Валить
или
Остаться
 Публичный пост    24 апреля 2020  6573

Важный и насущный для многих вопрос, давайте порассуждаем и подумаем над минусами "тут" и "там".

Связанные посты
21 аргумент и 833 плюсика
за «Валить»
13 аргументов и 427 плюсиков
за «Остаться»
за «Валить»
Вернуться — это не страшно

Нашей культуре очень свойственны крайности и максимализм . Поэтому считается, мол, если уехал — обязательно навсегда. Вернулся — значит что-то не получилось, неудачник, позор.

Это полная хуйня.

Какие-нибудь Чехи спокойно едут после универа в Германию набираться мудрости в Siemens'ах, а потом так же возвращаются и делают Шкоды. Они никуда не «валят» и не пытаются судорожно «интегрироваться».

Канадцы могут прожить в Европе 10 лет, обзавестись семьей, открыть бизнес и всё еще называть себя канадцами и даже праздновать канадские праздники.

И только русские, блять, едут РАЗ И НАВСЕГДА.

На самом деле, один раз вернувшись, понимаешь, что как будто побывал в петле времени, где за каждый год получил 3х опыта, охуительных историй и теперь ты не «федя из барнаула», а «Сеньор Федор с европейским опытом».

И ты правда будешь «взрослее» чтоле большинства таких же как ты.

Отдуши плюсую.
Как будто какой-то блок у людей, "раз уехал, значит возращаться западло". Хотя возвращение порой открывает возможностей больше, чем пердение забугром и является шагом вперед.

  Развернуть 1 комментарий

Потому что в России люди если уезжают, то у них в голове это достижение, это огромный шаг, это большие приготовления, это новая жизнь. А в европе это как съездить в соседний городок, поучиться в универе или поработать. По-сути, я не видел в России унижений за то, что ты поехал в другой город поучиться и вернулся, но при этом люди, «вырвашиеся из мордора», и вернувшиеся, считаются проигравшими, сдавшимися и пиздец

  Развернуть 1 комментарий

Люто плюсую. Валить, чтобы вернуться, чтобы (возможно) свалить опять

  Развернуть 1 комментарий

@APilosian, ты просто не уезжал из провинции в Москву! Ещё как унижают за переезд! Даже в довольно крупном Новосибирске постоянно говорят, что мы зажрались тут у себя в столицах. В основном это происходит обезличенно, но ты прекрасно понимаешь, о ком речь.

  Развернуть 1 комментарий

И ты правда будешь «взрослее» чтоле большинства таких же как ты.

Думаю это в силу столкновения с жизненными трудностями и ситуциями. По себе заметила, что становилась «взрослее» и мудрее только после жизненных кризисов из которых надо было как-то выбираться. После них на все смотришь куда проще.

  Развернуть 1 комментарий

@emocoder, За формулировку "Москва - не Россия" тут принято тапками бить? :)

Но вообще например если ты из какого-нибудь Новокузнецка едешь в Новосиб, учишься и возвращаешься - это в Сибири вполне норм.

Методом тыка определяем что некомильфо считается вернуться из региона более близкого к столицам.

  Развернуть 1 комментарий

Вась, ну вот давай по-честному, ты бы в Новосибирск сейчас вернулся? Едва ли он сможет предложить тебе нечто лучшее.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, не знаю, в моем "окружении" (ну просто знакомые скорее) за возвращение из новосиба в новокузнецк вполне себе порицание можно было получить. Я уезжал в Новосиб из Кузни на работу и вернулся спустя пару месяцев на старое место работы, потому что оказалось, что в Новосибе не выиграл(а даже проиграл, ну сам дурак) ничего по деньгам и условиям. И вот знакомые меня не поняли. Мол вернулся, проиграл. Мне так-то пофиг на их мнения. Но сам факт :)

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, не, а нахера мне туда возвращаться, там уже и друзей-то почти не осталось. Все уже в Москве. Сейчас именно в ней у меня сконцентрирована большая часть социальных связей. В Москву я уже возвращался и вернусь еще раз без особых душевных терзаний если вдруг надо будет. Москва охуенная, я это всегда говорил и всё еще говорю.

  Развернуть 1 комментарий

Хочется тут покекать в комментах, так что вот я и кекаю

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru, The whole thread aged like fine milk.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Охуенные банки

Тиньков, Точка, даже обоссаный Сбербанк сейчас выглядит и работает лучше, чем самый современный хипстерский финтех стартап в Европе (привет, Revolut). Про США вообще не говорим, там всё еще зарплату в чеках кто-то выдаёт.

В России же приветливый мальчик через чат в приложении решит твои вопросы с валютным контролем хоть в 3 часа ночи, а потом за это навалят еще 300% кешбека сверху чтобы ты мог на них бензин оплатить не выходя из машины.

Пиздец, ребят, вы в киберпанке живете.

Давайте я расскажу как тут в Германии: чтобы открыть счет в нормальном банке мне пришлось распечатать и заполнить 8 листов А4 и отправить их бумажным письмом во Франкфурт, где их потеряли и я ждал 2 месяца пока не позвонил им.

Недавно мой банк прислал мне письмо, что теперь я должен ему еще и доплачивать за то, что храню у него свои деньги. Где-то 5-7 евро в месяц, херня, но всё же. Потому что экономика стабильна, процентная ставка нулевая, они, видите ли, не могут больше зарабатывать на моем баблишке. ПЛОТИ.

Такой вот анти-кешбек.

Интерфейс их приложения все так же выглядит как будто я открыл веб-сайт в 90-е. Изменения баланса отображаются только спустя 2-3 дня, когда пройдет транзакция. И это еще не бабушкин Deutsche Bank, это модный ING.

Скажите спасибо, что скретч-карты отменили. Для них это настолько прогрессивно, что они фичерят это на главной странице сайта, сук))0))

Ух, бомбит.

сам открывал в этом ING этот онлайн-конто полтора месяца, подписываюсь под каждым словом; с другой стороны, я лучше буду юзать банки с интерфейсом 90-х, чем трястись со страхом стать раскулаченным, как живут большинство россиян с деньгами (см. новость про триллион вытащенных с вкладов денег после обращения путена)

  Развернуть 1 комментарий

У нас тут в Свиссе вообще через почту) Вообще все, как будто и не существует никаких кампуктеров

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, коль скоро мы в Свиссе, рекомендую neon-free.ch — всё даром, счёт открывается полностью онлайн, через неделю активируется приложение и присылают карту почтой. Одну карту, Карл, вместо трёх в UBS. Попробовал на себе — будто в другой мир попал.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, вообще первый раз слышу, сейчас изучу, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

В Норвегии просто заполняешь форму онлайн и подтверждаешь личность на почте, а если ты добыл себе bankid (первый банк его выдает), то счёт в любом другом банке открывается за 10 минут. Но никакого кешбека даже близко)

  Развернуть 1 комментарий

А почему так, если все лучшие умы и самые передовые технологии там, что мешает? Средневековое законодательство или это экономически никому не нужно?

  Развернуть 1 комментарий

В Гермахе хоть какое-то подобие безконтактных систем есть. В Бельгии оплата часами... нет, не слышали. :) Даже телефон только со специальным приложением и то не со всеми банками и не всегда работает.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK,

  • обилие легаси (отсюда низкая скорость деливери)
  • более высокий возраст банковского сектора (много клиентов, имеющих счета/тарифы возрастом в десятки лет, которые никуда дёргаться не будут)
  • низкие процентные ставки (нечем отжимать новых клиентов у конкурентов)
  • наличие профсоюзов (бабу Валю, перекладывающую бумажки просто так не заменишь на автоматизацию, не дадут)
  Развернуть 1 комментарий

Плюсую. Но в последние годы уже что-то начало проясняться. Тот же самый N26 порвал рынок нехило (к слову, там куча спецов из СНГ работает уже). До сих пор счет у них держу, даже спустя год+ после убытия (тс-с-с, это секрет)

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, не, я всё понимаю, и сам с удовольствием наблюдаю за прогрессом в европейском финтехе, но сегодня сравнивать N26 с Тиньковым это прям ну совсем люто. У N26 просто невсратый интерфейс по сравнению с обычными банками, но там всё еще три фичи, это уровень какого-нибудь Qiwi-кошелька, просто с официальным IBAN'ом. У них ни вкладов нет, ни виртуальных карт, ни брокерского счёта, ни каких-либо еще сторонних интеграций. Даже револют здесь на голову выше.

Я сам сидел на N26 больше года, пока они не стали банить аккаунты экспатов направо и налево якобы за «отмывание средств». Пришлось срочно переводить средства в «олдскульный банк» просто потому что не хотелось потом объяснять саппорту, что я не верблюд и блюкард это не приговор.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, так я не сравниваю =) К сожалениюсчастью, у меня нет возможности юзать Тинькоф, но наслышан, что да, мол, эталон. Просто озвучил наименее всратое из возможных решений, которое доступно для местных (и, в первую очередь, для понаехов). Вроде у меня еще был Comdirect, дочка Commerz, бумажной волокиты хватило, но по отзывам +- вменяемо. В общем из всех зол нужно выбирать меньшее.

  Развернуть 1 комментарий

@arruzk, все классно, но в Ставангере банк работает с 10 до 15 по будням, а в четверг с 10 до 17. Благо мне туда нужно было один раз.

Еще прикольно было, когда в обменнике RIA я сказал, что "какой-то у вас дерьмовый курс" и мне накинули 10%. В последний раз в обменнике я торговался в Баку.

  Развернуть 1 комментарий

Ох, жесть. Радуюсь Нидерландскому сервису, после такого, где почти всё можно в онлайне сделать и есть банки, вроде BUNQ, где вообще ничего кроме телефона не нужно, чтобы платить зарегаться и решать любые проблемы с банкингом, и платежами. Все очереди и большинство проблем, вроде смены адреса, можно решить через онлайн обслуживание, используя единый идентификатор физического лица DigiID и отправив сканы доков. Даже рефил таблеток можно получить, отзвонившись боту твоего GP и назвав некоторые детали, которые он тебя спросит.

  Развернуть 1 комментарий

@5eUhafQRHgagmcMe, у банка/государственных сайтов/бота, всё на двух языках: нидерландском и английском?

  Развернуть 1 комментарий

@balyberdin, Как правило да. Страна очень любит экспатов и все в крупных городах владеют английским на уровне нэйтива. У GP в голосовых половина мессаджа на голландском была, правда. Но прослушав его пару раз я понял, чего он хотел.

  Развернуть 1 комментарий

если так всё устарело, почему не ворвутся другие? молодые, прогрессивные, которым не нравится старьё из 90х?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, зарегулировано всё потому что. На каждом углу либо жесточайшие запретительные законы (банкинг), либо у власти стоит картель, который выдаёт лицензии (такси), либо бизнес никогда не окупится из-за профсоюзов и «социализма» (доставка).

В такой ситуации хорошо жить только мегакорпорациям с двумя небоскрёбами юристов и своими марионеточными депутатами в парламенте, а желающие «делать свой Тиньков.Банк» будут годами тщетно пробивать каждую фичу через регуляторов (для примера можно смотреть на потуги Revolut и Vivid).

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

Как показал недавний опыт, только в РФ ты имеешь уникальную привилегию проснуться с утра и обнаружить что потерял 30% зарплаты в долларовом выражении не прилагая совершенно никаких усилий. А ещё был намкрыш. После таких кунштюков внезапно задумываешься а нахуа жить в стране, в которой каждый твой день может быть последним потому что так решило высокое начальство?

намкрыш

Спасибо, схороню.

  Развернуть 1 комментарий

Улыбнуло. Напомнило, как до 14 года братья-россияне смеялись над беларусами, что они даляры в матрас запихивают. А как лекабрь 14-го нагнул и Россию, и Беларусь, уже было не смешно. Sad but true...

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Будет о чем покряхтеть за столом в старости

Не обязательно валить навсегда, но попробовать стоит, огромный опыт и встряска мозгов.

за «Остаться»
Наслаждайся смешными нологами

Я когда рассказываю тем же немцам, что в России можно устроиться ИП на упрощенку и платить 6% подоходного налога, они прям грустить начинали со своими прогрессивными 45%.

То есть тут работаешь на две бехи, но вторую отдаешь государству.

Да, в России правительство ссыт на малый бизнес, а ИПшников дерут всякими ебучими взносами, но тут всё это тоже есть от определенного уровня дохода. Иногда я мечтаю иметь бизнес именно в РФ (но деньги хранить в европейских банках, кек).

А если ты начитался статей в интернете и всё еще ноешь про «вобщё мы плётьим дажё большё» — прекрати эту хуйню, прокачай скиллы финансовой грамотности и сам просчитай все схемы.

Но… ведь… просчитывать схемы — это не нормально. Нормально платить все налоги. Ну и да, мы платим даже больше, просто народ не видит этого нихрена. Если выдавать полную з\п на руки, а потом заставить платить всё то, что платит за нас работодатель — ндфл, фсс, пфр — то народ ахереет от суммы и реального %.

А ещё любезная налоговая ебёт за схемы мама не горюй. Работаешь ты самозанятым за 4% у ИПшника, а оказывается, это уже трудовые отношения, а не периодическая деятельность, извольте зачислиться сотрудником, и доплатить все взносы и ндфл за все месяцы + штраф.

  Развернуть 1 комментарий

Простой кейс: у жены свой бизнес, в Питере она с него платила 6% налога и еще три копейки страховых взносов, которые еще и вычитались из налога, а здесь она, внезапно, платит 30-50. Работы делаешь столько же, качества она такого же, но денег получаешь в два раза меньше. Грустно? Грустно.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

Но… ведь… просчитывать схемы — это не нормально. Нормально платить все налоги

Абсолютно нормально. Я же не говорю про нелегальные схемы. Во всех странах люди среднего класса и выше нанимают налоговых консультантов чтобы правильно подать декларацию.

Он же может посоветовать как тебе правильно зарегистрировать, скажем, дополнительный доход, какой налоговый класс выбрать и другие вещи.

Так работает нормальная налоговая система: государство по-умолчанию хочет забрать у тебя максимум, а твоя задача объяснить ему где нельзя. Каждый вычет прописан в законе, твоя задача их по-максимуму использовать.

Нанимать ИП'шника в штат — это нарушение закона. Брать ИП'шника по договору подряда — нормально, все фрилансеры так работают.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, про то, что везде нанимают, чтобы найти путь оптимизации — я думал это только наша фишечка. Найти легальные лазейки, и потом переживать, чтоб сработали. На западе к таким вещам налоговая более уважительно относится чем у нас? Или тоже готовы судиться и доказывать, что ты «недоплотил, плоти сейчас»?

Про ИП на договоре подряда — к сожалению, уже пошли мочилова по этой теме. У меня так товарищ влетел один. Работал несколько лет с одними и теми же ИПшниками. С одним посрался, тот кинул не думая жалобу в налоговую. Те приняли решение и отсудили в пользу себя, что «т.к. это были повторяющиеся однотипные задачи, в течении долгого периода — это не договор подряда, это фактически найм с уходом от уплаты налогов, поэтому — оплатите за каждого ИПшника на подряде, за все эти несколько лет, взносы в фонды, плюс штраф. И самим ИПшникам прилетело — оплатите НДФЛ за все года.»

Ось такая х**ня малята, з'iла лиска колобка…

Я б вот не хотел искать лазейки, а предпочёл просто, чтоб меня не трогали. Заработал — вот положенный налог, отвалите.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

На западе к таким вещам налоговая более уважительно относится чем у нас?

По моему опыту, да. В основном потому что здесь (Германия) не штрафуют «задним числом» даже если ты использовал непрописанные в законе схемы. Сначала схему явно запрещают, прописывают, анонсируют, дают время перестроиться и только потом начинают бить по рукам.

Это процесс не на месяцы, а скорее на годы, так что все успевают осознать и найти новые схемы, кек :)

Хотя, конечно, все выть начинают, что им БИЗНЕС ДУШАТ. Как везде, короче.

Обратное тоже работает — если ты работал по «менее выгодной» ставке, а потом внезапно осознал это, ты можешь в течение трёх (по-моему) лет запросить у налоговой перерасчет, объяснив ситуацию.

Я вот только что это сделал, когда мой налоговый консультант обнаружил, что прошлый работодатель целый год платил мне по неправильному налоговому классу. Жду €4.000 назад.

С ИП'шникам на контрактах тут схема тоже популярна. Только тут их не гоняют с полицией, им просто налоги поставили как у физиков, потому нет никакой выгоды так делать специально. СМЕКАЛОЧКА.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, круууууууть… цивильная страна, чо.

  Развернуть 1 комментарий

подошел Новиков и тихо прошептал на ушко: "Беларусь"

Тут на айтишечку ещё ниже плюс с 2019 узаконили удалёнку полностью, вы слышите меня? Если в РФ любая проверка может тебя отшлёпать стеком за то, что у тебя работники не на рабочем месте, то в РБ это уже в прошлом.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, пишу в налоговую письма о том, что у меня люди на удалёнке, с 2015 года. И ничего. РФ.

  Развернуть 1 комментарий

"Про налоги" это таки ловушка:

  Развернуть 1 комментарий

То есть тут работаешь на две бехи, но вторую отдаешь государству.

Нет конечно. Вторая тебе нужна для работы, она - корпоративный транспорт и налоговый вычет. :)
Ну и вот чтобы в России ТОЛЬКО 6% от всех денег отдавать государству... Возможно раньше, возможно до определённого порога. Но сейчас "люди - это новая нефть" и налоговая гайки закручивает по полной....

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, лимит выручки по упрощенке - 150 000 000 рублей в год (на самом деле до 200 000 000 р, там ставка повышается). По состоянию на сейчас. Где наложка гайки закручивает?

  Развернуть 1 комментарий

А ещё можно хитро платить фиксированные взносы в ПФР/ФФОМС(там в сумме на 2020-й где-то 40 килорублей), чтобы вычитать их из налога. По итогам получится: 40 килорублей фиксированных взносов + 6% от дохода-сумма этих взносов(если платить взносы поквартально и грамотно) +1% от дохода, превышающего 300 килорублей. Офигенно, если подумать. Но это так офигенно только для ИП без работников на УСН, но не на системе "доходы-расходы".

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Отношение к гражданам

Во время пандемии можно понять как различные государства относятся к своим гражданам. Две страны для примера: Германия и Россия

Германия выделяет самозанятым гражданам и небольшим компаниям единовременные невозвратные гранты в размере до 9000 евро.

Россия же наоборот, не выделяет деньги от слова совсем (конечно есть исключения, но их не так много, чтобы обойти любую страну, которая помогает своим гражданам).

Примеры с другими странами тут.

А хау абаут Ю-Эс-Эй? Лючший страна в мире же!

  Развернуть 1 комментарий

И тут можно было бы сказать что в Германии загнивающий социализм и всё свалится, если бы в РФ всё не было ещё хуже.

В РФ просто как отбирать у граждан - так у нас социализм. А как давать что-то гражданам - так у нас анархо-капитализм и либертарианство.

  Развернуть 1 комментарий

Здесь есть маленький вопрос - а какой процент компаний в Европе работает "по серой схеме"? Размер "кубышки" от этого зависит напрямую, и соответственно - возможностей меньше. В треде выше писали, что в Германии прогрессивный налог 45%, В РФ (если не путаю) для компаний - 15%.
При этом, есть много компаний, которые предпочитают официально платить МРОТ, а остальное "в конверте". И размер конверта может быть ощутимым.

Вот такая вот загогулина.

  Развернуть 1 комментарий

@Tvord, к сожалению ты не прав в размерах и том, кто кому платит/не платит.
Главная разница, что в РФ налоги за тебя платит работодатель, а не ты. И если сложить все платежи, то получается больше 45%.

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk

Для айтишных компаний в России льготное налогооблажение: 8% в ПФР, 2% в соцстрах, 4% в медстрах. Если прибавить сюда НДФЛ, а он по другой базе считается, то суммарный налог всего ~24%.

200 000₽ начисляет работодатель
200 000₽ - (13% НДФЛ * 200 000₽) = 174 000₽
(8% + 2% + 4%) * 200 000₽ = 28 000₽
Затраты работодателя: 228 000₽
На руки работнику: 174 000₽
Налог: (1 - 174 000₽ / 228 000₽) * 100% = 23,7%

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk,
Мы всё ещё разговариваем про налоги физ лица? Налогру говорит что кроме НДФЛ ничего нет. 3 сайта из гугла по запросу налоги в Германии говорят что у них точно так же кроме НДФЛ есть и налог на прибыль, и НДС.
Тем не менее - вопрос был в существовании "серых" компаний в Германии, а не в цифрах. И если задать вопрос по-другому - какое количество людей в Германии прямо или косвенно платят меньшее количество налогов, чем должны по факту?

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
У тебя и так нет друзей, не теряй последних

Работа над дружескими отношениями онлайн из другой страны — это очень сложно. Заводить новых друзей — это очень сложно. Если вернешься, может оказаться, что восстановить отношения уже не получается. Есть риск остаться одному и поехать кукухой.

С другой стороны мотивирует больше ценить и укреплять как оставшиеся связи так и созданные на новом месте

  Развернуть 1 комментарий

У меня друзей почти нет. 10 лет жил один. Полёт (кукухи) нормальный.

  Развернуть 1 комментарий

Я записал это в плюсы "пора валить". Особенно сейчас.... :)

  Развернуть 1 комментарий

По субъективным ощущениям, топ-3 самых неодоцененных моментов, которые действительно заставляли бы задуматься. Психологический момент. Очень тонкий. Человек на большой тусовке будет всегда тянуться к тем, кого он больше знает и кто ему мил (зачастую, но не всегда). Т.е. будет стараться себя затащить в комфортные условия, чтобы ненапряжно общаться, отдыхать, а не пытаться изображать что-то из себя. И вот эта штука помешает делать ему новый нетворкинг. Т.е. он (человек) сам себя стопает и держит в зоне комфорта (ненавижу термин "зона комфорта", просто ненавижу, особенно когда его начали лепить ко всему подряд).
В общем, я не психолог и опустив сопутствующие моменты хочу сказать, что если вы валите - вы рвете (читай - должны рвать) все контакты максимально (по крайней мере с течением времени). Должны отвалиться овер 90% ваших друзяшек, иначе вы не сможете выстроить новое окружение уже ТАМ. Если вы не хотите рвать их, будьте готовы бежать домой, каб созвониться с друзьями из своей прошлой жизни, считать недели и дни до момента, как вы прилетите и "зажжете" вместе "как в старые добрые". Эти мысли вас будут добиватьубивать. Ах да, не забудьте еще такой момент, что чем старше вы становитесь, тем сложнее заводить друзей (да-да, я про друзей настоящих, ну или хотя бы что-то около того). А еще помножьте это на "неславянский" менталитет людей нового места и получите неприятную статистику, что завести дружеские отношения с местными (важный момент, потому что закорешиться с понаехавшими будет куда проще) будет крайне сложно (исключение, если вы только не какой-то там душа-компании-массовик-затейник). Think about it =)

  Развернуть 1 комментарий

У меня на родине все друзья разьехались по всему миру.
А в Голландии получилось найти даже больше друзей - в основном это или русскоговорящие экспаты или экспаты из других стран.
Но среди местных завести друзей, таки да, трудно.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»

Переехавшие у которых есть родня зачастую вынуждены тратить довольно большую часть своего отпуска на поездки на родину. Оставаясь будешь ездить в отпуск куда захочешь. Если хватит деняк.

Хм, странно, что так мало плюсов за этот пункт. А ведь проблема серьезная. Смотрите, 2 стула: погреть кости на Канарах или увидить семью/друзей/родных. Так себе выбор, да?

  Развернуть 1 комментарий

Можно родственников привозить к себе (правда это не вариант в случае со Штатами или Австралией). За 5 лет ни разу на родину не ездил. С родителями регулярно созваниваюсь или приглашаю к себе.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Менталитет и окружение

Для меня самые важные аргументы за:

  1. Нравится культура. И не та культура, что часть исскуства, а та, что определяет поведение и подходы к жизни. Vision zero в Швеции, немецкая бюрократия, английская обособленность. Можно выбрать то, что самое близкое к тебе.
  2. Вокруг больше счастливых людей. Это важно, так как помогает жить спокойнее и перестать воспринимать любого встречного как возможную угрозу, позволяет общаться с людьми и не делать скидку на то, что вы находитесь в совершенно разных мирах с точки зрения потребления.

Ну, а еще мне нравится путешествовать, а "тут" не такая крутая инфраструктура.

за «Валить»
Вино за 3 евро, сыр за 1

Зависит от направления откуда и куда, конечно, но если говорить про в европу из снг, то огромный выбор вин и сыров и мяса в любом ларьке. Из минусов — легче спиться и пожиреть.

Прям по больному )

  Развернуть 1 комментарий

Звучит больно при вине от 10 евро((

  Развернуть 1 комментарий

Ну тут все зависит от вкусовых предпочтений. Для себя, эксперементальным путем нашел оптимальный ценовой диапозон в Берлине 7-9 евро :-)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Расширить кругозор

Иммиграция - не туризм. И только пожив в стране какое-то время понимаешь многие культурные особенности этой страны и ее народа. Конечно если не жить в своем собственном этническом пузыре.

Я верю, что пожив в какой-то стране, ты начинаешь лучше понимать ее людей, их достоинства и недостатки. И почему они делают что-то так, а не иначе.
А самое главное, ты понимаешь какие-то новые вещи о своей родине и своих соотечественниках.
В итоге, если у тебя открыты глаза, и ты не приезжаешь в новую страну со своим самоваром (но и не пытаешься неистово интегрироватся), у тебя есть возможность взять лучшее от обоих миров.

Один из конкретных примеров, или уроков, который я вынес для себя - я научился толерантности. Не той, который употребляется только в негативном контексте во многих русскоязычных разговоров ("А, это толерастная Гейропа"), а настоящей. Эта толератность позволяет понимать и принимать многие вещи, которые для этого у меня вызывали только одну реакцию: "Если не по-моему, то неправильно".
Что в свою очередь помогает ладить с новыми людьми и заводить новых друзей ну или полезные контакты быстро и просто.

за «Остаться»
Культурный код и самость

Глубоко убежден, что ни в одной стране (по модулю США, быть может, по историческим причинам) нельзя стать "своим", если не провести там детство и юность. Слишком многое определяется до 18 лет, слишком многое ломается и строется в голове и перестроить это либо невозможно, либо травматично.
Никакие паспорта, ВНЖ и купленные дома это не компенсируют.

Зато переезд даёт шанс детям(рождённым там) и внукам стать «своими».

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, это правда.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, и тогда к generation gap у вас будет еще и cultural gap. Помню какую-то веселую статистику, что у детей эмигрантов чаще шизофрения и другие психические расстройства.

  Развернуть 1 комментарий

Если сможете найти статью со статой — буду благодарен. А что бы не было калчурал гэп и шизы — надо с умом подходить у вопросу.

  Развернуть 1 комментарий

Я как человек, который 6 раз в жизни переезжал ответственно заявляю что от культурного кода, "менталитета" и прочей фигни тут ровным счётом ничего не зависит. Имеет смысл лишь то, сколько времени ты находишься в конкретном месте. В среднем, кмк, чтобы обжиться и стать полностью "своим" в любом окружении уходит лет 5 не меньше. Все эти долгосрочные связи начинают появляться когда долго живёшь в людном месте, а не "детство и юность"

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

Можно. Пример - США. Там все, по факту, понаехавшие и/или их предки. Так что никто не выскажет свое "фе" на этот счет. В Европе с этим тяжко, да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

...может подкасться незаметно. Рождение/обучение детей, страшная болезнь, покупка квартиры/машины. В России эти пиздецы очень сложно переживать если ты не имеешь "мноха денях" (с). В более цивилизованных странах твой доход в абсолютном выражении может быть и ниже, зато с подобными пиздецами государство и экономическая система вполне может предложить что-то (как вариант - кредит под 1-2% годовых). То есть суть в том, что много зарабатывать хорошо, но чтобы покрыть ВСЕ возможные пиздецы - не заработаешь. Гораздо удобнее когда государство в подобных ситуациях не кладёт на тебя хуй.

Боже, я же либертарианец, ну что я несу...

за «Остаться»
Отличная возможность чувствовать себя лучше остальных

Чувство, что ты успешнее всех своих одноклассников, а так же что любую проблему можно закидать бабками -- дорогого стоит.

Это все потому что здесь труд других людей достаточно дешев. Можно установить себе YouDo и за небольшие сравнительно деньги тебе сделают все что угодно, и приберут, и доставят, и ремонт сделают, при этом сервис будет достаточно первоклассный.

Точно так же работает с другими вещами, стоит выехать на своей бехе в деревню, то прям чувствуешь себя королем жизни.

Особенно доставляет, что можно бесконечно чувствовать себя советчиком и всезнающим.

В общем, достаточно своеобразное удовольствие.

Ну и культура своя, люди свои, причем людей крутых очень много.
К тому же в Москве, например, есть достаточно много современных сервисов, жить комфортно в целом.

установить себе YouDo и за небольшие сравнительно деньги тебе сделают все что угодно, и приберут, и доставят

При условии что ты живёшь минимум в райцентре.

  Развернуть 1 комментарий

радость от того, что людям рядом сложнее и хуже, нужно из себя гнать :)

  Развернуть 1 комментарий

За честность +

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Не все еще построено

Когда живешь в менее развитой стране, то есть непаханое пол вещей которые еще не сделаны, не реализованы. Имея ресурс и желание ты можешь принести их к себе в страну и сделать более значимый вклад в себя и в общество. Когда приезжаешь на "все готовое", то гораздо сложнее придумать что еще новое можешь принести в культуру новой страны, как минимум потому что не понимаешь неформальную систему законов нового места.

В России все упрется в коррупцию и бюрократию.

  Развернуть 1 комментарий

Да нет, и "там" проблем полно - см. банки.
В России по факту твои полномочия сильно ограничены. Ты можешь построить тысячу мостов, но пока Медведев не перестанет воровать - толку от твоей деятельности будет 0.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

После переезда волосы стали шелковистыми и спать начинаешь как младенец, нет больше этого постоянного нервяка от правительства, полицейских, гопников, либерастов, ватников и так далее. Ты забиваешь на новости и политоту просто потому что ты вне контекста, и сразу становится так легко!

Просто спокойно делаешь свое дело зная, что государству ты нужен потому что ты платишь налогов им на бэху, и государству просто не выгодно тебя ебать, у вас взаимовыгодное сотрудничество.

Знали бы вы, насколько немцев ебет политика, вы бы вряд ли так говорили =) Их хлебом не корми - дай обосрать Меркель и/или очередного политикана. Единственный нюанс - там голоса действительно считаются. И митинги проводятся.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, да латышей тоже волнует политика местная очень сильно, но я в ней совершенно ничего не понимаю, поэтому не забиваю себе голову

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

Кажется, что уже нет.

за «Валить»
Отношение людей к жизни

Возможно я и не прав, но с сентября я провел в Нидерландах (Лейдене) суммарно несколько месяцев и мне куда больше нравится, когда люди на улице улыбаются в ответ, приветливо с тобой разговаривают и готовы помочь незнакомому человеку.

Это медовый месяц. Пиши через полтора года, моя скромная выборка показывает, что будет депрессия.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, здравствуйте, живу в лондоне полтора года, стадия депресии была, но с каждым месяцем все лучше и лучше. Так вот, все еще нравится что люди улыбаются и вообще легче относятся к жизни

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, очень индивидуально. Зависит от начальных установок. Моя скромная выборка показывает наоборот.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Безопасность и комфорт

Я из Питера, уехал в Краков.
В Питере хорошо, когда ты молодой, здоровый и у тебя нет детей. Я не такой молодой, и дети у меня есть. Если ты в Питере заболеешь серьёзно, то большинство ДМС страховок превратится в фантик, а по ОМС чтобы тебя хорошо лечили должно очень повести. На что там здоровье, в Питере почти каждый год людей сосулями убивают. А ещё, машины постоянно врезаются в остановки и количество поножовщин раз в 20 больше чем в ЕС.
А ещё садики. В Кракове садик стоит примерно 200 баксов в месяц и он находится в моём же доме. В Питере (по крайней мере, когда я сваливал) стоил под штуку баксов, то есть в 5 раз дороже, правда бакс, когда я уезжал стоил 30 рублей.

Куда-куда, а вот в Краков я бы не поехал. Тем более с ребенком. Это я про качество воздуха, если что. Зимой. Даже местные, которые могут себе позволить, валят на это время подальше, хотя есть инфа, что в последние годы стало получше.
По сабжу насчет безопасности. Вы пользовались страховкой уже? Вангую, что она просто "есть" и внушает некую уверенность в чудо. Не уверен насчет Польши (но вроде как +- страховка в Европе работает одинаково), она начнет реально работать тогда, когда реально тьфу-тьфу-тьфу что-то серьезное произойдет. А когда у вас 38.0 - парацетамольчик и горячий чай.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, Живу в Кракове не очень давно но все же:)
Смог не очент напрягает. Он есть только в очень холодную погоду. Очиститель спасает. Мед страховка в люксмеде - красота, удобно в 99%

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, а как по вашему нужно лечить 38.0? Очень интересно.
Я тут живу 7 лет. Было пару раз серьезное с женой и детьми, всё четко отработали.

С воздухом тут действительно плохо, но я бы не сказал, что хуже, чем в Питере. Более того, с каждым годом чуть получше. В этом году зимой было вполне ок.

  Развернуть 1 комментарий

@FedorZ, я вас поздравляю, вы ассимилировались =)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

...в СНГ отсутствует.
В Москве можно по пальцам одной руки пересчитать достойные компании, в регионах этой рукой будет пиратский галерный крюк.
Важно: это не касается фрилансеров и проектной работы. Как выше уже отметил Вастрик, ИП в России это уникальная штука, которая может тебя озолотить, если умеешь продавать себя и брать на себя ответственность.

за «Валить»
Переехал в Грузию, и тут отлично

Не могу сказать, что я уехал навсегда. Просто в какой-то момент, сидя в Москве, осознал, что отдаю ей очень много ресурсов и энергии, но мало получаю взамен.

Грузия приглянулась своей экономической политикой, природой и расположением. Люди приветливые и открытые. Стало гораздо проще найти вегетарианскую еду. В Москве мог питаться колечками из Бургер-кинга несколько дней подряд.

Как и везде есть проблемы. Но пока для меня плюсов гораздо больше, чем минусов. Подумываю над тем, чтобы начать бложить про жизнь тут, потому что Тбилиси с каждым днём удивляет всё больше.

пили пост про грузию! как перебраться, как там айтишникам и прочее

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Если есть дети, надо валить

Я бы никогда не отпустил ребенка самому идти в школу через темные переулки в России. В Канаде пускай гуляет, сколько ему влезет.

Понятия не имею, почему.

Ох, тут все не так просто но в целом согласен - мы всегда хотим чтобы наши дети жили лучше чем мы. Так что принимая во внимание что уровень жизни в Европе выше, то переезд имеет смысл.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Не «Отсель», а «Туда где смогу»

Если не рукожопый и идеи есть, но сделать их живыми в правильном формате или объеме нет возможности по объективным причинам, и поднять себя и дело в локале невозможно, то валить.
Когда нет рет рынка, нет инвестора (-ов) для твоего продукта, прокачал все, что смог, но дальше - стена бюрократии или принудительной бедности и она только тут, а там ее точно нет, - вот тогда Валить - это да, аргумент.

Но если цель свалить потому, что там "ваще все лучше", то нет. Нифуя не лучше и на много порядков тяжелее.

Крче. Если ты дома нихуя не стОишь, то Там ты вообще кварк. А если ты крутой чувак и умеешь впрягаться и можешь сделать во что, но нет нужного масштаба и/или бульона, то вполне можешь сделать свою жизнь еще тяжелее за важные для тебя плюшки Там.

за «Валить»
США — гораздо больше денег для IT-шников

Total compensation у матёрого айтишника в SFBA, Seattle, New York и тп, где-то в районе 250к в год, а то и больше. Если супруга тоже может работать, пусть даже не в айти, то это ещё плюс 100к. Если айтишница или около того и все 200+

Да, налоги съедят часть дохода. Но семья айтишников сразу попадает в топ 5% дохода по стране. Сразу может себе позволить две бэхи, большой дом и тп. И со временем разные opportunity, связи, финансы будут только расти. В результате к пенсии понаех в США почти гарантировано будет миллионером, сможет продать дом, и уехать куда-то в тёплые края. А европеец будет в это время получать пару тысяч евро пенсии и все.

Что-то это выглядит как идеальный расклад, но такое же возможно сделать и в Европе работая консалтером.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, идеальный расклад это когда делается стартап и продаётся за много денег. И чел в 20-30 лет становится мультимиллионером, а то и миллиардером. А это -обычная история среднего класса в долине. Который звёзд с неба не хватал.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, как-то сильно идёт в разрез с историями про жизнь в 0 и всякими другими страшными историями про США

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, если с детьми переезжать, на небольшую зп, с неработающей супругой, то да. Будет тяжко. Ну так и в Европе будет точно так же тяжело.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, так с хорошими раскладами везде будет хорошо))

  Развернуть 1 комментарий

Меня вот смущает отношение к долгу в сша. Никогда в жизни не имел и, надеюсь, не заимею кредитов и кредитных карточек, а там это, вроде как, в порядке вещей?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, это не просто в порядке вещей, это даже обязательно, если у тебя нет кредитной истории то ты мутный тип какой-то и работать с тобой рискованно. Поэтому новым понаехам в США первым делом надо брать кредит на бэху даже если есть деньги купить две бэхи прямо сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, вы это про США из собственного опыта? Уже переехали и получаете $250 в год и попали в ТОП 5%? Или рассказываете после просмотра Дудя? :)

  Развернуть 1 комментарий

Я бы сказал, что в США это чуть проще, чем в Европе.
Но говорить, что средний айти-класс получает 250к в год и становится миллионером к пенсии - это очень утрировано. Если жить в Долине - еще может быть. Но если взять остальные штаты, где цена на недвижимость в разы ниже, то средний айтишник там будет получать в лучшем случае 150к, а в среднем - 100-120к.
Это все еще на порядок выше среднего, но гораздо ниже юристов, врачей и прочих ИПшников.
И самое главное - не в деньгах счастье) Жить в стране с огромным социальным неравенством - это то еще удовольствие. От этого обычно уезжают из СНГ в Европу. Зарплаты в айти в СНГ на порядок выше европейских (после налогов), а цены ниже. Но при этом все равно люди уезжают туда, где меньше неравенство и соответственно - забот по поводу бабла.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Примеры компенсации в средних и больших айти компаниях можно посмотреть, например, на на levels.fyi. Для компаний поменьше есть еще paysa.com. Понятное дело, нужно учитывать локацию.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, можно погашать баланс кредитной карты в конце каждого месяца, что практически превращает ее в дебетную с одним отличием - это все же деньги банка. Т.е. вы можете спокойно светить номер кредитки где угодно - в случае чего вам только нужно им позвонить и сказать что транзакция не ваша.

  Развернуть 1 комментарий

А европеец будет в это время получать пару тысяч евро пенсии и все.

У европейца на протяжении жизни тоже будут свои плюсы: до шести недель гарантированного отпуска в год, Средиземное море и движ европейских городов под боком, бесплатное высшее образование для детей и социальная защищеность.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, про сайты я знаю конечно же. И как раз если там посмотреть, то "250к в год, а то и больше" получают примерно 5%. А если супруг_а не в ИТ, не врач и не юрист, то можно забыть про "плюс 100к". Да, такой расклад бывает, но зависит он те только от локации, но и ещё от множества факторов, которые в совокупности сложились только у 5% айтишников. И это очень далеко от "средней по больнице" даже для "матёрых айтишников".

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»

Налоги — 5%, зарплаты не сильно ниже европейских.

А лет в 50 — конечно валить, поближе к морю/океану жить на пассивный доход от инвестиций.

Но налоговая нагрузка ~50%, никак не пять

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderRogachev, только если ты не ИП. А те, у кого патент, могут и меньше платить, если зарабатывают больше, чем от них ожидает государство.

  • да, ндс будут платить все, но и везде, можно не считать
  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Жизнь, которую живёшь один раз

Нет никаких проблем с тем, чтобы жить в россии, совершая разные годовые набеги на другие страны. И кругозор расширяет, и жизнь делает полнее, и бэхи продавать не надо. Пока что я живу в рф и только раздумываю на такие темы, однако где бы я ни был, в какую бы страну европы не приезжал туристом, я всегда между Мюнхеном и красотами россии почему-то хочу " и то, и то, но сначала красоты россии"

Интерейсный кейс был в личной практике. Как-то собесили чувака из России, который "туристил" по Европе с семьей крайне интересным способом. Он каким-то (я знаю, каким, просто на всякий озвучивать не буду) образом выбил себе ВНЖ в одной из стран Европы и просто жил в понравишемся месте по пару недель-месяцев, а потом укатывал в другое, а параллельно фрилансил на конторы. Чувак определенно видит разницу, что есть туризм, а что есть эмиграция.

  Развернуть 1 комментарий

Есть некие проблемы совершать набеги на европу уже вот как 7 месяцев 😄 и конца им не видно 😉

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Если всем пиздец и намкрыш…

Я понимаю - культурный опыт. Я понимаю - вид из окна. Безопасность - ну ок. Доходы, возможности - разумеется. Но бежать от неадекватности?

Блин, вот уйдет один, уйдет другой, и в этой стране станет на пару капель здравого смысла меньше. Экстраполируй на все коммьюнити здравомыслящих, и получится что позади остается огромный кусок территории с природными ресурсами, ядерная держава, в руках озлобленного на весь свет за санкции и под давлением пропаганды населения, не встречающего на своем пути никакого противодействия изнутри, не видящего никакой альтернативы, никакого примера. Это уже не Северная Корея, и даже не СССР. От такой мысли становится в разы страшнее, чем от каких то силовиков и взбесившегося принтера.

Безопасность - ну ок?

Я была на протестах летом 2019, меня не задело, я села в такси и умчала в закат, но пока яндекс бизнес вез меня через город на ходынское поле (в этой локальной истории, можно воспринимать как метафору переезда), я видела из окон как силовики бежали по цветочкам и пиздили всех подряд дубинами. Сильные мужчины, полностью одетые в броню, херачили мужчин, женщин, детей за то, что они шли с мирного согласованного митинга. От мысли, что мы сами оплатили этот атракцион раздачи дубинок со своих налогов, мне действительно становится очень страшно.

Я яростно отрицаю все эти "где родился – там и пригодился" и прочие "нас там не ждут", и считаю, что государство – это как подписка на услуги, если провайдер интернета за ваши деньги будет вместо предоставления доступа к сети, приходить среди ночи и бить вас током, вы, наверное, смените провайдера.

Если нет никаких безопасных действенных способов бороться с неадекватностью, и есть способ убежать от нее – это лучшее, что можно сделать.

  Развернуть 1 комментарий

@OlgaStogova, "где родился – там и пригодился" и прочие "нас там не ждут" это не то, что я имел ввиду. Под "безопасность - ок" я подразумевал "если вы лично не чуствуете себя безопасно, это вполне себе объективная причина завести трактор, по крайней мере лично я ее полностью понимаю". Что касается фобий - у каждого они свои, но ядерная держава в руках аггрессивно настроенной ваты (мартышка с гранатой, да) - нечто большее чем просто подписка на услуги, и вполне себе тянет на фобию для всего цивилизованного мира. Я бы не хотел такого расклада.

А с неадекватностью бороться ИМХО можно, просто это долго и неблагодарно, и эволюционный процесс. Нужно просто самому быть адекватным. Окружение имеет не последнее влияние на формирование личности.

  Развернуть 1 комментарий

И правильно. Оставаться, чтобы поддержать не ясно кого вообще так себе идея знаешь ли :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

Переехал в Норвегию с женой и двумя детьми. Причем, забавно, что родители сразу начали историю про барневан и прочее, но в реальности СМИ как и везде просто истерят.

Переезд делает человека сильнее, а семью крепче (если и до этого были здоровые отношения). Домой не тянет, а жить в 30 метрах от моря с видом на фьорд и в 40 минутах (через залив) от гор для хайка на выходных приятно.

То есть меня реально напрягает одно: в России очень сложно купить хороший вид из окна.

Размаха, конечно, не хватает, но обратно в Тюмень не тянет, хотя вернуться есть куда.

Переезд делает человека сильнее, а семью крепче

Субъективно. Тут крепкий клей в виде детей. Мне доводилось в большинстве случаем видеть, как пары разлетались в пух и прах. Ну тут все на самом деле зависит от отношений.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, согласен. Обобщаю на своем и на примере друзей-экспатов. С другой стороны, стресс-тест точно получается неплохим.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Интернет и мобильная связь

Гроб, гроб, пиздец. История из реально жизни. Подключал лично домашний инет провайдера O2 (Берлин). Оставил заявку онлайн, пришло письмо с благодарностью, бла, бла, бла. Говорят, после рассмотрения подрубим вас в самое ближайшее время... через месяц. Ахуеть. Сколько я не писал им, сколько не пытался умолять провести раньше, им все до одного места. Так они делали и делают годами, не нравится - вали. В итоге проходит месяц, приходит весельчак-турок, говорит "ща сделаем, минутное дело" (впоследствии оказалось, что там в подвале просто нужно было шнур воткнуть). Пошел, не было полчаса, поднялся и с улыбкой во все 32 сообщает, что не работает. Я спрашиваю, мол, как? Он с той же улыбкой, мол, хз. (Впоследствии выяснил, что они где-то обосрались и не выделили линию на подключение) Опять шквал писем к ним, они такие, мол, воу-воу, чувак, все сделаем... через месяц. И плевать они хотели, что обсер по их вине. Кто ты такой? Не нравится - вали. Прошел месяц, пришел уже бледнолицый (читай - немец, я так выяснил, что на повторные заявки по "факапам" отправляют уже "спецов") и действительно все настроил + пояснил, почему в первый раз не вышло. Максимально вежливо и доходчиво.
А вообще, если забыть про случай выше, то цены на мобильную связь и инет просто космос, качество соединения дно, тарифы какие-то из нулевых (вообще сложилось такое впечатление, что там IT где-то в нулевых и встрял крепко). А какая эпопея была с подключением - такая же была и с отключением (там просили вводить какие-то непонятные ID, которые были скрыты внутри акка под еще одним слоем из говна и палок, в итоге разобрался только с помощью коллег, которые уже проходили этот квест.)
P.S. Скажу честно, 2 месяца жизни только с мобильным инетом с лимитом по трафику - это пиздец. Из плюсов - дома я только ночевал, в остальное время шатался по городу от нефиг делать.
P.P.S. Что хочу сказать - цените это благо, которое имеете. Потому что к хорошему быстро привыкаешь и принимаешь за само собой разумеющееся уже...

за «Валить»
Пишу вам из горящего танка

Ну как, тут в Европе швободка, есть работа за пределами богаделен типа Сбертеха и сбитых летчиков типа Яндекса (кому интересно - пишите, я люблю заработать на реффералах), нет карательной бюрократии, низкие относительно РФ налоги, еда отличная, ипотека под грабительские 3%, а потреб - аж под 10, но это можно и потерпеть.

за «Валить»
Нельзя легально работать за валюту

Если не говорить о фрилансе, то афаик формулировка в трудовом договоре "зарплата - 3 килобакса по курсу на дату выплаты" - незаконна. А если я ошибаюсь, то всё равно на такие требования к трудовому договору смотрят с явным отвращением и "а ты не охуел ли часом, мальчик?". Кмк, это даёт России сразу -100 очков на старте дискуссии

Беларусь. Так делают овер 90% контор, вопросов не возникает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Стать первопроходцем

Многие движухи приходят (сюда) с запозданием, из-за этого больше шансов потешить своё ЧСВ на различных поприщах. Можно стать первым И лучшим кайт-серфером в области, обустроить экопарк с партизанским огородом на районе, собрать fixed-gear тусовку в городе.

Это работает и в обратную сторону :) В Европе и в штатах очень много всратых сервисов, которые в СНГ работают в разы лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, это да, только потребуется время понять чего именно Там не хватает. С другой стороны Тут потребуется время чтобы найти «как сделать лучше»

  Развернуть 1 комментарий

@twin1080, Время на то, чтобы понять как сделать лучше и, собственно, сделать в любом случае понадобится и тут и там.

Даже в Кремниевой Долине - родине интернета, жалуются, что интернет, как раз, херовый. Электрокароы, хоть и были пере-изобретены в Калифорнии, в Европе - их больше. Примеров - куча.

В Голландии, у меня например, бомбит от того, что не могу нормальных ремонтников найти на обслуживание и ремонт дома: они тут дорогие и работают отвратительно. В связи с этим родилась идея проекта, который хочу запустить в ближайшее время.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, а что за проект если не секрет? В Германии с услугами ремонтников тоже беда, нам приходится по большей части все самим делать не потому что денег жалко, а потому что за ними один фиг все переделывать приходится...

  Развернуть 1 комментарий

Лучший кайт-серфер в области без выхода к морю/океану? В современном мире, где вся информация добывается по щелчку мыши, вряд ли будет греть идея, что ты лучший у себя в поселке, где никто ничем не занимается.

Хочешь нормально кататься на кайте - надо переезжать туда, где море и дует часто. Тогда будешь нормальным кайтером, а не тот, кто два раза в год в Хургаду выезжает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Родное, удобное, дешёвое, нам не рады.

Хорошая бесплатная/дешёвая медицина.
Друзья/родные.
Всё знакомо, понятно, как жить в правовом поле.
Россия технологически очень развита(госуслуги, Тинькофф, телеграмм, Ozon итп.), в Европе банки, гос. сервисы консервативные, бюрократические.
В случае кризиса в Европе быть мигрантом такое себе, приоритет в социуме будет всё равно у местных, а не у мигранта.
Жить на птичьих правах в чужой стране не комфортно психологически, в случае проблем в организациях, правительстве отстаивать свои права, требовать будет сложно.
Летать в Россию чтобы лечить зубы или другую медицину?
А если полёты запретили санкциями? (лечу 1 зуб за 2000р тут, а там ? 40 000р ?)
В случае экстренной ситуации - надо знать иностранный язык настолько идеально чтобы на грани жизни и смерти смочь объяснить важную информацию будет легко?
Бензин по 250 руб. за литр, эл. 35руб квт?
Жить в стране, где пропагандируют ксенофобию к русским (США, ЕС 2022)?
Во многих странах Европы онлайн покупки или почти отсутствуют или неудобны, где подобные Ozon, Wildberries, dns, citilink?
Ну и мне лично не приятны все эти темы с пропагандой "прогрессивности" типа 40 гендеров, родитель1 родитель2, я Пётр обращаться ко мне она, выбор пола детьми.

в правовом поле

Простите, в чём?

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, ой сорри если не понятно. Я имел в виду знать, как работают законы, что можно чего нельзя, куда обращаться если что-то нужно, чего ожидать, как в целом работает система.

  Развернуть 1 комментарий

@errogaht,

работают законы

Простите, это как происходит? Не очень понятно, как эти два слова сочетаются, здесь наверное какая-то фигура речи, вроде "оксюморон", или что вы имеете в виду?

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, в недавнем треде поясняли что это значит, что всегда можно "подмазать, чтобы ехало".

  Развернуть 1 комментарий

какое-то просто невероятное собрание всех возможных неверных шаблонов о жизни за рубежом, такое чувство что все посты в клубе про жизнь в разных странах пишутся зря:)

Отвечу только на самое главное - все граждане РФ в моей компании с момента начала войны получают только поддержку от компании и коллег их разных стран (и граждане Украины тоже, если что, и друг друга они поддерживают и помогают). Такие вот ужасные последствия пропаганды ксенофобии:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, Посты в клубе не отменяют отлично работающую пропагандистскую машину.

  Развернуть 1 комментарий

Науцдивительнейшая подборка заблуждений о жизни в Европе.

Попробую чутка развеять, хотя конечно куда мне тягаться с российским телевидением.

Всё знакомо, понятно, как жить в правовом поле.

Через пару лет жизни в любой стране всё будет более-менее понятно. Главное, чтобы было это самое "правовое поле" (в отличие от). Ну и юридическая страховка, чтобы вообще не переживать.

в Европе банки, гос. сервисы консервативные, бюрократические.

Это справедливо для некоторых бюрократических процессов и для некоторых стран, но обобщать вообще не дело. Европа тоже меняется и развивается, лет 5 назад действительно отставание было заметным в большинстве стран (кроме Эстонии, хехе), то сейчас (на 2022 год) в банкинге более-менее сравнялось качество сервисов, по госуслугам тоже. Опять же, как показывает практика, не нужны банки и госуслуги каждый день, даже каждый месяц не нужны.

В случае кризиса в Европе быть мигрантом такое себе, приоритет в социуме будет всё равно у местных, а не у мигранта.

Чушь полная. Тот же КОВИД уже показал — те страны, которые раздавали плюшки поддержки, раздавали их вне зависимости от статуса мигранта. Малый бизнес получал поддержку по факту своего существования, невзирая на гражданство и происхождение бенефициаров.

Жить на птичьих правах в чужой стране не комфортно психологически, в

Верно только если вы нелегальный мигрант; частично верно, если вы переехали на кабальных условия типа привязки к работодателю.

случае проблем в организациях, правительстве отстаивать свои права, требовать будет сложно.

Нет, ничего не сложно. Митингуй не хочу, за выражение своей позиции ВНЖ не лишают (если всё было цивилизованно и не загремел в тюрьму). Требовать всё что угодном можно либо по юридической страховке, либо через профсоюз, либо через социальную службу. Нормально всем там они помогают, потому что живут на деньги налогоплательщиков.

Летать в Россию чтобы лечить зубы или другую медицину? А если полёты запретили санкциями? (лечу 1 зуб за 2000р тут, а там ? 40 000р ?)

Не важно сколько стоит этот зуб в абсолютном выражении. Важно, сколько вы зарабатываете и сколько в % от дохода обойдётся лечение этого самого зуба, которое придётся оплатить из своего кармана.

В случае экстренной ситуации - надо знать иностранный язык настолько идеально чтобы на грани жизни и смерти смочь объяснить важную информацию будет легко?

Не нужно — сюрприз-сюрприз, но в Европах в скорой помощи умеют помогать человеку, который вообще не может ни слова сказать, например если он в отключке. Вообще не нужно спецслужбы учить делать их работу. Во всех больничках, даже в деревенских, есть говорящие по-англ. специалисты.

Бензин по 250 руб. за литр, эл. 35руб квт?

Да хоть по 500 рублей — машина в Европе нужна куда реже, чем в России. Электричество и газ — да, дорогие, факт. Но опять же — надо считать в % от месячного дохода сколько уходит на отопление. То есть тем, кто привык не выключать дома свет и держать температуру воздуха на 24 градуса — тем тяжело будет первое время конечно.

Жить в стране, где пропагандируют ксенофобию к русским (США, ЕС 2022)?

Нет такого пока. На бытовом уровне всем насрать, если не заклеивать окна георгиевскими ленточками.

Во многих странах Европы онлайн покупки или почти отсутствуют или неудобны, где подобные Ozon, Wildberries, dns, citilink?

Есть Амазон, Асос, Сdiscount, Otto, Zalando — да десятки их. Надо жить в стране, чтобы знать локальные маркетплейсы.

Ну и мне лично не приятны все эти темы с пропагандой "прогрессивности" типа 40 гендеров, родитель1 родитель2, я Пётр обращаться ко мне она, выбор пола детьми.

Тут уж такое дело — нет гарантии, что ваши дети в России не захотят в будущем выбрать себе пол. То как человек себя идентифицирует ведь никак не зависит от страны или государства. Но увы не везде разрешено себя идентифицировать так, как чувствуешь — от этого ведь тоже куча проблем у людей.

  Развернуть 1 комментарий

Во многих странах Европы онлайн покупки или почти отсутствуют или неудобны, где подобные Ozon, Wildberries, dns, citilink?

Написал токсичный коммент и стёр.

Нужно больше изучать матчасть, например поспрашивать людей живущих "там", на этом ресурсе их дофига.

Из всего поста реалистичная претензия может быть тока к цене на бензин, она сейчас и правда жесть, но угадай из-за каких событий она так скакнула.

В 2013 году при такой же цене на нефть бенз стоил существенно дешевле.
а сейчас нагнала ковидная инфляция + война.
Я думаю через какое-то время цена бенза относительно зарплат сгладится.

  Развернуть 1 комментарий

@buldezir, а я думаю мы увидим ещё бенз по 2,5 евро. Будет эмбарго на российскую нефть, цена нефти ещё увеличится до 130-150 за баррель (если как-то не убедят ОПЕК увеличить добычу), будет продолжаться одновременно зеленая политика с высокими акцизами на топливо, а стареющее население не позволит снижать налог с оборота.

Но это не беда в целом, т.к. придут электромобили :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, мне вообще кажется это в глобальном смысле положительное развитие событий (удобно конечно так считать когда хватает на бензин)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

@vas3k а ты имеешь какое-то отношение к holywars.ru ?
даже дизайн баттлов перекликается, прям ностальгия (просто я в свое время запрогал холиварс).

Ну а по теме - тенденции и перспективы.
У всех стран свои проблемы и "раньше было лучше", но у рф последние лет 14 эта тенденция явно очерчена и без каких-либо намеков на изменения. Лично мне с такими приколами не по пути.

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб