. Но бельё и посуда, мне кажется, самая невыгодная категория по соотношению цена / взаимозаменяемость: весят много, а купить такое же на месте можно недорого.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, этого-то немного, помещается в пару коробок :) Самые важные вещи, к сожалению, и самые большие.

  Развернуть 1 комментарий
за «Перевозить каждый раз вещи»

Не совсем понял, что за штуки имеются в виду в "и так все штуки купим на точке, где осядем на полгода". Если это бытовые мелочи, то зачем о них думать? Если же это условная свиноферма из второй части вопроса, то тут, кажется, надо просто сесть и посчитать, что будет дешевле: перевезти свою или купить новую. Плюс всегда есть компромисс — взять 10% самого важного, а остальное положить на хранение до оседлых времен.

Поставил это аргументом за "перевозить", потому что по сути все сводится к "брать максимум из того, что дешевле будет возить с собой и что помещается в приемлемые для тебя габариты". Задача о рюкзаке, так сказать

за «Жить налегке»

В принципе я всю жизнь особо не обживался вещами и их скопилось за 13 лет самостоятельной жизни не так уж много, но тем не менее намного больше чем мог бы взять с собой в багаж авиарейса. Когда собирался, было очень тяжело решать что брать, что оставить, куда девать остальное. А потом смотрел очередное видео с Украины и понял насколько ничтожны мои проблемы. Люди иной раз в чем мать родила оставались перед сгоревшим домом и главное что живы. После этого плюнул и выкинул-подарил почти все что было. Самое ценное как раз уместилось в рюкзак и чемодан. С тем и уехал. На новом месте, конечно, кой что появилось снова. Но если понадобится опять куда-то ехать точно так же оставлю все и поеду дальше налегке. Вещи - ничто, главное самому и близким быть живыми, здоровыми, сытыми и в безопасности. Остальное как пришло, так и уйдет, а если надо вернется обратно.

за «Жить налегке»
Наступили мне на боль

Я уехал с двумя чемоданами, и три месяца спустя мне очень жаль.
Но с другой стороны - не то чтобы я сильно скучал по содержимому своей тумбочки. Жить точно можно, а комфортно и спокойно мне уже не будет никогда, спасибо П.Х и 24.02. Я больше никогда не куплю что-то, что не готов бросить

за «Перевозить каждый раз вещи»
Управление своим комфортом

Живу налегке. Когда смотрю на людей, которые последовательно вкладываются в свой быт, то немного завидую. У них часто пространство организовано по уму и быт явно комфортнее.

Если переезжать часто, то возить вещи - боль. Поэтому хорошо уметь жить и с одним рюкзаком. Но с возрастом уже хочется накопить кучу вещей, стать неповоротливым и довольным. Думаю, для этого надо осесть на одном месте на долгий срок, а лучше купить свое жилье.

Свои вещи позволяют лучше контролировать свой комфорт.

за «Жить налегке»
Кучу вещей тяжело и дорого таскать и перевозить

во первых это очень утомляет физически: найди такси в которое всё вместится, дотащи из дома, дотащи по аэропорту, повтори всё это еще раз по прилету

а еще понадобится каждый раз переплачивать за багаж

за «Жить налегке»

С весны 2021 по конец 2022 у меня случилось 9 переездов как внутри России, так и в Европу и из нее по причинам, которые не зависели от меня. В один из таких переездов в Роттердам я даже решила, что таки осяду здесь надолго, и стала чаще тратиться на вещи для создания уюта в квартире и всякие бытовые полезности. А уже через пару месяцев мне срочно пришлось переезжать в Россию и подарить кучу вещей хозяйке квартиры просто потому, что перевозить из страны в страну было неоптимально (и потому что багаж и без того весил больше, чем я).

Позднее, уже в России, мне нужно было перевезти с квартиры на квартиру вещи других членов семьи, и это стало последней каплей, потому что по ряду причин курьера вызвать я не могла, а вот надорвать живот получилось и примерно неделю после этого я валялась в кровати с криками от боли, поглядывая на сумку с одеждой, которая уже не по размеру другим членам семьи да на пустые стеклянные банки, которые никому не сделали жизнь лучше :)

К началу войны у меня был собран тревожный чемоданчик (скромная ручная кладь), в котором как оказалось было абсолютно все для комфортной жизни, с ним я и прожила с марта по август и даже не вспомнила про наличие каких-то дополнительных вещей.

Поэтому моя стратегия пока состоит в заселении с минимумом личных вещей только в furnished жилье и только с лэндлордом, который будет ок относиться к моим просьбам в стиле "давайте докупим пылесос" или "пора менять чайник на новый", покупая самостоятельно только то, что можно будет легко продать почти за ту же стоимость.

за «Жить налегке»
Меньше вещей — меньше нужно о них думать

Уехал из Москвы к Люксембург в 2016 году с обычным чемоданом и рюкзаком. Спустя 5 лет уехал в Нью-Йорк с таким же объёмом багажа. Пришлось продать только две вещи, которые за океан не повезёшь: гитару и велосипед. Остальное с облегчением продал / раздал и купил, что нужно, на месте. Через месяц предстоит ещё раз пройти это же процесс, планирую уехать всё с тем же чемоданом.

Со временем я становлюсь менее радикальным минималистом, но по-прежнему важным преимуществом мне представляется снижение ментальной нагрузки. Как в хрестоматийном примере с футболками Цукерберга: не нужно думать, что надеть, если все футболки одинаковые (бери любую), а зимняя куртка одна (её и надевай).

Процитирую ещё классика:

В ОВИРе эта сука мне и говорит:
– Каждому отъезжающему полагается три чемодана. Такова установленная норма. Есть специальное распоряжение министерства.
Возражать не имело смысла. Но я, конечно, возразил:
– Всего три чемодана?! Как же быть с вещами?
– Например?
– Например, с моей коллекцией гоночных автомобилей?
– Продайте, – не вникая, откликнулась чиновница.
Затем добавила, слегка нахмурив брови:
– Если вы чем-то недовольны, пишите заявление.
– Я доволен, – говорю.
После тюрьмы я был всем доволен.
– Ну, так и ведите себя поскромнее…
Через неделю я уже складывал вещи. И, как выяснилось, мне хватило одного-единственного чемодана.

за «Жить налегке»
Сильно проще переезд, не расстраиваешься, если что-то привез, а этим нельзя пользоваться

5 переездов за 9 лет
каждый раз все, что перевезли в первый раз и сложили в кладовку, использовалось только для того, чтобы перевезти в кладовку в новом жилье.
при предпоследнем переезде, сделали серьезное разбарахление - часть отдали, часть продали, часть выкинули.
при последнем - сделали разбарахление еще раз, и все равно, кладовка снова забита.
ждем момента, когда будем переезжать на другой континент, и уж тогда точно возьмем с собой минимум.

обязательно надо уточнять, получится ли использовать то, что привык (и то, что перевозить сложно/дорого), на новом месте.
как пример - у меня хобби - гриль. и я потратил на его последнюю релокацию много сил/нервов/денег - он большой, тяжелый и дорогой.
в результате - в нынешнем месте жительства, его нельзя использовать, по правилам комплекса ((

за «Перевозить каждый раз вещи»
Инфляция и удорожание всего…

Когда я первый раз переезжал с квартиры на квартиру, мне хватило небольшого грузового микроавтобуса.
Сейчас наверное уже нет:
Много бытовой техники: чайник, мультиварка, пылесос и т.д.
Куча одежды, зимней, демисезонной ...
Несколько полок с нон-фикшн литературой, каждая книга дорога сердцу.
Максимально комфортный быт, это удобное кресло, рабочий стол, тв.
Для кого-то это мещанство. Но для нас в Сибири чье детство пришлось на выживание, комфорт решает.

за «Перевозить каждый раз вещи»
Можно лампово обустроить новое место

С помощью знакомых и близких вещей можно сделать уютно и красиво

Да и вообще - очень не хватает своего полноценного рабочего места

за «Перевозить каждый раз вещи»

конечно очень хочется быть минималистом, скинуть всё лишнее и жить с одним рюкзаком (особенно когда часто переезжаешь, особенно из страны в страну), но лично мне хочется обрасти ещё и какими-то вещами, к которым принцип "продадим тут, купим на месте" неприменим -- хрупкими, дорогими, габаритными, вышедшими из продажи или уникальными

за «Жить налегке»
Визуальный (и не только) шум

Было два переезда за год до февраля 2022 и два после, я за это время поэтапно от кучи всего избавилась, хотя вещей и так было не очень много.

Для меня ключевым моментом является то, что большое количество вещей тяжело ощущается, потому что в таком пространстве очень сложно сфокусироваться.

Если дома много разнородных вещей на всех поверхностях, мелочей, картин на стенах, то я просто от нахождения в таком помещении очень устаю, работать тем более сложно. Как будто пришла в детсадовскую группу и пытаюсь там в центре событий делать что-то осмысленное. Так что стараюсь, чтобы вещей либо было меньше, либо они находились в закрытых ящиках, контейнерах или за дверцами шкафа.

Поэтому при переезде я ориентируюсь на:
а) объем вещи;
б) стоимость вещи;
в) сложность покупки (уже не продается, сложно заказать);
г) как давно я пользовалась вещью в последний раз (~больше года назад или меньше);
д) идею, что стоимость и время на перевоз вещи нужно мысленно добавлять к её начальной цене, от чего быстро пропадает желание тащить с собой всякий хлам, который "может пригодиться".

Таким образом, ноутбук с видеокартой берется, а постельное белье из Икеи остаётся.

Избавляюсь от вещей при переезде тоже в целом довольно легко.
Например, при одном из переездов попрощалась с двумя синими сумки из Икеи учебников по немецкому и английскому. Я за это время поменяла профессию и честно оценила, что мне нужны будут только книжки для С1-С2, которых нет в электронном виде. В итоге эти две сумки мне действительно больше чем за год ни разу не понадобились. Зато я про них вообще не думаю и не трачу деньги и время на перевозку.

Ощущение уюта поддерживается тем, что берутся с собой ценные вещи, которые не входят в категорию "обязательное", но поднимают настроение. Если взять с собой парфюмерию или кружку с Муми-троллями, то создается ощущение нормальной жизни, а не выживания в палатке. Но при этом весь комплект старой посуды из дома перевозить не обязательно.

Но это тоже не универсальный рецепт.
Во-первых, знаю людей, которые действительно живут в практически пустой квартире и могут переехать с ручной кладью. Мне до этого уровня дзена далеко.
Во-вторых, у меня все-таки не очень много вещей, особенно дорогих, а масс-маркет и Икею не жалко оставить или продублировать. За это время понадобился пуховик, а я свой из Юникло ещё не отправила, поэтому просто сходила и купила новый.
В-третьих, меня не один раз троллили друзья по поводу того, что стулье или посуды у меня в квартире всю жизнь на количество проживающих и ещё +1 человека. "Вам здесь не рады" :)

за «Перевозить каждый раз вещи»
С возрастом привыкаешь к теплу, и меньше хочется привыкать к новому

Когда я была студентом, мне переехать - собрать одежду, комп, и вот я готова.
Потом переезды стали реже и реже, потом ремонт под себя.....
Мы переезжали 1 месяц назад. Сначала я думала, что начнем новую жизнь и будет как новое приключение. Потом посчитали деньги и решили взять по максимуму с собой. А когда приехали, то даже с этим багажом каждый чек в магазине (а еще и время на них) неплохо ударял по кошельку. При этом уровень быта все равно ухудшился.
Я за накопление вещей, но при этом надо уметь расставаться с тем, что действительно не используется.

за «Жить налегке»
Куча вещей занимает куча места

Зачастую в отелях или маленьких квартирах/домиках, может не хватать места даже для одного чемодана вещей. Что уж говорить про несколько

А есть в планах в таких местах жить годами? Я так понимаю, тут речь больше про проживание длительное количество времени.

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, автор пишет про людей которые часто переезжают
Я сейчас переезжаю раз в 1-2 месяца, далеко не всегда везёт с жильем, а ещё оно всё время разных конфигураций (количество мебели, комнат)
В таком сценарии чем универсальнее и проще набор вещей - тем вероятнее что получился их хранить в шкафу, а не в чемодане
Прямо сейчас пишу из номера отеля, а вещи хранятся на полу в чемодане.. :/

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBrejcha, кажется, автору надо уточнить что такое часто :-)
Переезда раз в 1-2 месяца - это уже просто жизнь на чемоданах :-)
Мне почему-то представилось это переезды раз в 1-2-3 года.

Конечно, если жизнь в отелях и когда вместо шкафа чемодан - тогда речи о накоплении скарба не идет.

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, автор не против рассмотреть разные варианты :) Для меня часто - раз в пару лет. Но я знаю людей, которые раз в полгода из страны в страну мотаются, и им норм, "я живу на долгосроке" )

  Развернуть 1 комментарий

@Cls, а вот сколько можно жить так на чемоданах? Ну потусить пару лет, а потом? А жена-дети-детский сад?
Мне кажется, что те, кто мотаются - просто не могут найти место, где им комфортно. Это время поиска, там о скарбе и речи не идет.

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, знаю людей, которые уже лет 10 так живут. То на Бали, то в Португалию, то в Чечню )) День пограничника - их профессиональный праздник ;)

Про жену и детей согласен. Разве что сознательно понимать, что тебе оно с таким режимом не светит, скорее всего.

  Развернуть 1 комментарий

@Cls, нет, мне это не постижимо :-)

  Развернуть 1 комментарий

@kimberley, в таком лайфстайле очень выгодно быть чайлдфри)
Это действительно время поиска, но и время самой настоящей жизни, потому что почти каждый день приносит что-то интересное и что-то новое
Я не называю это «на чемоданах», обычная кочевая жизнь, переезды могут быть как очень часто, так и раз в несколько месяцев, но переезды это не событие а часть быта

  Развернуть 1 комментарий
за «Перевозить каждый раз вещи»

Это батл, который у нас сейчас идет с мужем) Он как раз за переезд с одним чемоданом на человека. А лучше с рюкзаком. Жить, говорит, осталось максимум лет 20-30, что это все с собой таскать.

А я смотрю на любовно подобранную домашнюю библиотеку, особенно детскую и научпоп - на все остальное, ладно, читалка есть, на свою маленькую коллекцию керамики и думаю, что ну две коробки на 20 кг я точно попробую увезти.

Глобально - да, конечно, смысла не имеет. Но глобально смысла не имеет вообще ничего, жизнь - мелкая флуктуация в коротком мгновении Эпохи звезд и все такое, как что вопрос в индивидуально выбранной кратности телескопа. Я цепляюсь за свою

за «Перевозить каждый раз вещи»
Только если они действительно нужны

Раньше переезжал каждые полгода-год в другой город по работе, и вещи не успевали накопиться, потом немного остепенился и вот сейчас переехал впервые за лет пять. Хлама полным полно, прошелся по всем вещам с простым вопросом «Когда я последний раз пользовался этой штукой», если ответ >полгода, то отдавал на хранение-выбрасывал-дарил-продавал. Конечно, я все еще человек, а не нейронка, обученная на датасете вещей, поэтому со мной поехали и ненужные, но так милые сердцу вещи? — все тома манги Человек-бензопила, аниме фигурки, музыкальные инструменты и даже рабочий стол. Но весной, когда снова буду переезжать, буду еще хладнокровнее :)

за «Жить налегке»

Не считаю себя минималистом, но чувствую что куча вещей давит. Из-за этого стал применять две практики подсмотренных у минималистов:

  • 30 дней расхламления — идея в том, что в первый день ты избавляешься от одной вещи, а в тридцатый от тридцати. Устраиваю раз в несколько лет.
  • Избавление от вещей которыми не пользовался >полугода. В основном устраиваю такую активность при переездах. Просто не складываю в чемоданы то, чем не пользовался, то что остаётся когда всё собрано сортирую по категориям: выбросить, подарить, продать.

В целом идеальным ограничителем для себя выбрал такой, что при переезде внутри города я хочу чтобы все мои вещи влезли в стандартную машину такси.
При переезде заграницу считаю нецелесообразным тащить всякие бытовые вещи и потому идеалом считаю уместиться в один чемодан и рюкзак на человека, как максимум добавить ещё один чемодан, коробку, etc. если есть объёмные хобби.

за «Жить налегке»
На самом деле не очень получается:)), но

Год живу в сьёмной квартире в 5 часах перелёта от города, в котором родилась. Приехала с одним большим рюкзаком и ручной кладью. Я не люблю когда много вещей и покупают только то что действительно нужно, но за год всё равно поднакопилось.

Мои способы не захламляться:

  • Если мне что-то нужно, я часто спрашиваю коллег и друзей, есть ли у них это во временное пользование. Мне так давали ветровку, обвязку для скалодрома и коньки. Им было не жалко, потому что эти вещи лежали без дела, а я в свою очередь при переезде могу вернуть.
  • Одежду я часто покупаю в секнод-хенде и сама сдаю туда то, что уже не буду носить. Если будет переезд, тоже сдам туда часть вещей, которые мало использую.
  • Есть категория вещей которые если что не жалко оставить хозяевам квартиры (швабра, покрывало на кровать, лишняя кружка)

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб