следить за девайсами ребёнка
или
полагаться на доверие и воспитание
 Публичный пост 5 декабря 2024  1066

Прогресс не стоит на месте и даёт миру всё больше разных инструментов для слежки за людьми. Практически у каждого в кармане лежит устройство, которое собирающет колоссальное количество данных и отправляет их разным компаниям. Вполне естественно, что родители могут захотеть наблюдать за своими детьми, используя возможности этих устройств.

Изучая рынок GPS-трекеров, наткнулся на приложение, которое мне показалось способным весьма глубоко погружаться в жизнь ребенка. Оно анализирует чаты в мессенджерах (но только на андроиде) и уведомляет родителей, если ребёнка буллят. Ещё оно уведомляет родителей, если в медиатеке телефона ребёнка появляются непристойные селфи. Также оно может препятствовать использованию телефона на ходу. Ну и классическое — показывает местоположение, ограничивает экранное время приложений и всё в этом роде.

Другое приложение я находил много лет назад, и оно было ещё более спорным: помимо всего прочего, приложение позволяло незаметно включать камеры и микрофон и транслировать данные на телефоны родителей, т.е. буквально шпионить за ребёнком в реальном времени.

Вероятно, в будущем мы увидим ещё более интересные кейсы родительского контроля: например, AI-модели смогут слушать микрофон и смотреть камеры 24/7, суммируя родителям итоги дня ребёнка, выделяя ключевые события и услышанные фразы. Пока круглосуточный анализ звуков стоит дорого, некоторые вполне могут ограничиться анализом записей звонков с телефона. Ну и нельзя не вспомнить про совсем адовые прогнозы Чёрного Зеркала.


Конечно, это всё выглядит как шпионаж. Однако, создатели утверждают, что такие приложения призваны защищать детей от (кибер)буллинга, домогательств, вредного контента, вредных привычек и прочих угроз в сети и реальной жизни.

Должно ли в современном мире быть допустимо вмешательство в личную жизнь ребенка? Или наоборот, основное внимание надо уделять воспитанию, и тогда потребности в отслеживающих технологиях не будет?

7 аргументов и 90 плюсиков
за «следить за девайсами ребёнка»
9 аргументов и 125 плюсиков
за «полагаться на доверие и воспитание»
за «следить за девайсами ребёнка»
вырастите хацкера

чтобы обходил всякие ваши штуки-дрюки

Выполнить гайд со стаковерфлоу — не хакерство

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@Nandu, начало-то нормальное, но ведь это не стимулирует ребёнка продолжать изучение. Цель достигнута и ладно.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@iowoof, можно. Но, кажется, тут пряник лучше кнута: пусть ребёнка стимулирует нормальная награда а не возможность избежать контроля.

Альтернативный вариант, кстати — предложить ребёнку хакать родителей. Поначалу давать сервис с авторизацией и простыми дырками, а дальше усложнять и следить по логам, чтобы он не подключал третьих лиц к процессу.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «следить за девайсами ребёнка»
Пусть сразу привыкает

Нужно конечно следить за ребёнком, поставить на телефон следящее приложение, на ногу GPS браслет (ну ладно на ногу как-то не принято, на руку). Браслет должен быть не снимаемый, что-то вроде того что носят те кто под домашним арестом. Хорошо бы ввести традицию в конце дня читать все переписки с ребёнком и разбирать все моменты вместе.

Почему нужно делать так:

  1. Пусть ребенок сразу привыкает к тому что за ним постоянно следят, опять же если в будущем попадёт под домашний арест, это не будет для него стрессом
  2. Ребёнок привыкнет к отсутствию приватности. Если в будущем попадется ревнивый контролирующий партнёр, не будет проблем
  3. Ребёнок с детства научится "не оставлять улик" - вести все важные разговоры только лично в дали от телефонов.
  4. Ребёнок не будет формировать навык "распознать опасную ситуацию и попросить о помощи", ведь очевидно в будущем нейросети будут везде и они сами скажут ему что и когда делать.
  5. Ребёнок не будет формировать доверительных отношений с кем-то, ведь как ты можешь доверить что-то родителям если они и так всё знают? Отсутствие доверительных отношений это гарантия того что это доверие никто потом не обманет.

Одни плюсы в общем.

Я так и не понял, троллинг это или нет. Браслет как у арестантов...

  Развернуть 1 комментарий

@danis, привет, извини, нет это не серьезно

  Развернуть 1 комментарий

А восемь клубчан, похоже, поверили

  Развернуть 1 комментарий

@danis, нет, конечно, я поставила плюс, потому что это отличный аргумент против слежения. :) Очевидно ж, что гипербола.

  Развернуть 1 комментарий

@danis, восемь клубчан умеют считывать иронию

  Развернуть 1 комментарий

@yurkov, я предполагаю, что формат баттла всё-таки как-то работает иначе. Потому что сейчас получается, что плюсы в поддержку этого аргумента в пользу слежения как бы не туда воюют, прибавляя голосов не той позиции, которую фактически через иронию доносит автор аргумента.

Ну и ещё это выглядит как троллинг.

Возможно, было бы корректным удалить этот аргумент, чтобы не ломать счётчик. Но у меня на этот счёт пока есть сомнения.

  Развернуть 1 комментарий

@Yavanosta, может, чтобы не накидывать оппонирующей стороне плюсов, тогда стоит поменять сторону аргумента?

  Развернуть 1 комментарий

@danis, я закину свой голос в противоположную корзину, чтобы уравновесить счётчик. Я сам голосовать изначально не планировал, зашёл просто почитать комменты.

  Развернуть 1 комментарий

Круто написано! Мне сразу вспомнились "Вредные советы" Григория Остера

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «полагаться на доверие и воспитание»
У детей без контроля нет лишнего соблазна

Кажется, тут все будет через огромную призму личного опыта.

Детям в пре-пубертате возможно стоит поставить родительский контроль, чтобы не увидеть там чего объективно страшного. И я не про порно, а скорее про Wikileaks и еже с ним.

Местоположение? ОК при условии, что мама с папой тоже будут 24/7 шэрить геолокацию и не будет странных звонков, чтобы узнать а что же ребенок делает дома у кого-то из друзей.

Подростков точно нельзя ограничивать манером, описанным в посте. Родительский контроль пора снимать. Все запрещенное они сделают точно, а возможно даже больше. Адекватная позиция: хороший алкоголь в умеренных количествах – ОК, трава – ОК, да даже ЛСД – вполне ОК, только лучше подождать пока 25 не исполнится или префронтальный кортекс сформируется, чтобы мозги себе не прожарить.

Если изначально создать ребенку базу того, что его человеческая ценность определяется не комментариями сверстников, оценками учителей или даже родителей, то проблем с кибер-буллингом особенно быть не должно. Особенно если ваш ребенок буллит лучше других 🌚

(тут вспоминается пост тайлера)<br>
(тут вспоминается пост тайлера)

Имхо, располагая базовыми знаниями уровня не платить деньги людям из интернета и никогда не фотографировать себя голым / голой в принципе, ребенок, а тем более подросток, будет в порядке.

Понял, что в пункте про алкоголь и траву стоит упомянуть, что ключевое условие этого всего – делай, но главное не присядь. Искать бутылку в Саудовской Аравии или курить траву в парке в Москве все-таки не стоит.

  Развернуть 1 комментарий

Местоположение? ОК при условии, что мама с папой тоже будут 24/7 шэрить геолокацию

Мне это кажется невыполнимым. У родителей тоже могут быть свои секреты от детей. Например, если они решили сделать ребёнку какой-то специфичный сюрприз на день рождения и поехали в специализированный магазин.

С другой стороны, я могу понять ситуацию, когда ребёнок очень не хочет куда-то идти (например, на кружок) и вместо того, чтобы признаться, он предпочтёт отсидеться дома и набраться сил, прежде чем заявит о своём нежелании. Но зная, что его местоположение могут мониторить, он подавит это желание и пойдёт на ненавистный кружок.

Наверное, отчасти корректным было бы иметь систему, которая будет уведомлять о просмотре местоположения. Родитель посмотрел, где ребёнок — ребёнок получил пуш «твоё местоположение было проверено». Ответственный родитель не станет злоупотреблять такой функцией и воспользуется только в крайнем случае, а также сможет ответить на вопрос ребёнка «зачем ты сегодня смотрел(а), где я?»

  Развернуть 1 комментарий

@danis, уведомления о просмотре звучат как здравая идея, да, но кажется это сложно реализовать :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

лучше подождать пока 25 не исполнится

Мы точно о детях говорим?..

  Развернуть 1 комментарий

@danis, подростка лучше предупредить, чтобы не было соблазна когда переедет в общагу / другой город

  Развернуть 1 комментарий
за «полагаться на доверие и воспитание»
вырастите человека со здоровой психикой

дайте бой индустрии психотерапетов, вырастив ребенка со здоровой психикой!

Это надо с себя начинать.
как в старой цитате с баша- "И тут я понял, что что-то было упущено в воспитании. Возможно, даже моем."

  Развернуть 1 комментарий
за «полагаться на доверие и воспитание»
Чтобы не стать стариком, преисполненным сожалений

Делать больше нечего в старости, как чинить отношения с детьми чтобы побыть с внуками и вообще чтобы стакан подали.

У меня трое детей: 9, 13, 16 лет. Гугл фемили линк стоит только у младшей, чтобы по неосторожности не наставила ерунды на телефон. У остальных ничего не смотрим. Хотя геопозиция бы сильно пригодилась, иногда "теряю" детей, когда ставят телефон на беззвучный, и я не могу дозвониться.

Насчет посмотреть переписку - я случайно увидел историю ютубных видео сына и скорей закрыл ее и стер из своей памяти. Потому что это была какая-то лютая тупая херня, которую я совсем не хочу обсуждать с ним. "Сынок, почему ты так много смотрел про скибиди-туалеты?" - думаю, потому что в какой-то момент это казалось ржакой )

И когда я захожу в комнату, а дитятко резко захлопывает ноутбук, я прошу только не засиживаться и ухожу, радуясь что не увидел что там было.

У ребенка, а подростка особенно, должно быть свое пространство, куда никто не лезет. И с другой стороны, возможность рассказать родителям без наездов с их стороны. Такая позиция у нас в семье помогла вовремя заметить буллинг в новой школе. Разговоры с классной/родителями виновников/директором не помогли, сын перешел в новую школу, сдав кучу экзаменов. И я несколько раз проговорил это вслух - ты нам рассказал, мы помогли, ты перешел, теперь комфортно - мы хотим чтобы тебе было хорошо.

Тут просто какая штука - доверие с детьми все равно должно быть. Сначала - у меня к детям. А потом, глядишь и у детей ко мне.

А еще мы обсуждаем кражи аккаунтов/синего кита/возможность чужому человеку увести твои данные. Я думаю, что у ребенка должно быть ощущение безопасности внутри семьи, чтобы более критично воспринимать мир извне.

"Сынок, почему ты так много смотрел про скибиди-туалеты?" - думаю, потому что в какой-то момент это казалось ржакой

Все мы иногда этот сынок.

  Развернуть 1 комментарий

Это не совсем честный аргумент. В изначальном вопросе не указан конкретный возраст, соответственно подразумевается сама концепция контролировать гаджеты ребёнка. Учитывая, что младшей вы все таки поставили Family link, то это скорее голос "за" контроль, а стальное уже нюансы.

  Развернуть 1 комментарий

@andrei-mikhailov, Андрей, не соглашусь. Вопрос стоял "следить ли за девайсами ребенка", а в последнем предложении автора - "должно ли быть допустимо вмешательство в личную жизнь ребенка". Мои аргументы - это про ответ "нет" по обоим этим пунктам.
Я написал, что Фемили Линк ставил, чтобы дочь по неосторожности не наставила ерунды. Это не про контроль и не вторжение. Это ближе к "куплю ребенку кнопочный телефон чтобы только звонить мог". Но было важно, чтобы дочь могла послать в телегу бабушкам фотки, поэтому телефон с приложениями. А когда в redmi тебе на каждом шагу лезет реклама игр, допускаю что ребенок может накликать и засрать телефон.

  Развернуть 1 комментарий
за «полагаться на доверие и воспитание»
Вспоминаю себя

Я пипец как не хотел бы, чтобы родители знали, чем я занимаюсь в интернете. Особенно - в подростковом возрасте. Да ИРЛ как-то тоже спокойнее. В моей семье не принято шарить по карманам, сумкам, читать переписки и следить за геопозицией.
Если мне кажется, что со мной может что-то плохое случиться - я сам родителям скажу, где меня искать и когда поиски начинать.
А вот как выстроить такие отношения без принуждения - задача, наверное, не простая.

THIS. Я ставлю себя на место ребенка. Хоть интернет был чуть более рафинированным, но мы занимались в подростковом возрасте угоном асек, просмотром порнухи (и расширяли свои границы сознания просмотров ужасающей порнухи, все эти wap видео нулевых еще вспомните где там люди себя линчевали и свои половые органы буэ) и дрочки, а помимо всего и куча других вещей. И булили нас, и мы булили и вообще троллинг это была отдушина (особенно в игровых комьюнити (дотерам из нулевых привет)).

Ребенку нужно доверять. И лишняя слежка, эта паранойя ни к чему не приведет.

  Развернуть 1 комментарий
за «следить за девайсами ребёнка»

У ребенка должна быть личная жизнь, но до пубертата вполне норм тема научить ребенка основам кибер-гигиены, например как определить поддельный сайт, показать как удалить яндекс бар и мэйл агент)
У совсем маленьких можно отобрать админские права на компе или включить родительский контроль, чтоб приложения ставились только с апрува родителя.

за «следить за девайсами ребёнка»
Ни то ни другое.

Я буду повторять простую истину: Всё, что угодно, доведённое до крайней степени является безумием. Каже кормление кошек может стать безумием, если делать это везде и постоянно.

В том числе - слежение за девайсами ребёнка.

То, чего себе не могут позволить мноиге менеджеры в компаниях (и родители, которые ведут себя так-же) это просто дать человеку спокойно работать или заниматься своими делами. Вмешиваться надо тогда, когда что-то идет не так.

Так же и ребёнок. Если его воспитали по-человечески, то ему можно самому выбирать что и как делать. В какой-то момент он может сказать - Мам, прекрати уже, вот моё местоположение в чате, хватит мне звонить каждые 3 минуты.

Момент заключается в том, что надо в какой-то момент понять, что у ребёнка что-то не так. Если вы понимаете, что у него что-то не так по логам фаерволла или что-то в этом роде - то, извиняйте, но вы - хуёвый родитель.

Если ребёнок возвращается домой из школы и молча сидит в уголке, то ваша отвественность - разобраться в том, что произошло. А если он вам не отвечает - то надо восстанавливать доверие ребёнка в вас. Вы можете это восстановить. Это сложно и долго, но в какой-то момент ребёнок придёт к вам и скажет "Пап, там мальчик, он себя плохо ведёт." Дальнейшие вопросы приведут к тому, что ребёнок сам поделится тем, что его волнует. Он сам покажет вам то, что считает личным.

Понимаете, проблема-то в втом, что он будет обращаться с мыслями так же, как и с логами в телефонах. Если он вам доверяет, то он будет делиться с вами тем, что ему так дорого. А если он вам не доверяет, и вы пытаетесь его задушить всякими логгерами, то он поймёт одну простую правду: Вы можете прочитать сообщения, но не сможете прочитать его мысли.

Всё, чего вы этим добьётесь - это ребёнок научится очень хорошо прятать от вас всё.

И, всё вышесказаное не отменяет того факта, что в какой-то момент вам потребуется DCRP (Damage Control and Resque Party). Это когда ты всё проебал, и надо переходить к исключительным мерам.

Если вдруг ваше чадо начало увлекаться просмотром видео о том, как раздевать кошек, или ищет восьмилеток в сексуальных позах, то у вас времени становится очень мало. Жизнь чада надо сделать настолько непереносимой, чтобы у него волосы под мышками вставали от мысли о том, что он может себе такое позволить. Тогда вам надо не просто ставить следилки. Следилки должны быть очевидными и за каждый вдох и выдох он должен будет отчитываться.

Момент в том, что такая ситуация может возникнуть только потому, что вы изначально не давали ему понять для себя, что такое хорошо и что такое плохо. Если он сам в этом не разберётся, то потом он не сможет в этом разобраться вообще. А постоянные фаерволлы сделают так, что он будет видеть только фильтрованый контент, не будет понимать, что делать с плохим контентом, и прыгнет в него с головой, когда появится возможность.

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «полагаться на доверие и воспитание»
В доверительных отношениях нет нужды в слежке

Мне кажется свободы и приватности надо тоже учиться уважать с маленького.

за «следить за девайсами ребёнка»
Но не пользоваться без крайней необходимости

Приложения для слежки пускай будут, причём явные - нужно будет объяснить, как они работают, и как проверить, когда был получен доступ. Чтобы ребёнок знал, что есть бэкдор, но только на крайний случай.

Это как ключ от квартиры, который даёшь маме - может никогда не понадобиться, а может и пригодиться.

за «следить за девайсами ребёнка»
Я несу ответственность за ребёнка

Поэтому общий контроль полагаю допустимым:
Включение родительского контроля, ограничение «взрослого» контента, ограничение экранного времени.

Всё это нужно как минимум до того пока ребёнок не имеет критического мышления и самоконтроля - лет до 6-8 полагаю минимум.

Речь идёт не о чтении переписки - это уже вторжение в личную зону. Да и личная переписка у него появится думаю когда он уже будет больше понимать.

Рассчитываю, что у нас будет достаточный уровень доверия чтобы в случае «странного» ребёнок пришёл ко мне за советом.

Отслеживание с помощью GPS полагаю вполне допустимым, потому что оно обоюдно и моя геопозиция тоже шарится в семейный аккаунт.

А как нащупать границу «общего контроля»? Если переписки читает не человек, а нейросеть, и раз в день сигнализирует родителям «проверили переписку, ничего подозрительного не выявили» или «проверили переписку, обнаружили, что ребёнка пытаются склонить к поджогу чужого имущества» — это общий контроль или уже специфичный?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «полагаться на доверие и воспитание»
Полагаться на доверие

Полагаюсь на доверие.

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб