Интеграция может быть не целью, но способом сделать свои пару лет разнообразнее и прикольнее. Мне сложно придумать какую-то ситуацию, в которой опыт, который ты хочешь получить и почувствовать от страны станет хуже, если ты будешь обладать каким-то базовым набором слов на языке этой страны.

Но ты прав, баттл очень односторонний. Я, наверное, просто не совсем правильно сформулировал проблему, потому что мне как раз было бы интересно узнать аргументы в пользу «вечного туризма» без местного языка: лень, тупо отсутствие интереса, нехватка денег/времени на какие-то курсы? Почему для кого-то это не стоит затраченных усилий и времени?

Буду работать над формулировками.

@dani, согласен, не знаю чего ты ожидал от батла «делать хорошо» vs «делать плохо» :D Что люди вдруг внезапно станут говорить «не надо стремитья делать хорошо, лучше делать плохо»? Да так не бывает. Вот я за всех тут и отдуваюсь.

Мне сложно придумать какую-то ситуацию, в которой опыт, который ты хочешь получить

Звучит как «сложно представить ситуацию, когда быть богатым и здоровым будет хуже, чем быть бедным и больным». Беспроигрышно, я согласен. Почему бы всем просто не стать богатыми, здоровыми и выучить все языки?

В мире 197 стран, в некоторых из них по несколько языков, и давай будем реалистами, тебе хоть как придётся выбирать какой из них НЕ учить.

Интеграция может быть не целью, но способом сделать свои пару лет разнообразнее и прикольнее

Не всегда. Целью переезда может быть получение профессионального опыта, образование, да даже просто бегство от проблем. Язык не сделает достижение этих целей проще. Самосознанию твоему сделает комфортнее, да, но не целям.

@dani, кому-то банально тяжело даются языки, не забывай.

Хех, ну если ты это сделаешь и выучишь язык, ты будешь один из немногих. 99% айтишников, которых я знаю тут, не говорят на финском (паспорта есть у всех, уровень B1 это вообще не о разговорном языке).

Я когда в Финляндию переезжал, тоже бы с таким подходом - да выучу, да как так это же язык страны. Английский я же выучил и разговорно и без акцента. Видел людей которые тут по 5-7 лет и так и не говорят разговорно. Не понимал, как так.

А потом пришла реальность, финны всегда переключаются на английский, как только слышат твой финский (тебе же так проще, они тебе помогают, такая логика). Встречи на работе, в барах, универе? Всё на английском. Стоматолог, врачи - английский. Сантехники, строители? Хреновый английский или довольно часто они на русском говорят.

И потом после этого баттла я подумал, а зачем? Чего мне не хватает? Друзей и общения? Да завались и это не еба-патриотиты как ты думаешь. Обычные люди которые уехали, такие же как на этом сайте, такие же как ты. Хочешь туси с финнами, хочешь с америкацами/испанцами.

У меня не было никогда цели ассимилироваться тут. Зачем? Я русский, я это особо не скрываю.

А ну и по поводу детей - дети ходят в финский сад, говорят бегло и на финском и на русском. Кружки на английском. Так что у них всё будет хорошо =)

@vitaly, Ну, могу точно сказать, что А1-А2 к моменту переезда будет, т.к. язык я учу, взял курс с 0 до Б2 и ебашу щас. Из-за загрузки иногда времени не хватает, уже месяц почти не притрагивался к новым урокам. Но скоро наверстаю.

Зачем мне это —

1. Потому что я не только как ИТ пытаюсь понаехать, но и по маркетингу (у меня 9 лет диджитал-прастихоспаде-маркетинга за спиной). А для маркетинга язык нужен. К тому же моё встроенное шило не даст мне сидеть на месте, я буду точно мутить «предпринимательство» на месте, а для этого язык надо всё-таки знать.
2. Чтобы быть не просто понаехом, а стать часть общества и государства (это к вопросу «зачем ассимилироваться»). Когда уважаешь говоришь на языке страны, всё равно тебя лучше воспринимают, чем на инглише. По себе знаю, когда со мной иностранцы на русском пытаются, я прям +100 баллов накидываю им. Опять же это будет хорошим примером для детей.
3. Образование. На инглише стало платным. На финском — бесплатное. А я не исключаю того, что буду получать высшее именно в Финляндии (у меня неоконченное высшее щас).

Ну как-то так.
Я ж не навязываю свою точку зрения, а просто высказываю её, максимально раскрывая своё отношение к вопросу, не только фактами, но и эмоциями.

@yaroslav_miroshnikov,

1. Это да, 100% нужен будет.
2. Фиг знает, я не считаю себя уже тут понаехом, мне кажется нормально вписался в местный быт.
3. У тебя оно будет бесплатное и на английском, так как ты будешь на ВНЖ. Платное оно только для студентов-понаехов.

На самом деле круто, если ты не потеряешь такой настрой и выучишь язык =) У меня бывают моменты, когда я - так, ну че за херня, пошёл 12й год, а так и не говорю. Меня хватает на месяц максимум и потом я опять забиваю болт. Так что не теряй запал, язык пипец сложный. Но мне учитель говорила, что сложный поначалу, потом легче. В английском, по её словам, наоборот - легко начать, сложно потом.

Финский на В2? Я снимаю шляпу. Сам учил финский 1 семестр в универе на базе эстонского (общая языковая группа), но финский оказался раз эдак в 10 сложнее эстонского. Грамматика, куча исключений, хитросложенные конструкции — бррррр. А главное — реально негде его практиковать. Удавалось только поговорить с таможенниками и на горнолыжных курортах в центральной части страны и туда ближе к северу.

@vitaly, Про сложность языков — согласен на 100%. И про финский и про инглиш. О, прикольно, я думал для резидентов тоже на инглише платно… хм… это интересно. На пермите постоянном, я правильно понял? Или на гражданстве?

Блин, и я надеюсь, что запал не пройдёт)))

@zahhar, не-не-не, ещё рано хвалить, ещё не Б2, пока только к А1 подбираюсь. Ну, т.к. я хочу полностью в сообщество интегрироваться, то надеюсь, что практики будет хватать. Если они не будут переключаться на инглиш (как выше мне объяснили, что часто бывает)

@yaroslav_miroshnikov, На пермите который ты сходу получишь, который A, уже не надо платить :D

https://studyinfo.fi/wp2/en/higher-education/tuition-fees/am-i-required-to-pay-tuition-fees/

Крутяяяяяяяк. Было б круто сходу А получить, а то слышал историю айтишника, который не сразу А получил, а через год только.

@yaroslav_miroshnikov, да, они все и всегда переключаются. я как-то заехал в откровенную финскую пердь, где мне нужно было подождать друзей, пока они доберутся. решил время скоротать у киоска с пиццей. ну и начал смоллтолк в продавцом. а продавец там такой... финский реднек в общем. и он тоже через 2 фразу бац — переключается на нормальный английский. я пытаюсь выяснить — с чего это? мол, говорю, отставь всю эту вежливость, давай по-фински говорить. а он мне объяснил: ты просто слишком медленно говоришь. дескать финны переключаются не только из вежливости, а потому что слышать как кто-то выдавливает в час по чайной ложке смысла для них — невыносимо. Хз, может это только мнение того самого парня было, я потом не уточнял у других финнов. Но вот такое мнение.

Прикольно, буду иметь ввиду.

Я учу норвежский, но тут есть свои проблемы. Я живу в западной Норвегии, а учу официальный диалект норвежского и если местные меня будут понимать, то вот я их уже с трудом.

Знаю народ, который живет тут по 20 лет без разговорного языка, но читать все равно нужно, потому что все официальные документы не от работодателя на норвежском, а ты хочешь оформить налоговый вычет правильно.

@zahhar, так и есть. Меня на работе некоторые коллеги пытаются использовать в качестве тренажера немецкого, но меня хватает максимум на 10 минут (чаще на три). Разговаривать на языке, который вторая сторона знает едва-едва и не может говорить бегло - совершенно точно невыносимо.

Если это не французы, конечно)

@ganqqwerty, а що с французским? Всё равно отрицательно относятся, даже если с ними парлешкаешь на франсЭ?

@ganqqwerty, а они супер враждебны?) я во Франции кроме двух пересадок в CDG и выходных в Страсбурге (что не считается) не был ещё.

@yaroslav_miroshnikov, твой абсолютно минимально допустимый уровень - C1, до этого мысль француза идет примерно так: "зачем ты насилуешь мой язык, сраное ты быдло? Что тебя, говорить не научили?". После этого он либо притворится, что совсем ничего не понял, хотя просто ты ошибся в артикле, либо перейдет на английский, если чувствует, что этим действием получится унизить тебя больше.

Ахахаха, весёлые ребята однако.

@yaroslav_miroshnikov, Я тут такую ситуацию недавно наблюдал. Привожу русских коллег в кафешку. Они: спрашивают официанта что-то по-английски. Он отмораживается и отвечает им по-французски. Я подхожу и спрашиваю у него же по-французски. Он видит, что мой французский so-so и отвечает мне по-английски.

Поняли? В один присест всех уделал!

@ganqqwerty, не все и не всегда. Зависит от человека, частенько они переходят на английский, когда слышат твой акцент. Для молодёжи это способ попрактиковать язык (спрашивал своих однокурсников, когда учились).
Проблем лишь в том, что их акцент дико всратый, произношение французское слова английские! Поэтому если, кто-то заметил мой акцент и пытается в английский, всегда вежливо говорю, давайте лучше по-французски (а то они будут до конца дня выдавливать смысл, и говорить "Кан ай елп ю?" Серьёзно елп? Ух как я вначале тупил с такого произношения, буква h то немая во французском).
Но согласшусь с тобой, чтобы тебя уважали и нормально говорили надо С1.
Либо ты красивая девушка и тебя терпят с твоими пынь-мыть (наблюдал не раз :D)

Тоже жил в Таиланде и, когда нападало желание учить тайский, вспоминал, что на нём нечего читать (кто-то знает хотя бы одного тайского писателя?) и не с кем говорить, потому что все, с кем есть , что обсудить, говорят на английском, а учить тайский для общения с тук-тукерами - ну такое..

@SergeiPetriankin, на тайском достаточно большой корпус литературы, правда Докинза, да, нету.

Ну я, конечно, упростил, когда писал про тайский, но многие ли без гугления назовут хотя бы одного тайского автора? Я, скорее, имел ввиду, что ROI при изучении тайского сильно меньше, чем при изучении того же греческого при том, что мне, как носителю индоевропейского языка, учить язык другой языковой семьи сложнее в разы. В целом, я любитель языков, но не во всех я готов пойти дальше условного А1

@SergeiPetriankin, ну это понятно, что не назовут (и я не назову), но это не значит, что их нет. И в любом случае для чтения художки нужно сильно побольше А1. Азиатские языки - это жесть, конечно; одна из причин моего отказа от трактора во Вьетнам, в частности.

Вспомнил еще один важный момент, не упомянутый в моем посте: иногда бывают ситуации, которые без языка разрулить очень трудно. Соседи-старички как-то раз попросили убрать машину на определенный период времени - им там грунт должны были на участок привезти или что-то в этом роде. Без моих зачаточных знаний греческого ситуация потребовала бы куда больше усилий для разрешения и послужила бы источником раздражения, а так все довольны.