Продуктивно читать только нон-фикшн
или
Художественная литература тоже полезна
 Публичный пост 15 февраля 2024  724

Часто встречаю мнение, что время стоит тратить только на нон-фикшн, а художественная литература нужна чисто для удовольствия и больше ничего не даёт.

Как считаете вы и почему?

Update: по просьбе модераторов обновила стороны батла, чтобы тема была более дискуссионной.

2 аргумента и 14 плюсиков
за «Продуктивно читать только нон-фикшн»
12 аргументов и 216 плюсиков
за «Художественная литература тоже полезна»
за «Художественная литература тоже полезна»
Продуктивность переоценена

Блин, я если честно не знаю, как уже жить, чтобы какой-нибудь гуру не сказал, что я трачу свое время попусту.

Не трать время на игры, на сериалы, на книжки, но вот если книжка рассказывает, как работает твоя жопа, то можно, ведь кто знает, может однажды ты будешь работать в приложении, которое будет помогать пользователям сидеть на жопе ровно!

Потратил время на художественную литературу? Заведи себе телеграм-канал, где ты будешь обозревать прочитанные книги, чтобы твое петушиное хобби хоть как-то оправдалось, а то ишь чего удумал, книжку прочитал, а монетизировать-то это как будешь?

Короче, нет, чтобы быть продуктивным, у меня есть пара часов в день, когда я делаю самую важную работу. В рамках остальной жизни - да ну его в жопу, отказывать себе в вещах, которые "просто для удовольствия".

P. S. вот уже четыре дня подряд я перед сном сажусь к окну, выключаю свет и час смотрю в окно, иногда играя на укулеле. И это мой любимый час в день, потому что он минимально продуктивный. Он просто для удовольствия.

за «Художественная литература тоже полезна»
Всегда думала, что полезна только художественная литература, а нонфикшен чисто для убийства времени

В свое время прочитала кучу научпопа. Примерно каждую книгу можно переписать в не слишком длинную статью, выкинув 95% воды.
В какой-то момент даже появилось подозрение, что люди пишут эти книги, просто чтобы написать книгу и говорить: «я написал книгу. я писатель». Ну и чтобы денег заработать)

Подписана на одного классного автора о продуктивности в ТГ и он написал, что отказался от контракта с издательством, потому что его книга в формате концентрированной пользы выходит на треть меньше минимального объёма, который они печатают.

  Развернуть 1 комментарий

@ErinTangled, воу, интересно) А что это за автор, если не секрет?

  Развернуть 1 комментарий

@hanqmulder, Армен Петросян, а канал называется "Сделай сегодня")

  Развернуть 1 комментарий

“Всегда думала, что полезна только художественная литература, а нонфикшен чисто для убийства времени“

Слово в слово так же думала ❤️❤️❤️❤️

  Развернуть 1 комментарий

Пришел сюда написать этот аргумент!

  Развернуть 1 комментарий
за «Художественная литература тоже полезна»
Для удовольствия

Не ради ли удовольствий живём? Даже если хотеть жить эффективно, отдых и досуг — важные детальки, кому-то могут больше всего подходить книги.

Согласна! Но мне на этот аргумент иногда говорят, что лучше пойти получать удовольствие и приключения в реальной жизни, а не дома под пледиком.

Меня это до сих пор немного задевает, потому что значительная часть детско-юношеских лет была проведена в книжках.

  Развернуть 1 комментарий

Но мне на этот аргумент иногда говорят, что лучше пойти получать удовольствие и приключения в реальной жизни, а не дома под пледиком.

Ну у меня мысль сразу: разве «дома под пледиком» это тоже не часть реальной жизни и пережитого опыта?

  Развернуть 1 комментарий

@nekitmish, тут оппоненты говорят что-то вроде, что вот вместо лежания под пледиком можно было бы пойти общаться с людьми, приобретать какой-то новый опыт.

На самом деле тут наверное к тому, что не нужно впадать в крайности: отгораживаться от жизни в литературе не есть гуд, но и говорить что-то вроде "лучше бы новый борщ научилась варить вместо своих глупых книжек" - это какая-то дремучая токсичность.

  Развернуть 1 комментарий

@ErinTangled, порою книжки могут дать куда более интересных собеседников чем люди, с которыми "можно было бы пойти пообщаться" хаха

  Развернуть 1 комментарий
за «Художественная литература тоже полезна»
Художественная литература позволяет представить себя на месте того или иного героя

Мы можем прожить только одну жизнь, а с книгами - тысячи.

Одна из любимых фич художки для меня - это, когда ты проникаешься персонажем, переживаешь за него, и думаешь, как поступила бы на его месте.

Говорят, что таким образом художественная литература развивает эмоциональный интеллект. Насчёт него не уверена, но эмпатию усиливает точно.

блин да!
один из любимых, но всегда самых грустных моментов - это заканчивать книгу. Когда срослась, слиплась с персонажем, пожила его жизнь, посмотрела его глазами, потрогала его мир и вдруг надо перевернуть последнюю страницу... ох. Я потом еще несколько дней могу прокручивать в голове какие-то сюжетные штуки, если книга совсем хорошо зашла.

  Развернуть 1 комментарий
за «Художественная литература тоже полезна»
Задействует какие-то другие процессы в голове

Несколько лет вообще не читала художку и со временем поняла, что изменилось восприятие информации. (может это, конечно, просто старость и книги не при чём)
В нон-фикшене чаще всего всё подается последовательно и фактами, и у меня будто сломалась способность предугадывать сюжетные повороты, думать какая ситуация как может разрешиться, переживать.
Словарный запас с художкой прокачивается гораздо круче. Раньше любила (и могла!) иногда вворачивать какие-нибудь красивые обороты в речи и переписке, теперь прям напрягаться нужно для этого.

за «Художественная литература тоже полезна»
Художку хотя бы читать приятно

Прочитал довольно много нон-фикшна и если честно устал. Большинство книг можно уместить в статью и это будет даже не лонгрид. Ощущение высасывания из пальца не покидает при прочтении большинства нон-фикшн литературы. Прочитав Талеба я так и не понял его гениальности, идеи черного лебедя и риска шкурой лежали и так на поверхности и умудриться растянуть простые постулаты на 4 книги это чистой воды графомания. Петерсона пробовал читать, но это настолько душно и не занимает, а попытки объяснить жизнь через притчи из ветхого завета это прям кринжота. Решил почитать художественную, так сказать классику, не сильно устаревшую, 1920-1940 годов и был приятно удивлен глубиной мысли и приятным послевкусием почти от каждой книги. Читал Лондона, Камю, Кафку, Ремарка и ниразу не пожалел, хотя к Кафке когда то боялся прикасаться, но после душнилы Петерсона, Кафка это прям глоток свежего воздуха.

ооо да, наконец-то хоть кто-то со мной согласен, что Талеб жуткий графоман и 1 простую идею растягивает на талмуд размером с Властелина колец, тщательно поливая и культивируя свое ЧСВ в процессе)

  Развернуть 1 комментарий
за «Продуктивно читать только нон-фикшн»
Сюжеты покруче придуманных, но при этом реальные

Очень люблю читать биографии, дневники, сборники писем, воспоминаний и т.д.
И кайфую от ощущения, что вот это вот всё действительно происходило! Понятно, что некоторые моменты немного скрашиваются\сглаживаются, особенно в случае если главные герой сам про себя пишет, но все равно есть факты, от которых никуда не денешься.

за «Продуктивно читать только нон-фикшн»
Художка — это выдумка

Откуда вы знаете, что автор настолько в своем познании преисполнился, что может достоверно моделировать поведение героев и сюжеты? По мне, так фанаты художки, которые реально всю жизнь в себя запихивают тонны графомании, оказываются самыми неподготовленными к жизни людьми. В нас и так предыдущее поколение запихивает кучу бреда, так люди ещё и 10 поколений предыдущих читают, а потом удивляются, что ж так грустно жить. Чтобы счастливо жить, надо учиться тому как реальный мир работает, а не симулякры сотканные из фантазий разглядывать, теребонькая свою дофаминовую систему динамикой сюжета.

А как нон-фикшн способствует пониманию того, как реальный мир работает? В смысле это же задача гораздо шире и не решается одной только литературой🐱

Пс. Учебники- не нон-фикшн, как я понимаю

  Развернуть 1 комментарий

@Vikarpc, ну, это шкала, и нон-фикшн (любой) он всё равно ближе к фактам, чем художка. Учебники отличаются от нон-фикшн, на мой взгляд, лишь плотностью изложения и его более строгой структурой.

  Развернуть 1 комментарий

Жизнеописание какой-нибудь живой иллюстрации ошибки выжившего - тоже не самая релевантная в мире информация. Какое тебе дело до другого человека, если на его месте уже не оказаться и его успеха не повторить?
Плюс то, что сама книга относится к нон-фикшн автоматически не означает, что она объективна. Автор может интерпретировать описываемые события так, как видится ему, расставляя акценты согласно своему понимаю. Жанр сам по себе не застрахован от ложных выводов, скорее наоборот: художественная литература хотя бы имеет внутреннюю логику, которая единственно верна в рамках произведения.

  Развернуть 1 комментарий

@a1ebedew, всё, что ты говоришь верно, но с последним утверждением не согласен. Я не говорю, что нон-фикшн — истина в последней инстанции. Внутри нон-фикшн существует множество поджаноров, каждый из которых может в среднем быть более или менее полезным и правдивым.

  Развернуть 1 комментарий
за «Художественная литература тоже полезна»
Плохих книг не бывает

Даже если ты прочитал самую фиговую книгу, ты получил знания. В фикшине можно набраться знаний и идей. Некоторые книги просто вдохновляют. Некоторые помогают с утра подняться и идти завоёвывать мир.

Есть офигенные книги про политику и отношения. Есть чему поучиться, пусть даже у инопланетян. А если тебе просто было весело читать Ready Player One и тебя от него прёт, хотя очевидной пользы - ноль, то не расстраивайся. Когда тебя прёт с весёлых книг ты и по жизни умудришься больше сделать.

А вот по поводу

нас и так предыдущее поколение запихивает кучу бреда, так люди ещё и 10 поколений предыдущих читают, а потом удивляются, что ж так грустно жить.

Я могу сказать следующее. Люди, которые дохуя читают обычно не бывают тупорылыми идиотами. Если человек прочитал 20 книг за лето по Звёздным Войнам, то ему осилить ещё две по работе - это как сплюнуть.

А уж сказки детям ты будешь рассказывать мастерски.

(С одной оговоркой. Всё в этом мире можно довести до безумия, если делать этого слишком много. Если человек читает только Донцову и порно-романы, то особой радости от этого не будет. Если кто-то читает только страшилки о том, что все щас умрут, то ему в конце-концов будет хреново. Надо расширять кругозор. Добавить книги двухтысячилетней давности, или двухсотлетней давности. А если ты два года читал только фанфики по ЗВ, то возможно, стоит их разбавить Дюной или Final Blackout.)

за «Художественная литература тоже полезна»
Художка развивает отдельный тип интеллекта

И нонфикшн тоже развивает, но другой.

Мы всё ещё плохо понимаем свой интеллект, из чего он состоит и сколько вообще его типов можно выделить.

Бывают люди с высоким IQ, но нерациональные. Бывают рациональные, но, например, эмоционально неразвитые. Бывают люди вытворяющие невозможное со своим телом и это тоже требует отдельного интеллекта.

Так что дело не в жанре книги. А хорошая художка — это кладезь мудрости и нарративов.

за «Художественная литература тоже полезна»

этим все сказано.

за «Художественная литература тоже полезна»
Худлит сначала проще воспринимать, потом интереснее разбирать

Худлит поверх обсуждения реального мира учит читать между строк и находить источники отсылок, аллюзий и метафор. Есть известная фраза, авторы антиутопий не пишут о страшном будущем, они пишут о страхах настоящего. Правда, из этого выходят интересные побочки, когда одним из "пророков" становится Сорокин...

за «Художественная литература тоже полезна»
Художка развивает речь и словарный запас

Одно время я перечитал много нон-фикшн книг и, можно сказать, перегорел. Сегодня если и беру в руки какую-нибудь научно-популярную литературу, то только для того, чтобы быстро разобраться в теме, потому что автор в одной книге собрал информацию, которую человечество копило столетиями. Грубо говоря, сегодня нон-фикшн для меня это обзор литературы по какой-либо теме в кратком и понятном изложении. И тот же самый нон-фикшн легко заменяется видеороликами на Ютубе.

Если же смотреть на художку только с точки зрения продуктивности для взрослых людей и отбросить интересные сюжеты, по которым ещё не сняли фильмы, то считаю, что она развивает словарный запас. Но это не значит, что вы будете знать много умных слов. Главное, это то, что вы можете этот словарный запас конвертировать в красивую речь. До знакомства с Набоковым я думал, что вся художественная литература – это либо Толстой с его длинными, витиеватыми предложениями, либо любой другой писатель, который умеет описывать увиденное или придуманное. Набоков показал, что словами можно играть. Мне, например, это очень пригодилось в работе, где приходится переодически писать тексты не только в инфостиле.

за «Художественная литература тоже полезна»
Художка учит еще и чувствовать

Ну допустим, пример. Не знаю на каком нон-фикшне я бы пережила такие сложные моменты как имиграция+ковид+война или имиграция+развод на уровне чувств так, как я пережила их с тем же Ремарком в обнимку:
читая про чувства других понимаешь насколько ты сам неотрывен от всех остальных людей, и проблемы твои не единичны, и мысли твои у кого-то уже были, а значит ты больше не маленький и жалкий, а ты – часть ВООБЩЕ ВСЕХ ВМЕСТЕ, а это уже огого и не так страшно жить и чувствовать и проходить через сложное. А художка она часто прям про тонкие чувства, про преувеличенные ситуации, про душевную часть героев под лупой.

А полезные (лол) знания я из кратких нон-фикшн статей, википедии, видосов на ютубе про то как построить дом из говна и палок в лесу, и задачек гпт-чатику надираю день через день в формате развлекаловки.
По-моему, продуктивность перееоценена, знания НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ кажется тоже.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб