Работа в крупной компании
или
Работа в стартапе
 Публичный пост 24 апреля 2020  3357

Надо запускать батлы с какой-то близкой и понятной каждому темы. Так что для разогрева давай вспомним наш старый добрый срач: где и почему круче работать — в крупной компании или в стартапе?

Смузи или медстраховка? Стабильность или гибкость? OKR или хуяк-хуяк-в-продакшен?

Один комментарий — один аргумент в пользу того или другого. Для удобства чтения у каждого аргумента есть заголовок, который позволяет максимально быстро понять о чем он и не повторяться.

На аргументы можно реплаить и разводить под ними срач. Для этого они и нужны.

Я начну с самых очевидных тезисов. Погнали.

Связанные посты
15 аргументов и 263 плюсика
за «Работа в крупной компании»
18 аргументов и 288 плюсиков
за «Работа в стартапе»
за «Работа в стартапе»
Идея, которая пришла тебе в голову утром, уже вечером может быть реализована

Экспа за убитых монстров так и сыпется в твое резюме.

Никаких согласований на 17 кросс-митингах с тупыми душнилами из других отделов. Рост для стартапа важнее всего, а на него может повлиять любая идея. Чаще всего запилить и проверить её ты можешь прям сегодня.

+1 но хочу добавить, что это касается не только стартапов, но и просто небольших компаний

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Налаженные процессы и инфраструктура

Как еще узнать «как надо», кроме как увидеть это?

Крупная компания обычно переварила тысячи разных человек с их охуительными идеями, прошла сотни итераций их впиливания-выпиливания говна и достигла условно стабильного существования, где набранная не в том терминале команда не сотрёт по ошибке Казахстан с лица земли.

В стартапе же все эти шишки придется набивать с нуля и самостоятельно, не всегда эффективным образом.

Налаженные процессы и инфраструктура — это хорошо в случае, если они не двадцатилетней давности и тебе надо релиз записывать на болванку и класть в сейф для бэкапа.

  Развернуть 1 комментарий

Ох...
Скажу лишь, что в некоторых "русских Гуглах" это все в такой жопе и инерции, что я даже не знаю.

Давно хотел написать некоторое эссе по мотивам рефлексии о трех годах там, но все никак не соберусь.

  Развернуть 1 комментарий

Бывают большие компании, с минусами стартапов. Причем проект огромный, на рынке давно, а организация страдает.

  Развернуть 1 комментарий

Ага, от того где-то рядом болтается аргумент про 10 минут работы в день.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Больше зона ответственности

В мелкой компании ты реально чувствуешь, что влияешь на продукт, и все твои решения сказываются на компании, а не утопают в недрах бюрократии.

В крупной дай бог если кто заметит тот радиус скругления уголочков, над которым ты работал последние два года.

Это скорее проблема размера продукта, а не компании. Есть мелкие компании, разрабатывающие одного огромного легаси-монстра, есть крупные, в которых делается множество небольших продуктов.

У нас, в частности, чувствуется импакт абсолютно каждого из 300+ фронтенд-разработчиков — потому что все поделены на небольшие команды, каждая из которых работает либо над своим продуктом, либо над своей частью большого продукта.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»

Сложно ничего не делать. Обычно в стартапе ебашат все.

В крупной компании ты смотришь, как заканчиваются одинаковые дни, где работа занимает 10 минут в день, а оставшееся — митинги, отчеты и кофе-брейки.

-1 за этот аргумент. Почти всю свою рабочую жизнь я работаю в корпорациях, и нигде у меня не было больше одной встречи в неделю. Пожалуйста, не шутите, что я никому не нужен, и поэтому меня не зовут на встречи :(

  Развернуть 1 комментарий

Аргумент вообще невалиден. "Обычно в стартапе ебашат все" — что значит обычно? Откуда эта статистика? Не является ли это заявление ошибкой выжившего?
"В крупной компании бла-бла" — аналогично. Я менеджер — и даже у меня максимум 1-2 встречи в день.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Работа в исследовательской группе

В большой компании можно попасть в команду, которая пилит пилотики и пруф-оф-концепт проекты. Тогда тебе и коллеги с горящими глазами, и есть, где развернуться, и дорогие технологии, и нет давления "мы теряем рынок" - компания уже на рынке и привыкла к долгим процессам разработки.

Такие команды занимают 1-5% всех людей, и возможность-то есть, но вероятность, что реально туда попадешь, небольшая.

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, ну уж 1-5% всех людей. Разве что совсем уж всех, включая уборщиц.

Мне как-то удавалось найти себе хорошее занятие. Если не пилот, то хотя бы интересный проект на очень ранней стадии.

Но нужно самому этим заниматься, конечно. Проекты мониторить, знакомых заводить, себя продавать.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, не только пилоты бывают интересными проектами. А так в целом большая часть людей обычно занимается чем-то существующим. Также новый проект != пилот, новых проектов в больших конторах точно обычно много, они просто не всегда снаружи видимы. Но это не значит, что они неинтересные.

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, я знаю разницу :-) Просто за последний год я успела поработать в двух пилотах, которые не новые проекты, а пилоты / крупные PoC. Но я специально их выслеживала, а потом окучивала менеджмент, чтобы попасть в нужную команду.

Но пилотов на всех не напасешься, поэтому я и упомянула проекты на очень ранней стадии. Там все те же плюшки, что и на пилотах, только экспериментов поменьше, потому что технологии уже как правило согласованы и закуплены.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, так я не с вами спорю, а аргументу отвечаю :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Стабильнее в кризисы

В ситуациях типа как сейчас у крупных компаний обычно есть запасы денег для выживания, в то время как стартап живёт от раунда до раунда.
В крупных компаниях, конечно, тоже не без сокращений, но не в таких масштабах.

Спорно.
Вот авиакомпании - огромны и успешны. Были. Рухнули об корону как стеклянные.
А мелочь типа "дома писал и через сетку сливал" так и срижет свое. Не Куча, под которую теперь аж правительства напрягают все эти Мегакоты Базилио, - подайте бывшему монстру такого-то прома вот столько биллиардов на красивые похороны бизнеса, а Пригорок, которому тот же банк под корону легко отпиливает несущественную в общем объеме его оборота, но вполне достаточную для наваристого супчика с бокалом италийского для просителя.

  Развернуть 1 комментарий

Не нужно путать стабильность компании и стабильность рядового сотрудника в ней. Крупная компания уволит 20-30% людей в кризис и будет дальше стабильна, а уволенные будут судорожно искать работу, если нет денежной подушки.

В кризис наиболее стабильно себя чувствуют стартапы, которые подняли до этого хороший раунд инвестиций.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»

«Работал в FAANG» в резюме выглядит круче, чем «работал в хипста стартапе» о котором никто не слышал.

Это смотря где и для кого.
Аргумент, что ты много лет эффектино мел упавший лист в Токио важен, если ты и дальше хочешь этот лист мести, но уже в Нью-Йорке.
А мне, например, важнее чел, который рухнул со своим стартапом, но не выгорел. От него толку будет на порядок больше. Бюрократа с умением пиздеть в тему я найду на раз, а (в терминах Вастрика) хуятора с идеями надо копать. Найдя, его только поливать вовремя и стричь аккуратно - и будет полный крекс-пекс-фекс, на каждый гудьден - куст зелененького.

  Развернуть 1 комментарий

Зашкварят за это тоже будь здоров. Я вообще работал во многих «типа больших» компаниях (Российские ЦФТ, Инмарко), международный Accenture и латвийский Airbaltic. Пожалуй, с таким послужным списком уже никуда не возьмут))

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, Скорее пердёж в воду от меня. Разумеется, у меня в списке есть и другие компании: два интернет-провайдера, интегратор (сейчас уже международный) и очень много фриланса на апворке, я там был чем-то вроде знаменитости. Но все почёл тленом и ушел в свое с головой, как и мечтал. Так что уважаемая галера и авиация были лишь временным решением «переждать» между фрилансом и своим бизнесом, основанным на той же профессии, что и фриланс.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, Есть. У меня тоже никогда в жизни не было даже 4.5, не говоря о просто 4, и, разумеется, я тоже «прикладывал руку» к отзывам, прося у клиентов хвалебные. Да только вот никакая просьба не поможет, если ты реально сделал говно, а не работу. А решение, которое ты сделал, если даже и немного компромиссное, но в целом хорошее, то ты совершенно точно имеешь право на пятерку: ты не только «программировал», но и:
— продавал себя как эксперта (успешно, тебя же взяли);
— распланировал проект по вехам и весь прошёл;
— придерживался дедлайнов;
— выполнил switchover (актуально для меня, например, как девопса);
— написал документацию, обучил клиента, как ему твоим продуктом пользоваться;
— техподдерживал клиента;
— занимался клиент-менеджментом («what else I can do for you so your satisfaction could became ultimate?»)

Если ты все это делал, то как видишь, сама работа с кодом или разработкой — это далеко не единственный фактор. У меня, например, сбежал (и слава Богу) чел, который проработал всего месяц. Он делал работу просто офигенно, но был жутко токсичным. Я лично рад был такому решению.
Так что для себя я понял, что апворк будет этапом в собеседовании. Хочешь доказать, что можешь работать на меня? Выполни два проекта на апворке полностью. Я, кстати, даже пятерки не буду просить, фейлы были и у самого. А вот факт выполнения говорит ой как о многом.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»

Можно не особо напрягаясь работать за 200-300к бейз в Долине, получать еще столько же опционов и ездить на горящего человека закидываться кислотой.
Никакой ответственности, только качественное перекладывание джисонов из одной базы в другую.

Related: https://danluu.com/startup-tradeoffs/

Захотелось кислоты.

  Развернуть 1 комментарий

Проблема в том, что хорошо платят только в Долине

  Развернуть 1 комментарий

@hanggard, в Цюрихе/НЙ/Cиэттле и местами в Лондоне платят тоже хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, дотуда не все достреляют)

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Make world a better place

Можно оказаться у истоков чего-то, что кардинально изменит мир, хотя сейчас ты (и фаундеры) это не понимают.

за «Работа в стартапе»
(сравнительно) Нет легаси

Я видел такое, во что вы, люди, просто не поверите. Тактический sed в параллельном ssh-клиенте как метод деплоя на подступах к продакшену. Я смотрел, как несобирающиеся deb-пакеты мерцают во тьме близ врат деплой-системы, последний разработчик которой уволился два года назад, а большинство все еще ее используют. Все эти мгновения исчезнут во времени, как слёзы под дождём. Пора уходить в стартап.

хаха, в стартапе код без костылей, даааа точно :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Стартап - это идеальное место для наблюдением за превращением кода в легаси.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Возможность зарыться в свое дело с головой

Только работая в крупной компании я смог по настоящему узко закопаться в своем направлении.
Спокойно работаешь над одним большим проектом:

  • находишь баги в твоих любимых библиотеках
  • пишешь гневные issue в github
  • находишь недокументированный api либ
  • реально следишь за обновлением правил линтеров и анализируешь под какие новые правила подиливать проект будет очень больно 😀

Очень сомнительный плюс, но это от склада характера зависит. Я бы это назвал скорее рай для задрота.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Можно примерить на себя разные роли

В стартапе намного легче стать вовлеченным в процессы связанные не только с программированием - дизайн, продажи, развитие продукта. Это помогает получить новые навыки и в общем лучше понимать как это все функционирует.

Еще работа в стартапе неплохо развивает софт скилс и ответственность.

прям жирный плюс

  Развернуть 1 комментарий

Иногда можно не примерить, а прям переходить на новые позиции, если у компании появляется баблишко, и начинают активно хайрить.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Можно окэшиться если выстрелит

Иногда компании дают свои шейры в виде опционов, которые сотрудник получает постепенно по мере работы в компании. В стартапах на ранних этапах их дают почти всегда. Это возможность сделать неплохие деньги, если ты успел забить какую-то часть своих шейров (заэкзерсайзил опционы) к следующему раунду инвестиций.

Как аргумент в вакууме, наверно, плохо работает. Больше, если честно, похоже на утешение.
Если идти за деньгами, точно ли лучше в стартап? Так-то матожидание в крупной компании, наверно, больше. Ну и про дисперсию неочевидно, премии могут быть не особо чем-то ограничены.
Вот может в стартапе будет меньше шансов на несправедливость в случае выброса, но не уверен.

  Развернуть 1 комментарий

Нихуя не понял, если честно. Но это все же не единственный плюс.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeyBankevich, полтора месяца назад я как раз получил выбор между двумя этими стульями: получил оффер от стартапа с опционами и оффер от ВК. Разница в деньгах была только до испыталки, после испыталки стартап будет платить больше. Конечно, ВК предложил ещё всякие плюшки типа оплаты спорта, да и обеды обещали оплачить чуть более активно, но в целом я большой разницы в деньгах не увидел (может, конечно, потому что я ещё маленький, но хз)

  Развернуть 1 комментарий

В корпорациях тоже часто опционов насыпают, особенно если это не российская корпорация

  Развернуть 1 комментарий

@emocoder, да но мультиплаер там поменьше)

  Развернуть 1 комментарий

@stepan, ну это и от стартапа, и от корпорации зависит. Мы же не будем вспоминать, что большинство стартапов проваливаются?

  Развернуть 1 комментарий

Так ты и не иди работать в те, что провалятся, ты же себя не на помойке нашел.

  Развернуть 1 комментарий

@APilosian, я себя на карантине нашёл :(

  Развернуть 1 комментарий

@emocoder, в российских тоже насыпают. Говорю, как человек, которому насыпано)

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Работа с людьми у которых есть драйв

В стартапе или небольшой компании можно поработать с действительно крутыми чувакам с драйвом и горящими глазами, которые хотят что-то менять и делать и, у которых можно чему-то научиться либо самому научить. В отличии от большой стабильной компании, среди дедов, которые туда как раз пришли за стабильностью, а не за драйвом

У нас средний возраст фронтендера — 26 лет. Самому младшему — 20. Драйва хватает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Внутривидовая конкуренция как-то честнее

И вообще, в стартапах меньше политики.

Все на виду, поэтому в конкуренции бОльшую роль играют профессиональные навыки, чем умение плести интрижки .

за «Работа в крупной компании»
Расширение кругозора

Можно увидеть много хороших и плохих решений, как в разработке, так и в менеджменте, которые компания уже применяла, намотать на ус и класть в свою копилку знаний, в отличие от стартапов, которые могут стоять на развилке с риском провалиться: делать так или эдак

Вот точно. Нигде не увидишь столько lessons learned в долгосрочной перспективе, как в хорошем энтерпрайзе.

А еще там удобно эмприрически наблюдать период полураспада разных приложений.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Можно уйти CTO в стартап

Ребят с высоких грейдов (L5+, E5+, 18+) охотно берут в ранние стартапы CTO, чтобы радостно об этом написать на сайте и в питче.
Для этого, правда, нужно жить в месте, где ранние стартапы это частая история.

за «Работа в крупной компании»
С т а б и л ь н о с т ь

Намного меньше вероятность, что завтра компанию купят, а тебя или уволят или заставят вместо обработки данных со спутников писать убийцу тик-тока.

за «Работа в крупной компании»

Массажное кресло.
Психотерапевт раз в неделю принимает.
Полдники в 17:00.
Компенсация обедов.
Бюджет на тимбилдинг.
Оплата спорта.
ДМС с первого дня.
(Список можно продолжать долго.)

Стартап чаще всего предлагает только котлету и более-менее богатый кофепойнт, но более приятных плюх не всегда получить.

за «Работа в стартапе»
Быстрый рост до лида, если зайти рано

Если бизнес хороший и растет быстро, то с компанией растет и штат. Если зайти рано, то при желании можно стать лидом и раздавать всем тикеты в жире.

В крупной — обычно куча грейдов с расплывчатыми требованиями, ассесмент днями и прочим. Если повезет, к пенсии станешь руководителем опенспейса.

лид_в_23.jpg

  Развернуть 1 комментарий

Рыночек решает. Двадцатилетние сениор-формошлёп-девелоперы сейчас реальность и в крупных компаниях.

Оффтопик: лид, который раздает тикеты — это днище днищенское.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Нет дедов, все на равных

(Говорю с позиции 25-летнего пиздюка)

Поработал и в молодом, и в старом коллективе. В стартапах все общаются на равных, вы вместе ходите бухать, играете в настолки друг у друга.

В крупной компании же ты очередной пиздюк, который через год пойдёт на мороз получать +50к к зп. Все смотрят на тебя снисходительно, в целом готовы поболтать, но особо близко не подпустят — у них там своя тусовка.

очередной пиздюк, который через год пойдёт на мороз получать +50к к зп

Ну так а смысл сближаться с чуваком, который заранее настроен на уход?

  Развернуть 1 комментарий

Во-первых, с ним можно сблизиться, чтобы хотя бы этот год с ним классно провести и кайфануть.

Во-вторых, откуда они вообще знают, что чел собирается уходить или что-то?

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в крупной компании»
Лучшее из двух миров

Вариант: Крупная компания покупает стартап, но не закрывает его продукт (убирает конкурента), а собирается развивать его дальше (нужно было, например, зайти на рынок который уже захватывал этот стартап). "Бывшему стартапу" вполне могут дать вдоволь автономии и даже оставить на местах (почти) все прежнее руководство.

Неминуемо, крупная компания полностью интегрирует в себя и поглотит "стартап", навяжет свои процессы и т.д., и его команда рано или поздно окажется на том же этапе где в этот момент будет находится купившая его крупная компания согласно жизненному циклу компаний Вастрика, но...

Если попасть именно в такую автономную команду в составе крупной компании, можно получить 2-3 года работы "как в стартапе", но с компенсацией купившей его корпорации.

за «Работа в стартапе»
Лично я — генератор. Но не постоянного тока.

В крупной компании слишком дофига резисторов всяких, сопротивляющихся всему, что ново или нестабильно. Там рулят бюрократы. Надо пилить одну и ту же железяку одним и тем же напильником.

А в стартапе и железки либо новые, либо разные и напильники почти всегда самому надо сделать. Кайф.

А когда старап поднят и пошел, - отдать бюрократам и запилить новый.

за «Работа в крупной компании»
Корпоративы на все бабло!

Многие компании устраивают не только новогодний корпорат в ресторане напротив офиса с бухлом, закусочками и выступлением местной кавер-группы, но еще и летние выезды, так сказать, на шашлыки, с тимбилдингом и прочим развлечением. Ты ведь за этим пришел работать сюда, дружок, ради жрачки за счет работодателя? А если возьмешь с собой контейнеры, можешь жене и детям унести пару салатиков, smekalochka

за «Работа в стартапе»
Работал и там и там

Минусы большой компании

  • Все долго
  • Твое влияние часто ограничено бюрократией и политическими играми.
  • Нельзя просто взять и починить или просто сделать нормально, надо обязательно задокументировать преодоление.
  • Часто нельзя напрямую мимо начальства идти в другой отдел

Плюс большой компании

  • Все долго, можно весьма долго пинать вола. Но это и жирный минус, начинаешь деградировать.
  • Соцпакет (ДМС и т.п.)
  • Часто зарплата выше чем в целом в городе

Плюсы малой компании

  • Реально можешь что-то сделать не через 100500 лет
  • Меньше бюрократии, сильно меньше
  • Тимлид хороший и задачи интересные (с)

Минусы малой компании

  • Халявить не получится, нужно ебошить. После долгой работы в большой компании тяжело
  • Могут меньше платить
  • Скорее всего нет соц. пакета.

Мой выбор малые компании, мне легче работать в них.

Не знаю насчет халявить не получится. Меня ничто так не демотивировало в большой компании, как то, что я получу зарплату независимо от того, буду что-то делать или нет. А у себя в нано-компанейке мне надо писать инвойсы, в которые трекать часы — это значит, что кто-то филонит, то он не заработает ничего. И мне сразу хочется работать.

  Развернуть 1 комментарий

@hanggard, тут именно момент, что и халявинг быстрее выявляется и что мотивации работать больше. В большой компании можно весьма долго заниматься имитацией бурной деятельности и тебя никто не уволит, а даже может ставить в пример как надо.

  Развернуть 1 комментарий
за «Работа в стартапе»
Плоская структура

Ты легко сможешь подойти к сео/другому человеку и сказать "Петя, мне не нравятся эти печеньки, давай покупать другие. Олег, а давай в этом месте использовать % новая_библиотека_475%. Мистер заказчик, я подумал что тут хорошо смотрелась бы кнопочка 'сделай мне хорошо', подумай об этом"

за «Работа в крупной компании»
Я за стартап в рамках крупной кампании

Я уже 6 лет пилю приложуху для крупного инвестиционного банка, начинали в режиме стартапа. Смузей не было, зато была возможность делать все как попало, сегодня придумал - сегодня и сделал. Первые два года было очень стартапно. )))

за «Работа в крупной компании»
Если ты не разраб

То скорее всего только в большой конторе ты сможешь стать крутым архитектором, аналитиком, dba, sre, и тп..

за «Работа в стартапе»
Скорость стартапа

Как говорил заказчик, на моем прошлом проекте:

"Сначала стреляй, потом целься",
"Не стреляйте в пианиста, он играет как может", "Чем больше деплоев, тем лучше работаем"

Там их больше конечно было, все уже не вспомнишь :D

А по факту, работа в стартапе мне нравится больше.
Такая разминка для головы, когда у тебя нет времени думать, оценивать задачи. Нужно быстро сделать, понять через какое-то время что ты написал хуйню, и после - никогда не натыкаться на эти грабли.

ps
Главное чтоб стартап стал продуктом, за условный год. Если работать в скорости стартапа продолжительное количество времени, выгореть очень легко, что со мной и случилось

за «Работа в стартапе»
Набиваем шишки, становимся умнее

На старте:
Ничто не протрезвляет тебя так, как факап на проде, на который вы только что выкатили новую "вау" штуку.
Тут в голову и приходят мысли "а как сделать чтобы не ломалось?". Начинаешь задумываться про инфраструктуру, тесты, надёжность. Как раз то чём говорят бородатые дяди из крупных компаний.

за «Работа в крупной компании»
Есть задачи, с которыми можно столкнуться только в крупной компании

Большие проекты со сложной архитектурой и жесткими требованиями по нагрузке и доступности, работа с петабайтами данных, развесистая инфраструктура на десятки серверов в нескольких геозонах, написание общих библиотек на сотню команд - такое почти наверняка можно найти в крупной компании и очень редко в стартапе.

за «Работа в стартапе»
Больше делаешь, больше знаешь

Чувствуешь что что-то делаешь, и имеешь влияние на продукт. Можно запилить новую фичу вечером, а утром уже залить на прод, что чувствуется очень странно после рабоыт в большой компании.
Можешь провести полностью свою идею без сотни митингов и согласований с сотней менеджеров.

Минусы:
Нужно много работать.

Но ближе к старости лучше все-таки работать(ничего не делать) в большой компании

за «Работа в стартапе»
Да все уже вроде выше перечислили

Работал и там и там, и для меня это было очень тяжело знать, что зарплату тебе начислят независимо от того, работал ты или нет, тогда как в стартапах нужно трекать часики и выставлять их клиентам. Сейчас уже часы трекают и выставляют мне, а я по-прежнему считаю, что это лучше, чем просто сидеть на жопе ровно. Я просто чувствую, как мой бизнес растет и развивается вместе со мной.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб