Карьера
или
Семья
 Публичный пост 27 марта 2023  1976
😥 Этот пост был удален самим автором и от него остались лишь комментарии участников. Если вы хотите приютить и развить эту тему как новый автор, напишите модераторам Клуба: moderator@vas3k.club.
10 аргументов и 129 плюсиков
за «Карьера»
9 аргументов и 215 плюсиков
за «Семья»
за «Семья»
за «Семья»
От семьи больше выхлопа

«Помните: деньги, работа и даже друзья - всё временно. Но семья... семья- это навсегда»

Жизнь – как маятник, где время в рамках недели/месяца/года склоняется к одному из приоритетов карьера/семья.

Но на выходе оказывается, что карьера – идти быстро, а семья – идти далеко. Я за то, чтобы идти далеко.

Как показывают исследования: семья тоже временно.

Современная семья разъезжается к твоим 50 годам. После чего ты остаешься либо с женой, либо со старыми друзьями/коллегами.

Вот и думай кто принесет тебе водички на старости: твой давний друг сосед Петрович или дочурка Аннушка?

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, угу и махровый эйджизм на работе как раз в 50+ начинается, сложный возраст по всем фронтам)

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, разъезжается != закончилось.

На работе в 50+ лет люди становятся (чаще всего) старыми пердунами, с которыми невозможно общаться и которых пора менять на адекватных людей. Вот это временно)

А в семье это трансформируется в более самостоятельную ячейку твоих детей.

Если на работе я могу послать нахуй коллег, руководителей, знакомых по рынку и порвать отношения, то в семье я так сделать не могу и мои дети когда-нибудь ко мне приеду. Или я к ним приеду. Или мне привезут внуков.

Разумеется бывают случаи, когда родители с детьми не общаются вообще, но это маргинальная крайность

  Развернуть 1 комментарий
за «Карьера»
Если выбирать между ней и родительской семьей

Читала твой пост, и думала что ты говоришь о своей собственной семье, из серии работать чуть меньше и не прийти к успешному успеху, но успевать замечать как растут твои деточки, хотела писать аргумент за семью.

Но в конце оказалось что речь о родительской семье и тут я в другом лагере.
Смотрю на эту ситуацию как родитель, допустим моя деточка выросла, стала классной и получила оффер мечты на другом конце планете.
И она берет, и отказывается от него, аргументируя тем что хочет сидеть на месте, при матери.

Для меня выглядело бы странно (ситуацию когда я тяжело больна, а кроме этой дочери за мной присмотреть некому я опускаю).

Или все же ты говорила о семье, где родитель ты сама?

Да, я про родительскую семью, где я дочь и внучка)

  Развернуть 1 комментарий

@vbK4AZ6afybE7y9C, посмотри на это как родитель или бабушка, то что считаешь правильным для своих потомков правильно и для тебя

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, а если об это ситуации попробовать порассуждать? «ситуацию когда я тяжело больна, а кроме этой дочери за мной присмотреть некому я опускаю»

  Развернуть 1 комментарий

@vbK4AZ6afybE7y9C, эта ситуация очень гипотетическая и надо смотреть индивидуально конечно, в общем случае нельзя к какому-то общему знаменателю привести

  Развернуть 1 комментарий

Я не справилась оформить свои мысли, но согласна с Юлией: я бы не хотела, чтобы мои дети отказались от своих амбиций ради меня. Но если я откажусь от своих, с кого они возьмут пример?

  Развернуть 1 комментарий
за «Карьера»
Счастье без денег — удача

Очень мало кому повезло никогда не болеть, получить пару квартир в наследство и чтобы детям/родителям хватало чёрствого хлеба по акции для полного счастья. Не будет никакой семьи без карьеры.

Альтернативный вопрос - дети или всё остальное?

  Развернуть 1 комментарий

@gogishvilli, Все остальное, говорю как ребенок из хорошей но небогатой семьи. Дети должны получить уровееь жизни, и возможность реализоваться, сейчас это выглядит так: подготовка к школе, школа началка, 5-11 желательно лицей, хороший вуз/ссуз, первая специальность для прокорма. Это еще без ветки кружков, спорта, музыкалки. И на это нужны деньги. Отдельно подчеркну вложения в здоровье, мамы, потом и ребенка, от правильной обуви до брекетов.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, у тебя ребенок захлебнётся от лицея и десятка кружков. Или ты маховик времени и генную модификацию тотальной бессонницы всем троим в пакет включил?

Я больше за unschooling

  Развернуть 1 комментарий

@gogishvilli, лично знаю дочку коллеги, тянет музыкалку, пианино, флейта и вроде английский еще. Мама у нее учитель, папа работает на лесовозе, и тянут, в 50 с хвостиком лет. И ничего пашет, нравится, лично я бы на один кружок точно устроил, по интересу. Если это доступно для малых городов (до 250к) почему нет? Желательно офлайн.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, я тоже знаю таких и тоже таким был. Театр, гитара, дзюдо, музыкалка, школа с лишними предметами. Всё, кроме театра - бесталанное говно, только убившее любую креативность. Только сейчас очухиваюсь, после лет терапии и десятков психоделических трипов. Играть на гитаре до сих пор не могу. Лучшее, что можно дать ребенку - это здоровое окружение. Гениальный ебанутый учитель пения - нет, спасибо. Нормальный учитель по дзюдо и обязаловка ходить туда в любое настроение и дождь - оставьте себе. Допуск, в том числе финансовый к тому, чего ребенок хочет - тогда и сколько он хочет, а не сколько "по расписанию". Иначе это не жизнь для ребёнка, а тренировка послушного барана для страны, не важно - будет ли он воевать, строить или сосать начальнику.

Кого в этом что-то цепляет - почитайте про unschooling. Не путать с homeschooling, совсем разные вещи

  Развернуть 1 комментарий

а, ну и медицинское внимание. Жизнь была бы совсем другой, если бы мне поставили СДВГ на 20 лет раньше и у меня был хотя бы доступ к школе, в которой за это хотя бы не пи́здят.
Столицы мира? Нахуй не надо. Навыки GTD и управления вниманием - дайте два

  Развернуть 1 комментарий

@gogishvilli, конечно, всё остальное

  Развернуть 1 комментарий

@gogishvilli,
Честный ребенок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом (с)

к сожалению, родителям приходится проявлять настойчивость в деле обучения юного дарования хотя бы чему-то.
Перегружать - зло. Прочувствовал на себе. Не нагружать ничем - тоже зло. Вижу по однокашниках.
Как соблюсти баланс - большой хз.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, неужели без брекетов и лицея вообще никак не реализоваться в жизни и не стать счастливым, и если не способен (или не намерен) обеспечить это своему потомству, то лучше и не размножаться?)

  Развернуть 1 комментарий

@waterically, мне кажется, не надо, но это дело каждого, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

@waterically, Мне кажется семью надо планировать, а не "Рай в шалаше". Все ИМХО. Ну и личный опыт в качестве ребенка.

  Развернуть 1 комментарий
за «Семья»

Никакая карьера не заменит улыбку твоего ребенка, его первое "папа/мама", первые шаги

Примерно то же самое испытываешь на первом твоем стажере. Он также хлипко держится на ногах, задает глупые вопросы и непонимающе глядит на мир.

И ты слишком романтизируешь "первое мама/папа". Не забудь про сопли, вечные болезни, мытье жопок и истерик.

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, первый, пятый и десятый стажеры у меня таких чувств не вызывают, это просто (потенциальные) коллеги.

У сына соплей почти нет, вечных болезней нет, жопу мыть и себе надо — не напрягает?, истерики бывают у всех.

  Развернуть 1 комментарий

@rostbond, Какой ты бесчувственный к своим стажером.

У нас детский садик по кругу болел. Хорошая у тебя генетика, видать. Один на миллион.

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, а какие чувства я должен проявлять к стажерам? Справляешься — красавчик, нет — будем разбираться: не можешь — научим, не обучаемый (такой был только один) или не хочешь — до свидания.

  Развернуть 1 комментарий

@rostbond, Точно такой же вопрос можно задать относительно ребенка. Это вопрос не рациональнлсти, а твоих установок🤷‍♂

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, какой вопрос? То, что я прощаю ребенку и то, с каким терпением я к нему отношусь никакому стажеру и не снилось :)

  Развернуть 1 комментарий

@rostbond, И тут я снова подчеркну: отношения с окружающими и семьей - вопрос твоей личной установки.

Ты так относишься только к ребенку. Кто-то относится к ребенку сильно проще. Кто-то к коллег и подчиненных воспринимает по-теплому, а не как инструмент красавчик/обучальник.

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, я и коллег по-теплому воспринимаю, большинство моих друзей — мои коллеги, бывшие или нынешние. Но работа — не семья, чтобы там не ссали в уши на митингах.

  Развернуть 1 комментарий

Верно! Ровно, как и улыбка ребёнка не заменит удовлетворения от полезной интеллектуальной деятельности. Это не товары-субституты

  Развернуть 1 комментарий

@ekaterinakohler, на счёт «полезной» и «интеллектуальной» могут быть сомнения, но если уж выбирать между карьерой и семьёй, то я всё равно выберу семью.

  Развернуть 1 комментарий
за «Семья»
Карьера для битвы, семья для покоя и восстановления

Имхо, не бывает карьеры без соревнования, конкуренции и даже порой битвы, нервов. А вот семья - это то место, куда не хочется приходить за желанием доказать, кто лучше, а наоборот за тем, чтобы "залечить раны", полученные во время этих баталий. Туда, где хочется восстановиться.
Я лучше пожертвую карьерой, чем семьёй.

за «Карьера»
потому что карьера это для себя и интересно

Заниматься нужно в первую очередь собой, от того окружающим (=семье) будет только профит. На самом деле, я за совмещать полноценную работу и семью. Но когда ты девочка, то горящая изба и кони одновременно порой тяжело синхронизируются. Но это уже совсем другая история...

за «Карьера»
Родители!= Семья

Формулировка заголовка, мне кажется, запутывает людей. Многие выбирают «семья» и говорят про детей.

А когда ты взрослый, то родители - это уже не семья в популярном смысле. Семья - это твоя жена/муж и твои дети.

Родители, братья, сёстры - это скорее «над-семья» или «расширенная семья».

Имхо, дети не должны жертвовать своим будущим/своей жизнью ради свои родителей. Даже если я при смерти валяться буду, я бы максимум попроси билет до страны, где эвтаназия легальна.
Последнего, чего бы мне хотелось- это чтобы дети ломали свои планы или тратили критические суммы своего бюджета на меня.

А если родители считают иначе, то (имхо) они эгоисты и обесценнивают важность жизни своих детей.

@MrModest, мне хотелось сделать дискуссию более универсальной в целом, отсюда и соответствующая формулировка, кто внимательно прочел, увидел самый актуальный для меня акцент и откомментировал в том числе его, я рада этому, но про детей тоже ок почитать и послушать мнения, это все очень удивляет меня, т.к. с пониманием, зачем в 2022 году нужно создавать свою семью / вступать в отношения у меня все еще хуже.

  Развернуть 1 комментарий

@vbK4AZ6afybE7y9C, Просто, на мой взгляд - это всё отдельные топики, которые важно обсуждать отдельно друг от друга. Иначе всё намешивается и пытаются мнения и аргументы.

«Зачем заводить семью в 2022» - это, кстати, тоже ещё один отдельный топик для обсуждения :D

Я могу сходу выдать меркантильную выгоду, например:

  • экономика пары (особенно с совместным бюджетом) выгоднее, чем экономика двух отдельных людей (квартира, продукты и прочее, что можно пошарить на двоих). При условии, что оба работают, конечно.
  • с партнёром проще переживать стресс и тяжёлые времена. Если у вас совпадают амбиции и мобильность, то вы берёте максимум бенефитос из взаимной поддержки и имеете минимум трейд-оффов с этого.
  • постоянный партнёр - это регулярный и безопасный секс.
  • человек который шарит с тобой приличную часть контекста и (почти) всегда на твоей стороне.

Все эти бенефиты, конечно есть только в здоровых отношениях. А здоровые отношения - это постоянная работа, ещё до их начала и до самого их конца (в лучшем случае, до смерти)

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, То есть ради каких-то призрачных бенефитов нужно заниматься постоянной второй работой? :)

  Развернуть 1 комментарий

@vbK4AZ6afybE7y9C, Ну, бенефиты не призрачные, а вполне реальные. Если они выглядят призрачными, значит уже что-то не так в стратегии :D
Плюс, вся та работа, которая начинается «до отношений» - это я про работу над собой, своей личностью и своими тараканами - это то что полезно человеку и в отрыве от партнёра. А важно это для отношений потому что тем здоровее партнёр (ментально), чем здоровее мы сами. И соответственно и отношения более профитные и «простые» в «работе» :)

  Развернуть 1 комментарий

@vbK4AZ6afybE7y9C,

очень удивляет меня, т.к. с пониманием, зачем в 2022 году нужно создавать свою семью / вступать в отношения у меня все еще хуже

Например чтобы завести детей)

  Развернуть 1 комментарий

Все так, именно для этого есть подростковый возраст и сепарация

  Развернуть 1 комментарий
за «Семья»
О упущенных возможностях в карьере пожалеешь намного меньше, чем о том, что не сделал для семьи

Если говорить конкретно о ситуации когда приходится выбирать - либо я нахожусь с родителями, либо пытаюсь заработать денег - то тут наверно стоит выбрать второе, так как в современном мире очень многие проблемы можно залатать деньгами. В том числе проблемы родителей.

С другой стороны, наверно никогда не стоит всецело фокусироваться на карьере, забывая об остальном. Всех денег не заработать, а что то действительно важное (семья, родные) начнёшь ценить, когда этого не будет. Более того, можно начать сильно жалеть о том, что не сделал для семьи и сильно страдать от этого.

Судя по своему опыту - родные и близкие принесли в мою жизнь намного больше тепла, чем все блага, которые можно купить на деньги, которые я заработал.
Так что я за семью!

за «Семья»

А правильный ответ - золотая середина.

К сожалению, на постсоветском пространстве исчезло понятие семейного бизнеса. Когда отец передает свои навыки и сакральные секреты своего ремесла детям, когда дети сызмальства работают и помогают родителям в их деле.

Я бы сказал, что закон о детском труде подобную практику низводит до чего-то запретного и плохого.

Именно такой конструктив (жизнь и работа с детьми вместе) дает и карьеру, и единые интересы в семье, и чувство плеча.

А если ребенок не хочет заеиматься вашим делом? Хочет петь и танцевать к примеру? Или динозавров раскапывать?

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, то он научится заниматься моим делом, переймет мои навыки, но уже потом решит чем хочет заниматься.

Я не забиваю на обучение ребенка, прикрываясь его свободой.

  Развернуть 1 комментарий

@Whispered, Ну спорно, папа хорошо готовит, мастер от бога, сын по вашеиу должен тоже стать поваром?

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, Нет, раз папа хорошо готовит, то он должен научить сына хорошо готовить. Станет тот поваром или нет - его выбор.

А забивать на сына, как делают это современные поколения родителей, вот это уже спорно.

  Развернуть 1 комментарий

На семейный бизнес наезжают)
Хожу к барберу - отец и сын работают, стригут меня по очереди, одинаково хорошо.
До этого работал в банке - у начальников дети там же работали. И не сказать, что работали плохо, я оцениваю их уровень выше среднего.

  Развернуть 1 комментарий
за «Карьера»

Любые нормальные родители хотят, чтобы их ребенок был счастлив, в том числе и успешно реализовывался через карьеру. Если с карьерой все хорошо, то будет и возможность помочь старшим родственникам, и дать лучшие возможности/пример своим детям.

за «Карьера»
Родители бывают разные

Если родители нормальные и не эгоисты, то они сами будут пушить детей рости и радоваться их успехам как своим; если родители с бедой в голове, то от них и так хочется держаться подальше

за «Карьера»
Деньги, возможности

В контексте родителей - если ты вкладывался в карьеру, то у тебя, скорее всего, будут средства помочь им в случае чего - решить вопрос с жильем/переездом, уходом и т.д. Им же лучше будет.

Ну и родители все же когда-нибудь нас покинут, а вот нашим детям потребуется помощь на старте и отец, добившийся каких-то результатов.

за «Семья»

Семья является основой для каждого человека, она дает человеку чувство принадлежности, поддержки и любви. Регулярное общение и проведение времени с членами семьи, включая пожилых, может укрепить семейные узы и создать приятные воспоминания. Кроме того, взаимодействие с пожилыми членами семьи может помочь сохранить семейные традиции и ценности, что может быть важным для личной и культурной идентичности. Наконец, семья может быть опорой в трудные времена, таких как болезнь или потеря близкого человека. Поэтому, семья может быть важнее карьеры, особенно для тех, кто желает сохранить семейные отношения и традиции.

P.S. Описание этого аргумента создано с помощью ChatGPT.

за «Карьера»
Не для того меня рожали

чтобы я прожил ту же самую жизнь, что мои родители.
Более того, родители сами должны IMHO пнуть дитятку как можно дальше от себя, чтобы летело высоко, далеко и, возможно, вернулось когда-нибудь, выстроив свой дом на соседней улице. Но сознательно, определенно, обогатившись опытом других, а не дедов и тёток.

В обратном варианте - если речь о твоей семье, где ты родитель - полностью наоборот. Работа, мешающая твоим детям, - враг.

за «Семья»

В самом опросе некорректно противопоставление семьи и карьеры. Я не женат и карьера моя не на высоте, но предполагаю, что это скорее взаимодополняющие вещи.

Среди миллиардеров и успешных политиков нет не семейных людей, среди счастливых семейных людей мало людей без хорошей работы.

Если вопрос сформулировать так: успешная карьера и отсутствие семьи или счастливая семья и посредственная работа, то выбор падёт скорее на второе.

Кстати да, на личном опыте убедился в этом. Когда ты один, можешь жить в халупе и есть траву, когда у тебя жена и дети, приходится больше стараться)

  Развернуть 1 комментарий
за «Карьера»

Построение карьеры может обеспечить финансовую стабильность, повышение профессиональных навыков и возможность влиять на свою сферу деятельности. Это может привести к улучшению качества жизни не только для самого человека, но и для его семьи. Кроме того, построение карьеры может привести к большей уверенности в себе и лучшему самоощущению, что может влиять на личные отношения.

P.S. Описание этого аргумента создано с помощью ChatGPT.

за «Семья»
То, что делает счастливой

После года с лишним работы в режиме постоянных переработок, напряжения и минимального времени на себя и на общение с мужем словила жесткое выгорание и депрессию. Это позволило сильно переосмыслить свои ценности и понять, что я работаю для того, чтобы обеспечить близких людей, и если работа у меня отнимает качественное время с ними (прямо — за счёт овертаймов или косвенно — за счет отсутствия ресурса и сил на общение), то грош она стоит, даже если позиция и зарплата хороши.

Я поняла, что по-настоящему счастлива, когда гуляю в парке с любимым человеком, когда сижу на кухне у родителей и вместе что-то готовлю, когда мы вместе с друзьями (читай chosen family) играем в настолки или смотрим кино — в общем, в процессе недорогих занятий, на которые нужно время и ресурс.

Еще частенько стала вспоминать где-то прочитанную историю: что медсестры из госпиталя палиативной помощи рассказывали, что умирающие люди никогда не жалели, что слишком мало работали, но почти каждый сожалел, что уделял слишком мало времени супругу/супруге и детям.

Поэтому, конечно, не хотелось бы оказаться в ситуации радикального выбора, но если вдруг придётся голосовать за что-то одно — семья, однозначно.

за «Карьера»
То, что больше радует:)

Есть вполне люди, которые не испытывают потребности в семье. Достаточно сильные социальные связи вполне формируются через совместную деятельность, детей на планете тоже хватает. А родителям надо постараться обеспечить заботу, но не сидением рядом с ними, а возможностями (помощники(цы), регулярные визиты и т.п.), а все это тоже скорее функция успешной деятельности, чем наоборот. Не хотел бы, чтобы мои дети сидели около меня в старости. Лучше друзья-старички :)

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб