Валить
или
Остаться
 Публичный пост    24 апреля 2020  3856

Важный и насущный для многих вопрос, давайте порассуждаем и подумаем над минусами "тут" и "там".

Связанные посты
19 аргументов и 661 плюсик
за «Валить»
12 аргументов и 354 плюсика
за «Остаться»
за «Валить»
Вернуться — это не страшно
Аватар Вастрик Вастрик

Нашей культуре очень свойственны крайности и максимализм . Поэтому считается, мол, если уехал — обязательно навсегда. Вернулся — значит что-то не получилось, неудачник, позор.

Это полная хуйня.

Какие-нибудь Чехи спокойно едут после универа в Германию набираться мудрости в Siemens'ах, а потом так же возвращаются и делают Шкоды. Они никуда не «валят» и не пытаются судорожно «интегрироваться».

Канадцы могут прожить в Европе 10 лет, обзавестись семьей, открыть бизнес и всё еще называть себя канадцами и даже праздновать канадские праздники.

И только русские, блять, едут РАЗ И НАВСЕГДА.

На самом деле, один раз вернувшись, понимаешь, что как будто побывал в петле времени, где за каждый год получил 3х опыта, охуительных историй и теперь ты не «федя из барнаула», а «Сеньор Федор с европейским опытом».

И ты правда будешь «взрослее» чтоле большинства таких же как ты.

Отдуши плюсую.
Как будто какой-то блок у людей, "раз уехал, значит возращаться западло". Хотя возвращение порой открывает возможностей больше, чем пердение забугром и является шагом вперед.

  Развернуть 1 комментарий

Потому что в России люди если уезжают, то у них в голове это достижение, это огромный шаг, это большие приготовления, это новая жизнь. А в европе это как съездить в соседний городок, поучиться в универе или поработать. По-сути, я не видел в России унижений за то, что ты поехал в другой город поучиться и вернулся, но при этом люди, «вырвашиеся из мордора», и вернувшиеся, считаются проигравшими, сдавшимися и пиздец

  Развернуть 1 комментарий

Люто плюсую. Валить, чтобы вернуться, чтобы (возможно) свалить опять

  Развернуть 1 комментарий

@APilosian, ты просто не уезжал из провинции в Москву! Ещё как унижают за переезд! Даже в довольно крупном Новосибирске постоянно говорят, что мы зажрались тут у себя в столицах. В основном это происходит обезличенно, но ты прекрасно понимаешь, о ком речь.

  Развернуть 1 комментарий

И ты правда будешь «взрослее» чтоле большинства таких же как ты.

Думаю это в силу столкновения с жизненными трудностями и ситуциями. По себе заметила, что становилась «взрослее» и мудрее только после жизненных кризисов из которых надо было как-то выбираться. После них на все смотришь куда проще.

  Развернуть 1 комментарий

@emocoder, За формулировку "Москва - не Россия" тут принято тапками бить? :)

Но вообще например если ты из какого-нибудь Новокузнецка едешь в Новосиб, учишься и возвращаешься - это в Сибири вполне норм.

Методом тыка определяем что некомильфо считается вернуться из региона более близкого к столицам.

  Развернуть 1 комментарий

Вась, ну вот давай по-честному, ты бы в Новосибирск сейчас вернулся? Едва ли он сможет предложить тебе нечто лучшее.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, не знаю, в моем "окружении" (ну просто знакомые скорее) за возвращение из новосиба в новокузнецк вполне себе порицание можно было получить. Я уезжал в Новосиб из Кузни на работу и вернулся спустя пару месяцев на старое место работы, потому что оказалось, что в Новосибе не выиграл(а даже проиграл, ну сам дурак) ничего по деньгам и условиям. И вот знакомые меня не поняли. Мол вернулся, проиграл. Мне так-то пофиг на их мнения. Но сам факт :)

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, не, а нахера мне туда возвращаться, там уже и друзей-то почти не осталось. Все уже в Москве. Сейчас именно в ней у меня сконцентрирована большая часть социальных связей. В Москву я уже возвращался и вернусь еще раз без особых душевных терзаний если вдруг надо будет. Москва охуенная, я это всегда говорил и всё еще говорю.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Охуенные банки
Аватар Вастрик Вастрик

Тиньков, Точка, даже обоссаный Сбербанк сейчас выглядит и работает лучше, чем самый современный хипстерский финтех стартап в Европе (привет, Revolut). Про США вообще не говорим, там всё еще зарплату в чеках кто-то выдаёт.

В России же приветливый мальчик через чат в приложении решит твои вопросы с валютным контролем хоть в 3 часа ночи, а потом за это навалят еще 300% кешбека сверху чтобы ты мог на них бензин оплатить не выходя из машины.

Пиздец, ребят, вы в киберпанке живете.

Давайте я расскажу как тут в Германии: чтобы открыть счет в нормальном банке мне пришлось распечатать и заполнить 8 листов А4 и отправить их бумажным письмом во Франкфурт, где их потеряли и я ждал 2 месяца пока не позвонил им.

Недавно мой банк прислал мне письмо, что теперь я должен ему еще и доплачивать за то, что храню у него свои деньги. Где-то 5-7 евро в месяц, херня, но всё же. Потому что экономика стабильна, процентная ставка нулевая, они, видите ли, не могут больше зарабатывать на моем баблишке. ПЛОТИ.

Такой вот анти-кешбек.

Интерфейс их приложения все так же выглядит как будто я открыл веб-сайт в 90-е. Изменения баланса отображаются только спустя 2-3 дня, когда пройдет транзакция. И это еще не бабушкин Deutsche Bank, это модный ING.

Скажите спасибо, что скретч-карты отменили. Для них это настолько прогрессивно, что они фичерят это на главной странице сайта, сук))0))

Ух, бомбит.

сам открывал в этом ING этот онлайн-конто полтора месяца, подписываюсь под каждым словом; с другой стороны, я лучше буду юзать банки с интерфейсом 90-х, чем трястись со страхом стать раскулаченным, как живут большинство россиян с деньгами (см. новость про триллион вытащенных с вкладов денег после обращения путена)

  Развернуть 1 комментарий

У нас тут в Свиссе вообще через почту) Вообще все, как будто и не существует никаких кампуктеров

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, коль скоро мы в Свиссе, рекомендую neon-free.ch — всё даром, счёт открывается полностью онлайн, через неделю активируется приложение и присылают карту почтой. Одну карту, Карл, вместо трёх в UBS. Попробовал на себе — будто в другой мир попал.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, вообще первый раз слышу, сейчас изучу, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

В Норвегии просто заполняешь форму онлайн и подтверждаешь личность на почте, а если ты добыл себе bankid (первый банк его выдает), то счёт в любом другом банке открывается за 10 минут. Но никакого кешбека даже близко)

  Развернуть 1 комментарий

А почему так, если все лучшие умы и самые передовые технологии там, что мешает? Средневековое законодательство или это экономически никому не нужно?

  Развернуть 1 комментарий

В Гермахе хоть какое-то подобие безконтактных систем есть. В Бельгии оплата часами... нет, не слышали. :) Даже телефон только со специальным приложением и то не со всеми банками и не всегда работает.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK,

  • обилие легаси (отсюда низкая скорость деливери)
  • более высокий возраст банковского сектора (много клиентов, имеющих счета/тарифы возрастом в десятки лет, которые никуда дёргаться не будут)
  • низкие процентные ставки (нечем отжимать новых клиентов у конкурентов)
  • наличие профсоюзов (бабу Валю, перекладывающую бумажки просто так не заменишь на автоматизацию, не дадут)
  Развернуть 1 комментарий

Плюсую. Но в последние годы уже что-то начало проясняться. Тот же самый N26 порвал рынок нехило (к слову, там куча спецов из СНГ работает уже). До сих пор счет у них держу, даже спустя год+ после убытия (тс-с-с, это секрет)

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, не, я всё понимаю, и сам с удовольствием наблюдаю за прогрессом в европейском финтехе, но сегодня сравнивать N26 с Тиньковым это прям ну совсем люто. У N26 просто невсратый интерфейс по сравнению с обычными банками, но там всё еще три фичи, это уровень какого-нибудь Qiwi-кошелька, просто с официальным IBAN'ом. У них ни вкладов нет, ни виртуальных карт, ни брокерского счёта, ни каких-либо еще сторонних интеграций. Даже револют здесь на голову выше.

Я сам сидел на N26 больше года, пока они не стали банить аккаунты экспатов направо и налево якобы за «отмывание средств». Пришлось срочно переводить средства в «олдскульный банк» просто потому что не хотелось потом объяснять саппорту, что я не верблюд и блюкард это не приговор.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, так я не сравниваю =) К сожалениюсчастью, у меня нет возможности юзать Тинькоф, но наслышан, что да, мол, эталон. Просто озвучил наименее всратое из возможных решений, которое доступно для местных (и, в первую очередь, для понаехов). Вроде у меня еще был Comdirect, дочка Commerz, бумажной волокиты хватило, но по отзывам +- вменяемо. В общем из всех зол нужно выбирать меньшее.

  Развернуть 1 комментарий

@arruzk, все классно, но в Ставангере банк работает с 10 до 15 по будням, а в четверг с 10 до 17. Благо мне туда нужно было один раз.

Еще прикольно было, когда в обменнике RIA я сказал, что "какой-то у вас дерьмовый курс" и мне накинули 10%. В последний раз в обменнике я торговался в Баку.

  Развернуть 1 комментарий

Ох, жесть. Радуюсь Нидерландскому сервису, после такого, где почти всё можно в онлайне сделать и есть банки, вроде BUNQ, где вообще ничего кроме телефона не нужно, чтобы платить зарегаться и решать любые проблемы с банкингом, и платежами. Все очереди и большинство проблем, вроде смены адреса, можно решить через онлайн обслуживание, используя единый идентификатор физического лица DigiID и отправив сканы доков. Даже рефил таблеток можно получить, отзвонившись боту твоего GP и назвав некоторые детали, которые он тебя спросит.

  Развернуть 1 комментарий

@RomanShkurov, у банка/государственных сайтов/бота, всё на двух языках: нидерландском и английском?

  Развернуть 1 комментарий

@balyberdin, Как правило да. Страна очень любит экспатов и все в крупных городах владеют английским на уровне нэйтива. У GP в голосовых половина мессаджа на голландском была, правда. Но прослушав его пару раз я понял, чего он хотел.

  Развернуть 1 комментарий

если так всё устарело, почему не ворвутся другие? молодые, прогрессивные, которым не нравится старьё из 90х?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, зарегулировано всё потому что. На каждом углу либо жесточайшие запретительные законы (банкинг), либо у власти стоит картель, который выдаёт лицензии (такси), либо бизнес никогда не окупится из-за профсоюзов и «социализма» (доставка).

В такой ситуации хорошо жить только мегакорпорациям с двумя небоскрёбами юристов и своими марионеточными депутатами в парламенте, а желающие «делать свой Тиньков.Банк» будут годами тщетно пробивать каждую фичу через регуляторов (для примера можно смотреть на потуги Revolut и Vivid).

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Будет о чем покряхтеть за столом в старости
Аватар Ashot Pilosian Ashot Pilosian

Не обязательно валить навсегда, но попробовать стоит, огромный опыт и встряска мозгов.

за «Остаться»
Наслаждайся смешными нологами
Аватар Вастрик Вастрик

Я когда рассказываю тем же немцам, что в России можно устроиться ИП на упрощенку и платить 6% подоходного налога, они прям грустить начинали со своими прогрессивными 45%.

То есть тут работаешь на две бехи, но вторую отдаешь государству.

Да, в России правительство ссыт на малый бизнес, а ИПшников дерут всякими ебучими взносами, но тут всё это тоже есть от определенного уровня дохода. Иногда я мечтаю иметь бизнес именно в РФ (но деньги хранить в европейских банках, кек).

А если ты начитался статей в интернете и всё еще ноешь про «вобщё мы плётьим дажё большё» — прекрати эту хуйню, прокачай скиллы финансовой грамотности и сам просчитай все схемы.

Но… ведь… просчитывать схемы — это не нормально. Нормально платить все налоги. Ну и да, мы платим даже больше, просто народ не видит этого нихрена. Если выдавать полную з\п на руки, а потом заставить платить всё то, что платит за нас работодатель — ндфл, фсс, пфр — то народ ахереет от суммы и реального %.

А ещё любезная налоговая ебёт за схемы мама не горюй. Работаешь ты самозанятым за 4% у ИПшника, а оказывается, это уже трудовые отношения, а не периодическая деятельность, извольте зачислиться сотрудником, и доплатить все взносы и ндфл за все месяцы + штраф.

  Развернуть 1 комментарий

Простой кейс: у жены свой бизнес, в Питере она с него платила 6% налога и еще три копейки страховых взносов, которые еще и вычитались из налога, а здесь она, внезапно, платит 30-50. Работы делаешь столько же, качества она такого же, но денег получаешь в два раза меньше. Грустно? Грустно.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

Но… ведь… просчитывать схемы — это не нормально. Нормально платить все налоги

Абсолютно нормально. Я же не говорю про нелегальные схемы. Во всех странах люди среднего класса и выше нанимают налоговых консультантов чтобы правильно подать декларацию.

Он же может посоветовать как тебе правильно зарегистрировать, скажем, дополнительный доход, какой налоговый класс выбрать и другие вещи.

Так работает нормальная налоговая система: государство по-умолчанию хочет забрать у тебя максимум, а твоя задача объяснить ему где нельзя. Каждый вычет прописан в законе, твоя задача их по-максимуму использовать.

Нанимать ИП'шника в штат — это нарушение закона. Брать ИП'шника по договору подряда — нормально, все фрилансеры так работают.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, про то, что везде нанимают, чтобы найти путь оптимизации — я думал это только наша фишечка. Найти легальные лазейки, и потом переживать, чтоб сработали. На западе к таким вещам налоговая более уважительно относится чем у нас? Или тоже готовы судиться и доказывать, что ты «недоплотил, плоти сейчас»?

Про ИП на договоре подряда — к сожалению, уже пошли мочилова по этой теме. У меня так товарищ влетел один. Работал несколько лет с одними и теми же ИПшниками. С одним посрался, тот кинул не думая жалобу в налоговую. Те приняли решение и отсудили в пользу себя, что «т.к. это были повторяющиеся однотипные задачи, в течении долгого периода — это не договор подряда, это фактически найм с уходом от уплаты налогов, поэтому — оплатите за каждого ИПшника на подряде, за все эти несколько лет, взносы в фонды, плюс штраф. И самим ИПшникам прилетело — оплатите НДФЛ за все года.»

Ось такая х**ня малята, з'iла лиска колобка…

Я б вот не хотел искать лазейки, а предпочёл просто, чтоб меня не трогали. Заработал — вот положенный налог, отвалите.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov,

На западе к таким вещам налоговая более уважительно относится чем у нас?

По моему опыту, да. В основном потому что здесь (Германия) не штрафуют «задним числом» даже если ты использовал непрописанные в законе схемы. Сначала схему явно запрещают, прописывают, анонсируют, дают время перестроиться и только потом начинают бить по рукам.

Это процесс не на месяцы, а скорее на годы, так что все успевают осознать и найти новые схемы, кек :)

Хотя, конечно, все выть начинают, что им БИЗНЕС ДУШАТ. Как везде, короче.

Обратное тоже работает — если ты работал по «менее выгодной» ставке, а потом внезапно осознал это, ты можешь в течение трёх (по-моему) лет запросить у налоговой перерасчет, объяснив ситуацию.

Я вот только что это сделал, когда мой налоговый консультант обнаружил, что прошлый работодатель целый год платил мне по неправильному налоговому классу. Жду €4.000 назад.

С ИП'шникам на контрактах тут схема тоже популярна. Только тут их не гоняют с полицией, им просто налоги поставили как у физиков, потому нет никакой выгоды так делать специально. СМЕКАЛОЧКА.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, круууууууть… цивильная страна, чо.

  Развернуть 1 комментарий

подошел Новиков и тихо прошептал на ушко: "Беларусь"

Тут на айтишечку ещё ниже плюс с 2019 узаконили удалёнку полностью, вы слышите меня? Если в РФ любая проверка может тебя отшлёпать стеком за то, что у тебя работники не на рабочем месте, то в РБ это уже в прошлом.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, пишу в налоговую письма о том, что у меня люди на удалёнке, с 2015 года. И ничего. РФ.

  Развернуть 1 комментарий

"Про налоги" это таки ловушка:

  Развернуть 1 комментарий

То есть тут работаешь на две бехи, но вторую отдаешь государству.

Нет конечно. Вторая тебе нужна для работы, она - корпоративный транспорт и налоговый вычет. :)
Ну и вот чтобы в России ТОЛЬКО 6% от всех денег отдавать государству... Возможно раньше, возможно до определённого порога. Но сейчас "люди - это новая нефть" и налоговая гайки закручивает по полной....

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, лимит выручки по упрощенке - 150 000 000 рублей в год (на самом деле до 200 000 000 р, там ставка повышается). По состоянию на сейчас. Где наложка гайки закручивает?

  Развернуть 1 комментарий

А ещё можно хитро платить фиксированные взносы в ПФР/ФФОМС(там в сумме на 2020-й где-то 40 килорублей), чтобы вычитать их из налога. По итогам получится: 40 килорублей фиксированных взносов + 6% от дохода-сумма этих взносов(если платить взносы поквартально и грамотно) +1% от дохода, превышающего 300 килорублей. Офигенно, если подумать. Но это так офигенно только для ИП без работников на УСН, но не на системе "доходы-расходы".

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»

Как показал недавний опыт, только в РФ ты имеешь уникальную привилегию проснуться с утра и обнаружить что потерял 30% зарплаты в долларовом выражении не прилагая совершенно никаких усилий. А ещё был намкрыш. После таких кунштюков внезапно задумываешься а нахуа жить в стране, в которой каждый твой день может быть последним потому что так решило высокое начальство?

намкрыш

Спасибо, схороню.

  Развернуть 1 комментарий

Улыбнуло. Напомнило, как до 14 года братья-россияне смеялись над беларусами, что они даляры в матрас запихивают. А как лекабрь 14-го нагнул и Россию, и Беларусь, уже было не смешно. Sad but true...

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Отношение к гражданам
Аватар Даниил Бурбах Даниил Бурбах

Во время пандемии можно понять как различные государства относятся к своим гражданам. Две страны для примера: Германия и Россия

Германия выделяет самозанятым гражданам и небольшим компаниям единовременные невозвратные гранты в размере до 9000 евро.

Россия же наоборот, не выделяет деньги от слова совсем (конечно есть исключения, но их не так много, чтобы обойти любую страну, которая помогает своим гражданам).

Примеры с другими странами тут.

А хау абаут Ю-Эс-Эй? Лючший страна в мире же!

  Развернуть 1 комментарий

И тут можно было бы сказать что в Германии загнивающий социализм и всё свалится, если бы в РФ всё не было ещё хуже.

В РФ просто как отбирать у граждан - так у нас социализм. А как давать что-то гражданам - так у нас анархо-капитализм и либертарианство.

  Развернуть 1 комментарий

Здесь есть маленький вопрос - а какой процент компаний в Европе работает "по серой схеме"? Размер "кубышки" от этого зависит напрямую, и соответственно - возможностей меньше. В треде выше писали, что в Германии прогрессивный налог 45%, В РФ (если не путаю) для компаний - 15%.
При этом, есть много компаний, которые предпочитают официально платить МРОТ, а остальное "в конверте". И размер конверта может быть ощутимым.

Вот такая вот загогулина.

  Развернуть 1 комментарий

@Tvord, к сожалению ты не прав в размерах и том, кто кому платит/не платит.
Главная разница, что в РФ налоги за тебя платит работодатель, а не ты. И если сложить все платежи, то получается больше 45%.

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk

Для айтишных компаний в России льготное налогооблажение: 8% в ПФР, 2% в соцстрах, 4% в медстрах. Если прибавить сюда НДФЛ, а он по другой базе считается, то суммарный налог всего ~24%.

200 000₽ начисляет работодатель
200 000₽ - (13% НДФЛ * 200 000₽) = 174 000₽
(8% + 2% + 4%) * 200 000₽ = 28 000₽
Затраты работодателя: 228 000₽
На руки работнику: 174 000₽
Налог: (1 - 174 000₽ / 228 000₽) * 100% = 23,7%

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk,
Мы всё ещё разговариваем про налоги физ лица? Налогру говорит что кроме НДФЛ ничего нет. 3 сайта из гугла по запросу налоги в Германии говорят что у них точно так же кроме НДФЛ есть и налог на прибыль, и НДС.
Тем не менее - вопрос был в существовании "серых" компаний в Германии, а не в цифрах. И если задать вопрос по-другому - какое количество людей в Германии прямо или косвенно платят меньшее количество налогов, чем должны по факту?

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
У тебя и так нет друзей, не теряй последних
Аватар Ashot Pilosian Ashot Pilosian

Работа над дружескими отношениями онлайн из другой страны — это очень сложно. Заводить новых друзей — это очень сложно. Если вернешься, может оказаться, что восстановить отношения уже не получается. Есть риск остаться одному и поехать кукухой.

С другой стороны мотивирует больше ценить и укреплять как оставшиеся связи так и созданные на новом месте

  Развернуть 1 комментарий

У меня друзей почти нет. 10 лет жил один. Полёт (кукухи) нормальный.

  Развернуть 1 комментарий

Я записал это в плюсы "пора валить". Особенно сейчас.... :)

  Развернуть 1 комментарий

По субъективным ощущениям, топ-3 самых неодоцененных моментов, которые действительно заставляли бы задуматься. Психологический момент. Очень тонкий. Человек на большой тусовке будет всегда тянуться к тем, кого он больше знает и кто ему мил (зачастую, но не всегда). Т.е. будет стараться себя затащить в комфортные условия, чтобы ненапряжно общаться, отдыхать, а не пытаться изображать что-то из себя. И вот эта штука помешает делать ему новый нетворкинг. Т.е. он (человек) сам себя стопает и держит в зоне комфорта (ненавижу термин "зона комфорта", просто ненавижу, особенно когда его начали лепить ко всему подряд).
В общем, я не психолог и опустив сопутствующие моменты хочу сказать, что если вы валите - вы рвете (читай - должны рвать) все контакты максимально (по крайней мере с течением времени). Должны отвалиться овер 90% ваших друзяшек, иначе вы не сможете выстроить новое окружение уже ТАМ. Если вы не хотите рвать их, будьте готовы бежать домой, каб созвониться с друзьями из своей прошлой жизни, считать недели и дни до момента, как вы прилетите и "зажжете" вместе "как в старые добрые". Эти мысли вас будут добиватьубивать. Ах да, не забудьте еще такой момент, что чем старше вы становитесь, тем сложнее заводить друзей (да-да, я про друзей настоящих, ну или хотя бы что-то около того). А еще помножьте это на "неславянский" менталитет людей нового места и получите неприятную статистику, что завести дружеские отношения с местными (важный момент, потому что закорешиться с понаехавшими будет куда проще) будет крайне сложно (исключение, если вы только не какой-то там душа-компании-массовик-затейник). Think about it =)

  Развернуть 1 комментарий

У меня на родине все друзья разьехались по всему миру.
А в Голландии получилось найти даже больше друзей - в основном это или русскоговорящие экспаты или экспаты из других стран.
Но среди местных завести друзей, таки да, трудно.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Менталитет и окружение
Аватар Yaroslav Storozhenko Yaroslav Storozhenko

Для меня самые важные аргументы за:

  1. Нравится культура. И не та культура, что часть исскуства, а та, что определяет поведение и подходы к жизни. Vision zero в Швеции, немецкая бюрократия, английская обособленность. Можно выбрать то, что самое близкое к тебе.
  2. Вокруг больше счастливых людей. Это важно, так как помогает жить спокойнее и перестать воспринимать любого встречного как возможную угрозу, позволяет общаться с людьми и не делать скидку на то, что вы находитесь в совершенно разных мирах с точки зрения потребления.

Ну, а еще мне нравится путешествовать, а "тут" не такая крутая инфраструктура.

за «Валить»
Вино за 3 евро, сыр за 1
Аватар Ashot Pilosian Ashot Pilosian

Зависит от направления откуда и куда, конечно, но если говорить про в европу из снг, то огромный выбор вин и сыров и мяса в любом ларьке. Из минусов — легче спиться и пожиреть.

Прям по больному )

  Развернуть 1 комментарий

Звучит больно при вине от 10 евро((

  Развернуть 1 комментарий

Ну тут все зависит от вкусовых предпочтений. Для себя, эксперементальным путем нашел оптимальный ценовой диапозон в Берлине 7-9 евро :-)

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»

Переехавшие у которых есть родня зачастую вынуждены тратить довольно большую часть своего отпуска на поездки на родину. Оставаясь будешь ездить в отпуск куда захочешь. Если хватит деняк.

Хм, странно, что так мало плюсов за этот пункт. А ведь проблема серьезная. Смотрите, 2 стула: погреть кости на Канарах или увидить семью/друзей/родных. Так себе выбор, да?

  Развернуть 1 комментарий

Можно родственников привозить к себе (правда это не вариант в случае со Штатами или Австралией). За 5 лет ни разу на родину не ездил. С родителями регулярно созваниваюсь или приглашаю к себе.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Расширить кругозор
Аватар Anton Efimov Anton Efimov

Иммиграция - не туризм. И только пожив в стране какое-то время понимаешь многие культурные особенности этой страны и ее народа. Конечно если не жить в своем собственном этническом пузыре.

Я верю, что пожив в какой-то стране, ты начинаешь лучше понимать ее людей, их достоинства и недостатки. И почему они делают что-то так, а не иначе.
А самое главное, ты понимаешь какие-то новые вещи о своей родине и своих соотечественниках.
В итоге, если у тебя открыты глаза, и ты не приезжаешь в новую страну со своим самоваром (но и не пытаешься неистово интегрироватся), у тебя есть возможность взять лучшее от обоих миров.

Один из конкретных примеров, или уроков, который я вынес для себя - я научился толерантности. Не той, который употребляется только в негативном контексте во многих русскоязычных разговоров ("А, это толерастная Гейропа"), а настоящей. Эта толератность позволяет понимать и принимать многие вещи, которые для этого у меня вызывали только одну реакцию: "Если не по-моему, то неправильно".
Что в свою очередь помогает ладить с новыми людьми и заводить новых друзей ну или полезные контакты быстро и просто.

за «Остаться»
Культурный код и самость
Аватар Egor Biriukov Egor Biriukov

Глубоко убежден, что ни в одной стране (по модулю США, быть может, по историческим причинам) нельзя стать "своим", если не провести там детство и юность. Слишком многое определяется до 18 лет, слишком многое ломается и строется в голове и перестроить это либо невозможно, либо травматично.
Никакие паспорта, ВНЖ и купленные дома это не компенсируют.

Зато переезд даёт шанс детям(рождённым там) и внукам стать «своими».

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, это правда.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, и тогда к generation gap у вас будет еще и cultural gap. Помню какую-то веселую статистику, что у детей эмигрантов чаще шизофрения и другие психические расстройства.

  Развернуть 1 комментарий

Если сможете найти статью со статой — буду благодарен. А что бы не было калчурал гэп и шизы — надо с умом подходить у вопросу.

  Развернуть 1 комментарий

Я как человек, который 6 раз в жизни переезжал ответственно заявляю что от культурного кода, "менталитета" и прочей фигни тут ровным счётом ничего не зависит. Имеет смысл лишь то, сколько времени ты находишься в конкретном месте. В среднем, кмк, чтобы обжиться и стать полностью "своим" в любом окружении уходит лет 5 не меньше. Все эти долгосрочные связи начинают появляться когда долго живёшь в людном месте, а не "детство и юность"

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

Можно. Пример - США. Там все, по факту, понаехавшие и/или их предки. Так что никто не выскажет свое "фе" на этот счет. В Европе с этим тяжко, да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Пиздец
Аватар Pavel B. Novikov Pavel B. Novikov

...может подкасться незаметно. Рождение/обучение детей, страшная болезнь, покупка квартиры/машины. В России эти пиздецы очень сложно переживать если ты не имеешь "мноха денях" (с). В более цивилизованных странах твой доход в абсолютном выражении может быть и ниже, зато с подобными пиздецами государство и экономическая система вполне может предложить что-то (как вариант - кредит под 1-2% годовых). То есть суть в том, что много зарабатывать хорошо, но чтобы покрыть ВСЕ возможные пиздецы - не заработаешь. Гораздо удобнее когда государство в подобных ситуациях не кладёт на тебя хуй.

Боже, я же либертарианец, ну что я несу...

за «Остаться»
Отличная возможность чувствовать себя лучше остальных
Аватар Yaroslav Storozhenko Yaroslav Storozhenko

Чувство, что ты успешнее всех своих одноклассников, а так же что любую проблему можно закидать бабками -- дорогого стоит.

Это все потому что здесь труд других людей достаточно дешев. Можно установить себе YouDo и за небольшие сравнительно деньги тебе сделают все что угодно, и приберут, и доставят, и ремонт сделают, при этом сервис будет достаточно первоклассный.

Точно так же работает с другими вещами, стоит выехать на своей бехе в деревню, то прям чувствуешь себя королем жизни.

Особенно доставляет, что можно бесконечно чувствовать себя советчиком и всезнающим.

В общем, достаточно своеобразное удовольствие.

Ну и культура своя, люди свои, причем людей крутых очень много.
К тому же в Москве, например, есть достаточно много современных сервисов, жить комфортно в целом.

установить себе YouDo и за небольшие сравнительно деньги тебе сделают все что угодно, и приберут, и доставят

При условии что ты живёшь минимум в райцентре.

  Развернуть 1 комментарий

радость от того, что людям рядом сложнее и хуже, нужно из себя гнать :)

  Развернуть 1 комментарий

За честность +

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Не все еще построено
Аватар Denys Tsomenko Denys Tsomenko

Когда живешь в менее развитой стране, то есть непаханое пол вещей которые еще не сделаны, не реализованы. Имея ресурс и желание ты можешь принести их к себе в страну и сделать более значимый вклад в себя и в общество. Когда приезжаешь на "все готовое", то гораздо сложнее придумать что еще новое можешь принести в культуру новой страны, как минимум потому что не понимаешь неформальную систему законов нового места.

В России все упрется в коррупцию и бюрократию.

  Развернуть 1 комментарий

Да нет, и "там" проблем полно - см. банки.
В России по факту твои полномочия сильно ограничены. Ты можешь построить тысячу мостов, но пока Медведев не перестанет воровать - толку от твоей деятельности будет 0.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Спокойствие
Аватар Konstantin Pletenev Konstantin Pletenev

После переезда волосы стали шелковистыми и спать начинаешь как младенец, нет больше этого постоянного нервяка от правительства, полицейских, гопников, либерастов, ватников и так далее. Ты забиваешь на новости и политоту просто потому что ты вне контекста, и сразу становится так легко!

Просто спокойно делаешь свое дело зная, что государству ты нужен потому что ты платишь налогов им на бэху, и государству просто не выгодно тебя ебать, у вас взаимовыгодное сотрудничество.

Знали бы вы, насколько немцев ебет политика, вы бы вряд ли так говорили =) Их хлебом не корми - дай обосрать Меркель и/или очередного политикана. Единственный нюанс - там голоса действительно считаются. И митинги проводятся.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, да латышей тоже волнует политика местная очень сильно, но я в ней совершенно ничего не понимаю, поэтому не забиваю себе голову

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Отношение людей к жизни
Аватар Vanya Pyaternev Vanya Pyaternev

Возможно я и не прав, но с сентября я провел в Нидерландах (Лейдене) суммарно несколько месяцев и мне куда больше нравится, когда люди на улице улыбаются в ответ, приветливо с тобой разговаривают и готовы помочь незнакомому человеку.

Это медовый месяц. Пиши через полтора года, моя скромная выборка показывает, что будет депрессия.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, здравствуйте, живу в лондоне полтора года, стадия депресии была, но с каждым месяцем все лучше и лучше. Так вот, все еще нравится что люди улыбаются и вообще легче относятся к жизни

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, очень индивидуально. Зависит от начальных установок. Моя скромная выборка показывает наоборот.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Безопасность и комфорт
Аватар Fedor Zomba Fedor Zomba

Я из Питера, уехал в Краков.
В Питере хорошо, когда ты молодой, здоровый и у тебя нет детей. Я не такой молодой, и дети у меня есть. Если ты в Питере заболеешь серьёзно, то большинство ДМС страховок превратится в фантик, а по ОМС чтобы тебя хорошо лечили должно очень повести. На что там здоровье, в Питере почти каждый год людей сосулями убивают. А ещё, машины постоянно врезаются в остановки и количество поножовщин раз в 20 больше чем в ЕС.
А ещё садики. В Кракове садик стоит примерно 200 баксов в месяц и он находится в моём же доме. В Питере (по крайней мере, когда я сваливал) стоил под штуку баксов, то есть в 5 раз дороже, правда бакс, когда я уезжал стоил 30 рублей.

Куда-куда, а вот в Краков я бы не поехал. Тем более с ребенком. Это я про качество воздуха, если что. Зимой. Даже местные, которые могут себе позволить, валят на это время подальше, хотя есть инфа, что в последние годы стало получше.
По сабжу насчет безопасности. Вы пользовались страховкой уже? Вангую, что она просто "есть" и внушает некую уверенность в чудо. Не уверен насчет Польши (но вроде как +- страховка в Европе работает одинаково), она начнет реально работать тогда, когда реально тьфу-тьфу-тьфу что-то серьезное произойдет. А когда у вас 38.0 - парацетамольчик и горячий чай.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, Живу в Кракове не очень давно но все же:)
Смог не очент напрягает. Он есть только в очень холодную погоду. Очиститель спасает. Мед страховка в люксмеде - красота, удобно в 99%

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, а как по вашему нужно лечить 38.0? Очень интересно.
Я тут живу 7 лет. Было пару раз серьезное с женой и детьми, всё четко отработали.

С воздухом тут действительно плохо, но я бы не сказал, что хуже, чем в Питере. Более того, с каждым годом чуть получше. В этом году зимой было вполне ок.

  Развернуть 1 комментарий

@FedorZ, я вас поздравляю, вы ассимилировались =)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Рынок труда
Аватар Egor Biriukov Egor Biriukov

...в СНГ отсутствует.
В Москве можно по пальцам одной руки пересчитать достойные компании, в регионах этой рукой будет пиратский галерный крюк.
Важно: это не касается фрилансеров и проектной работы. Как выше уже отметил Вастрик, ИП в России это уникальная штука, которая может тебя озолотить, если умеешь продавать себя и брать на себя ответственность.

за «Валить»
Переехал в Грузию, и тут отлично
Аватар Константин Константинопольский Константин Константинопольский

Не могу сказать, что я уехал навсегда. Просто в какой-то момент, сидя в Москве, осознал, что отдаю ей очень много ресурсов и энергии, но мало получаю взамен.

Грузия приглянулась своей экономической политикой, природой и расположением. Люди приветливые и открытые. Стало гораздо проще найти вегетарианскую еду. В Москве мог питаться колечками из Бургер-кинга несколько дней подряд.

Как и везде есть проблемы. Но пока для меня плюсов гораздо больше, чем минусов. Подумываю над тем, чтобы начать бложить про жизнь тут, потому что Тбилиси с каждым днём удивляет всё больше.

пили пост про грузию! как перебраться, как там айтишникам и прочее

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Не «Отсель», а «Туда где смогу»
Аватар Eugenijus Kostrubinas Eugenijus Kostrubinas

Если не рукожопый и идеи есть, но сделать их живыми в правильном формате или объеме нет возможности по объективным причинам, и поднять себя и дело в локале невозможно, то валить.
Когда нет рет рынка, нет инвестора (-ов) для твоего продукта, прокачал все, что смог, но дальше - стена бюрократии или принудительной бедности и она только тут, а там ее точно нет, - вот тогда Валить - это да, аргумент.

Но если цель свалить потому, что там "ваще все лучше", то нет. Нифуя не лучше и на много порядков тяжелее.

Крче. Если ты дома нихуя не стОишь, то Там ты вообще кварк. А если ты крутой чувак и умеешь впрягаться и можешь сделать во что, но нет нужного масштаба и/или бульона, то вполне можешь сделать свою жизнь еще тяжелее за важные для тебя плюшки Там.

за «Валить»
Если есть дети, надо валить
Аватар 💀 Юзер Удалился 💀 Юзер Удалился

Я бы никогда не отпустил ребенка самому идти в школу через темные переулки в России. В Канаде пускай гуляет, сколько ему влезет.

Понятия не имею, почему.

Ох, тут все не так просто но в целом согласен - мы всегда хотим чтобы наши дети жили лучше чем мы. Так что принимая во внимание что уровень жизни в Европе выше, то переезд имеет смысл.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
США — гораздо больше денег для IT-шников
Аватар Yegor Chumakov Yegor Chumakov

Total compensation у матёрого айтишника в SFBA, Seattle, New York и тп, где-то в районе 250к в год, а то и больше. Если супруга тоже может работать, пусть даже не в айти, то это ещё плюс 100к. Если айтишница или около того и все 200+

Да, налоги съедят часть дохода. Но семья айтишников сразу попадает в топ 5% дохода по стране. Сразу может себе позволить две бэхи, большой дом и тп. И со временем разные opportunity, связи, финансы будут только расти. В результате к пенсии понаех в США почти гарантировано будет миллионером, сможет продать дом, и уехать куда-то в тёплые края. А европеец будет в это время получать пару тысяч евро пенсии и все.

Что-то это выглядит как идеальный расклад, но такое же возможно сделать и в Европе работая консалтером.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, идеальный расклад это когда делается стартап и продаётся за много денег. И чел в 20-30 лет становится мультимиллионером, а то и миллиардером. А это -обычная история среднего класса в долине. Который звёзд с неба не хватал.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, как-то сильно идёт в разрез с историями про жизнь в 0 и всякими другими страшными историями про США

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, если с детьми переезжать, на небольшую зп, с неработающей супругой, то да. Будет тяжко. Ну так и в Европе будет точно так же тяжело.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, так с хорошими раскладами везде будет хорошо))

  Развернуть 1 комментарий

Меня вот смущает отношение к долгу в сша. Никогда в жизни не имел и, надеюсь, не заимею кредитов и кредитных карточек, а там это, вроде как, в порядке вещей?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, это не просто в порядке вещей, это даже обязательно, если у тебя нет кредитной истории то ты мутный тип какой-то и работать с тобой рискованно. Поэтому новым понаехам в США первым делом надо брать кредит на бэху даже если есть деньги купить две бэхи прямо сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, вы это про США из собственного опыта? Уже переехали и получаете $250 в год и попали в ТОП 5%? Или рассказываете после просмотра Дудя? :)

  Развернуть 1 комментарий

Я бы сказал, что в США это чуть проще, чем в Европе.
Но говорить, что средний айти-класс получает 250к в год и становится миллионером к пенсии - это очень утрировано. Если жить в Долине - еще может быть. Но если взять остальные штаты, где цена на недвижимость в разы ниже, то средний айтишник там будет получать в лучшем случае 150к, а в среднем - 100-120к.
Это все еще на порядок выше среднего, но гораздо ниже юристов, врачей и прочих ИПшников.
И самое главное - не в деньгах счастье) Жить в стране с огромным социальным неравенством - это то еще удовольствие. От этого обычно уезжают из СНГ в Европу. Зарплаты в айти в СНГ на порядок выше европейских (после налогов), а цены ниже. Но при этом все равно люди уезжают туда, где меньше неравенство и соответственно - забот по поводу бабла.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Примеры компенсации в средних и больших айти компаниях можно посмотреть, например, на на levels.fyi. Для компаний поменьше есть еще paysa.com. Понятное дело, нужно учитывать локацию.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, можно погашать баланс кредитной карты в конце каждого месяца, что практически превращает ее в дебетную с одним отличием - это все же деньги банка. Т.е. вы можете спокойно светить номер кредитки где угодно - в случае чего вам только нужно им позвонить и сказать что транзакция не ваша.

  Развернуть 1 комментарий

А европеец будет в это время получать пару тысяч евро пенсии и все.

У европейца на протяжении жизни тоже будут свои плюсы: до шести недель гарантированного отпуска в год, Средиземное море и движ европейских городов под боком, бесплатное высшее образование для детей и социальная защищеность.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, про сайты я знаю конечно же. И как раз если там посмотреть, то "250к в год, а то и больше" получают примерно 5%. А если супруг_а не в ИТ, не врач и не юрист, то можно забыть про "плюс 100к". Да, такой расклад бывает, но зависит он те только от локации, но и ещё от множества факторов, которые в совокупности сложились только у 5% айтишников. И это очень далеко от "средней по больнице" даже для "матёрых айтишников".

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Налоговый рай
Аватар Ростислав Бондарчук Ростислав Бондарчук

Налоги — 5%, зарплаты не сильно ниже европейских.

А лет в 50 — конечно валить, поближе к морю/океану жить на пассивный доход от инвестиций.

Но налоговая нагрузка ~50%, никак не пять

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderRogachev, только если ты не ИП. А те, у кого патент, могут и меньше платить, если зарабатывают больше, чем от них ожидает государство.

  • да, ндс будут платить все, но и везде, можно не считать
  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Жизнь, которую живёшь один раз
Аватар Степан Потапов Степан Потапов

Нет никаких проблем с тем, чтобы жить в россии, совершая разные годовые набеги на другие страны. И кругозор расширяет, и жизнь делает полнее, и бэхи продавать не надо. Пока что я живу в рф и только раздумываю на такие темы, однако где бы я ни был, в какую бы страну европы не приезжал туристом, я всегда между Мюнхеном и красотами россии почему-то хочу " и то, и то, но сначала красоты россии"

Интерейсный кейс был в личной практике. Как-то собесили чувака из России, который "туристил" по Европе с семьей крайне интересным способом. Он каким-то (я знаю, каким, просто на всякий озвучивать не буду) образом выбил себе ВНЖ в одной из стран Европы и просто жил в понравишемся месте по пару недель-месяцев, а потом укатывал в другое, а параллельно фрилансил на конторы. Чувак определенно видит разницу, что есть туризм, а что есть эмиграция.

  Развернуть 1 комментарий

Есть некие проблемы совершать набеги на европу уже вот как 7 месяцев 😄 и конца им не видно 😉

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Ценный опыт
Аватар Mikhail Aksenov Mikhail Aksenov

Переехал в Норвегию с женой и двумя детьми. Причем, забавно, что родители сразу начали историю про барневан и прочее, но в реальности СМИ как и везде просто истерят.

Переезд делает человека сильнее, а семью крепче (если и до этого были здоровые отношения). Домой не тянет, а жить в 30 метрах от моря с видом на фьорд и в 40 минутах (через залив) от гор для хайка на выходных приятно.

То есть меня реально напрягает одно: в России очень сложно купить хороший вид из окна.

Размаха, конечно, не хватает, но обратно в Тюмень не тянет, хотя вернуться есть куда.

Переезд делает человека сильнее, а семью крепче

Субъективно. Тут крепкий клей в виде детей. Мне доводилось в большинстве случаем видеть, как пары разлетались в пух и прах. Ну тут все на самом деле зависит от отношений.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, согласен. Обобщаю на своем и на примере друзей-экспатов. С другой стороны, стресс-тест точно получается неплохим.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Интернет и мобильная связь
Аватар Dzmitry Makhrachou Dzmitry Makhrachou

Гроб, гроб, пиздец. История из реально жизни. Подключал лично домашний инет провайдера O2 (Берлин). Оставил заявку онлайн, пришло письмо с благодарностью, бла, бла, бла. Говорят, после рассмотрения подрубим вас в самое ближайшее время... через месяц. Ахуеть. Сколько я не писал им, сколько не пытался умолять провести раньше, им все до одного места. Так они делали и делают годами, не нравится - вали. В итоге проходит месяц, приходит весельчак-турок, говорит "ща сделаем, минутное дело" (впоследствии оказалось, что там в подвале просто нужно было шнур воткнуть). Пошел, не было полчаса, поднялся и с улыбкой во все 32 сообщает, что не работает. Я спрашиваю, мол, как? Он с той же улыбкой, мол, хз. (Впоследствии выяснил, что они где-то обосрались и не выделили линию на подключение) Опять шквал писем к ним, они такие, мол, воу-воу, чувак, все сделаем... через месяц. И плевать они хотели, что обсер по их вине. Кто ты такой? Не нравится - вали. Прошел месяц, пришел уже бледнолицый (читай - немец, я так выяснил, что на повторные заявки по "факапам" отправляют уже "спецов") и действительно все настроил + пояснил, почему в первый раз не вышло. Максимально вежливо и доходчиво.
А вообще, если забыть про случай выше, то цены на мобильную связь и инет просто космос, качество соединения дно, тарифы какие-то из нулевых (вообще сложилось такое впечатление, что там IT где-то в нулевых и встрял крепко). А какая эпопея была с подключением - такая же была и с отключением (там просили вводить какие-то непонятные ID, которые были скрыты внутри акка под еще одним слоем из говна и палок, в итоге разобрался только с помощью коллег, которые уже проходили этот квест.)
P.S. Скажу честно, 2 месяца жизни только с мобильным инетом с лимитом по трафику - это пиздец. Из плюсов - дома я только ночевал, в остальное время шатался по городу от нефиг делать.
P.P.S. Что хочу сказать - цените это благо, которое имеете. Потому что к хорошему быстро привыкаешь и принимаешь за само собой разумеющееся уже...

за «Остаться»
Если всем пиздец и намкрыш…
Аватар Sergey Kapralov Sergey Kapralov

Я понимаю - культурный опыт. Я понимаю - вид из окна. Безопасность - ну ок. Доходы, возможности - разумеется. Но бежать от неадекватности?

Блин, вот уйдет один, уйдет другой, и в этой стране станет на пару капель здравого смысла меньше. Экстраполируй на все коммьюнити здравомыслящих, и получится что позади остается огромный кусок территории с природными ресурсами, ядерная держава, в руках озлобленного на весь свет за санкции и под давлением пропаганды населения, не встречающего на своем пути никакого противодействия изнутри, не видящего никакой альтернативы, никакого примера. Это уже не Северная Корея, и даже не СССР. От такой мысли становится в разы страшнее, чем от каких то силовиков и взбесившегося принтера.

Безопасность - ну ок?

Я была на протестах летом 2019, меня не задело, я села в такси и умчала в закат, но пока яндекс бизнес вез меня через город на ходынское поле (в этой локальной истории, можно воспринимать как метафору переезда), я видела из окон как силовики бежали по цветочкам и пиздили всех подряд дубинами. Сильные мужчины, полностью одетые в броню, херачили мужчин, женщин, детей за то, что они шли с мирного согласованного митинга. От мысли, что мы сами оплатили этот атракцион раздачи дубинок со своих налогов, мне действительно становится очень страшно.

Я яростно отрицаю все эти "где родился – там и пригодился" и прочие "нас там не ждут", и считаю, что государство – это как подписка на услуги, если провайдер интернета за ваши деньги будет вместо предоставления доступа к сети, приходить среди ночи и бить вас током, вы, наверное, смените провайдера.

Если нет никаких безопасных действенных способов бороться с неадекватностью, и есть способ убежать от нее – это лучшее, что можно сделать.

  Развернуть 1 комментарий

@OlgaStogova, "где родился – там и пригодился" и прочие "нас там не ждут" это не то, что я имел ввиду. Под "безопасность - ок" я подразумевал "если вы лично не чуствуете себя безопасно, это вполне себе объективная причина завести трактор, по крайней мере лично я ее полностью понимаю". Что касается фобий - у каждого они свои, но ядерная держава в руках аггрессивно настроенной ваты (мартышка с гранатой, да) - нечто большее чем просто подписка на услуги, и вполне себе тянет на фобию для всего цивилизованного мира. Я бы не хотел такого расклада.

А с неадекватностью бороться ИМХО можно, просто это долго и неблагодарно, и эволюционный процесс. Нужно просто самому быть адекватным. Окружение имеет не последнее влияние на формирование личности.

  Развернуть 1 комментарий

И правильно. Оставаться, чтобы поддержать не ясно кого вообще так себе идея знаешь ли :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Нельзя легально работать за валюту
Аватар Pavel B. Novikov Pavel B. Novikov

Если не говорить о фрилансе, то афаик формулировка в трудовом договоре "зарплата - 3 килобакса по курсу на дату выплаты" - незаконна. А если я ошибаюсь, то всё равно на такие требования к трудовому договору смотрят с явным отвращением и "а ты не охуел ли часом, мальчик?". Кмк, это даёт России сразу -100 очков на старте дискуссии

Беларусь. Так делают овер 90% контор, вопросов не возникает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться»
Стать первопроходцем
Аватар Иван Романов Иван Романов

Многие движухи приходят (сюда) с запозданием, из-за этого больше шансов потешить своё ЧСВ на различных поприщах. Можно стать первым И лучшим кайт-серфером в области, обустроить экопарк с партизанским огородом на районе, собрать fixed-gear тусовку в городе.

Это работает и в обратную сторону :) В Европе и в штатах очень много всратых сервисов, которые в СНГ работают в разы лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, это да, только потребуется время понять чего именно Там не хватает. С другой стороны Тут потребуется время чтобы найти «как сделать лучше»

  Развернуть 1 комментарий

@twin1080, Время на то, чтобы понять как сделать лучше и, собственно, сделать в любом случае понадобится и тут и там.

Даже в Кремниевой Долине - родине интернета, жалуются, что интернет, как раз, херовый. Электрокароы, хоть и были пере-изобретены в Калифорнии, в Европе - их больше. Примеров - куча.

В Голландии, у меня например, бомбит от того, что не могу нормальных ремонтников найти на обслуживание и ремонт дома: они тут дорогие и работают отвратительно. В связи с этим родилась идея проекта, который хочу запустить в ближайшее время.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, а что за проект если не секрет? В Германии с услугами ремонтников тоже беда, нам приходится по большей части все самим делать не потому что денег жалко, а потому что за ними один фиг все переделывать приходится...

  Развернуть 1 комментарий

Лучший кайт-серфер в области без выхода к морю/океану? В современном мире, где вся информация добывается по щелчку мыши, вряд ли будет греть идея, что ты лучший у себя в поселке, где никто ничем не занимается.

Хочешь нормально кататься на кайте - надо переезжать туда, где море и дует часто. Тогда будешь нормальным кайтером, а не тот, кто два раза в год в Хургаду выезжает.

  Развернуть 1 комментарий
за «Валить»
Пишу вам из горящего танка
Аватар Andrey Bondarenko Andrey Bondarenko

Ну как, тут в Европе швободка, есть работа за пределами богаделен типа Сбертеха и сбитых летчиков типа Яндекса (кому интересно - пишите, я люблю заработать на реффералах), нет карательной бюрократии, низкие относительно РФ налоги, еда отличная, ипотека под грабительские 3%, а потреб - аж под 10, но это можно и потерпеть.

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб