Менять работу часто
или
Качаться в одной компании
 Публичный пост    7 июля 2020     2343   

Есть мнение, что часто менять работу — дурной тон и это плохо для резюме. Вроде как ты ненадежный сотрудник и нанимать тебя — большой риск. С другой стороны, чем чаще меняешь работу, тем больше у тебя насмотренность, опыт с разными технологиями и т.д. Ну и вопрос более быстрого роста зарплат никто не отменял.
Что вы думаете на этот счет? Важное уточнение, что речь не и идет о ситуациях, когда по какой-то причине вы просто не можете больше работать на текущем месте. Понятно, что если на новом месте оказался ад с кучей говнокода и менеджерами-мудаками, то можно и через месяц свалить.

Связанные посты
10 аргументов и 161 плюсик
за «Менять работу часто»
8 аргументов и 79 плюсиков
за «Качаться в одной компании»
за «Менять работу часто»
Полгода вокруг увольнения — самое приятное время в жизни
Аватар Вастрик Вастрик

По крайней мере у меня всегда так. Ты расслабляешься, перестаешь думать о работе и в это время как раз и происходят самые охуительные вещи и рождаются самые крутые идеи. Первые пару месяцев на новой работе тоже все такое новенькое, хочется везде всё пошупать, а от тебя самого ничего не ждут, ты же новичок.

Хочу постоянно жить в таком расслабленном состоянии. Не знаю почему так работает. Увольнение — лучшее лекарство от выгорания!

за «Качаться в одной компании»
Менять надо не работу, а задачи
Аватар Vladimir Bodrov Vladimir Bodrov

Менять работу надо тогда, когда больше нет новых задач, которые дают тебе расти. При этом многие психологи считают что компанию надо менять раз в 3-5 лет.

Хотя я считаю, что если твоя компания дает тебе возможность расти, подсовывая новые вызовы, то этим не стоит пренебрегать. Еще лучше если ты растешь вместе с компанией.

А плохо смотрятся 5 смененных компаний за один год.

Даже 5 компаний за 3 года - это ту мач. В любом серьёзном деле (если только не собственные fail fast стартапы) нужен минимум год, чтобы разобраться в нюансах работы, устройстве организации и её бизнесе, притереться к коллективу и рутинам и после этого ещё успеть нанести пользу для компании и что-то вынести для себя. Никак не меньше года.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, вы по програмистским меркам считаете. А при проектном/сдельном подходе, 5 компаний за 3 года это 6-7 месяцев на проект. Где-то это ничтожно мало, а где-то нормально. В моей отрасли проекты могут длиться столько, что как говорил мой научрук "Не все доживут".

Так что однозначно оценить много это или мало в отрыве от контекста невозможно. Можно только сказать, что нанимая такого человека надо расчитывать на тот же срок, и вряд ли дольше.

В любом случае я тоже абстрактно цифру написал. Мне лично месяца 3 нужно, только чтобы в работу полностью включиться. И если бы я поменял 5 работ за год, это бы означало, что я нигде не работал.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, позвольте категорически не согласиться. Проекты по 6-7 месяцев - это по любым меркам ничтожно мало.

Как вы отнесётесь к врачу, меняющему больницы каждые полгода? Наймёте ли вы охранника, уборщика,секретаря в свою компанию, если увидите, что нигде дольше 7 месяцев человек не задерживался? Хотя проект по уборке помещения вряд ли длится дольше нескольких часов-дней-недель.

Да, есть несколько отраслей (прежде всего грузоперевозки и строительство), где рынок в России и на постсоветском пространстве устроен очень специфично: новые юрлица появляются чуть ли не под каждый заказ, так что там даже при большом желании долго работать водителем фуры в одной компании не получится - компании ликвидируют, машины переводят в новое юрлицо и история продолжается. Но это скорее исключение и участники рынка в курсе.

Такое же исключение самозанятые: специалист в роли ИП мог сделать за год 10 сайтов для разных заказчиков - это нормально. Но если он за этот год полгода работал в Убере, а другие полгода - на кассе Макдачной (и этому человеку больше 20 лет) - это звоночек.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Не позволю. :) Я увожу к абстракции и предлагаю подумать лично над каждым примером, а вы выбираете конкретные примеры, когда этот срок никуда не годится. Ваши примеры правильные, но они не означают, что не будет других примеров, когда 6-7 месяцев (в среднем!) это нормально. Причем обращаю внимание, что это вы же про 3 года и написали. А 5 мест за 5 лет? А за 10?

Честно говоря даже не понимаю о чем вы спорите.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, не я начал спор :) Я поддержал ваш пост, дабы не писать свой в той же коннотации.

А вообще хотелось бы, чтобы кто-то пришел и привёл примеры (если такие есть), в каких случаях частая смена компании может быть нормальна. Ну вот кроме моих примеров про строительство,логистикуи самозанятых.

Для меня это важно, потому что я занимаюсь наймом и возможно я упускаю возможность нанять хороших специалистов из-за предубеждений относительно кандидатов-попрыгунчиков.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Заменные учителя работают по 9 месяцев в году иногда на одном месте, иногда не на одном. Это может быть и 1 работа в "Департаменте" а может быть описана на каждый год.

Сезонные работы.

В 4 компаниях из 5 он мог работать по 1 месяцу, а в последней, соответственно 2 года и 3 кв.

Короче говоря почему то получается, что я защищаю частую смену работы. Хотя я в общем то совсем наоборот из тех, кто всю жизнь на одном заводе работает.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Спасибо за примеры, забрал в копилку.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Я бы исходил из того, что человек напишет 5 отдельных мест работы за 3 года, если он не переживает, что его назовут "попрыгунчиком" и ему есть что сказать про каждое из них.

Если же он реально не уживался и скакал, вряд ли он укажет негативный опыт в своем резюме и будет им хвастаться. А время "без работы" "замажет" какими-нибудь творческими активностями.

Я тоже людей нанимаю, для меня такие вещи, это скорее повод задать вопрос, чем однозначно отказать по резюме.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, я за последние 8 лет работал в 7 компаниях, шесть было по контракту, полноценный офис — только один раз.

Все — зарубежные стартапы на разных стадиях, от early в три морды, то wanna-be-enterprise в три офиса и 100 разработчиков, плюс еще 250 разрабов за следующий год;

Мое отношение — это проектная работа с квартальными циклами производства, смотри на диаграмму из пста К — команда. У таких компании просто нет желания или бюджета по полгода собирать статистику и пилить а/б тесты, вынашивая единственно верное решение: как правило — это маленькие, нишевые проекты здесь и сейчас. Проекты как внутренние, так и внешние.

Типичная задача — запустить проект для компании, сделать его жизнеспособным и автономным, передать его на поддержку в соответствующий отдел, иногда предварительно этот отдел сформировав, а дальше.. а дальше все зависит от компании, — опыт был разный.

Где-то года назад я осознал, что наносить пользу и причинять добро в качестве технического менеджера — интереснее, чем просто поддерживать острие хард-скиллов. Иии..

Да, правильно: дропы от HR: "нам нужны более лояльные сотрудники в долгосрок", дропы от CTO: "мы хотим более skillset match ребят, а у тебя слишком много всего", дропы от всех остальных: "а чО ты в менеджмент захотел без опыта в менеджменте? давай лидом к нам, будешь копать"

Как с этим жить — пока не понимаю.

Американский рынок таки закрылся, европейский и так был слишком суров, а из-за GDPR — пиши пропало.
Ещё и пандемия внесла свои корректировки, работать удалённо манагером в новой команде, в новой компании — адЪ и погибель.

Сочувствующие ребята сделали предположение, что надо бы годика два посидеть в условном СберТехе.

Oh, why..

  Развернуть 1 комментарий

@romangoward, вот видите, я примерно вас себе в голове представлял, когда отвечал на возражение @zahhar, противопоставляя проектный подход.

  Развернуть 1 комментарий

@romangoward, вот ваша карьера - пример классического "попрыгунчика" в терминологии энтерпрайз-HR-ов (не обижайтесь, пожалуйста).

Вы наверняка крутой: умеете легко вливаться в самые разные команды, работать эффективно по различным методикам и со всевозможными инструментами, можете поделиться опытом о плюсах-минусах различных подходов и рассказать кучу поучительных баек, разбираетесь в оркестрации хитросплетенного техстека и множество других плюсов легко продемонстрируете.

Но в то же у меня как у hiring manager-а есть сомнения в глубине ваших знаний, предубеждения, стереотипы. Я понимаю, что это - моя проблема, а не ваша :)

Например, я могу думать, что если вы преимущественно работали в маленьких, нишевых проектах, где отвечали за архитектуру и реализацию, то вы просто можете не знать, проходит ли предложенная вами архитектура проверку временем. Вы ушли из компании проекта через полгода и не видете, как развивается проект, с какими сложностями роста и развития сталкивается поддерживающая его команда.

Другой пример а моей голове - быть может постоянный прессинг временем и необходимость запускать проекты в сжатые сроки мешала вам писать хороший код с тестами, потому вошло в привычку писать код "на выброс", зная, что никогда не будете его поддерживать.

Всё это риски для меня, которые мне надо адресовать в ходе нескольких интервью ипотом принять решение. Потому очень часто я просто предпочту кандидата, который за 8 лет поработал в 3-4 условных СберТехах.

В итоге ваш профиль плохо ложится на классический энтерпрайз, где ценный сотрудник (уровня лида и выше, особенно - технические менеджер) начинает окупаться где-то через 6 месяцев. На галерах вдвойне сложнее: там по-умолчанию предполагается, что на одном аккаунте/проекте сотрудник проработает минимум 1 год. Есть несколько исключений - например, те же архитекторы. Они работают на пресейле и потом помогают проекту стартануть. Обычно дольше полугода как раз не задерживаются, потом переключаются на новый проект или нового клиента. Возможно, это как раз ваш вариант мог бы быть.

Но с другой стороны, нафига вам в энтерпрайз и на галеры, если вы и так успешны в вашем формате?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, это большой топик для обсуждения, в комменты все мысли не влезут. Если коротко, то именно те проекты, которые я вёл в качестве архитектора — прошли QSA аудиты для PCI сертификации и ISO 27001 на bare metal под GDPR аудит.

Но с другой стороны, нафига вам в энтерпрайз и на галеры, если вы и так успешны в вашем формате?

Я уже писал выше, что формат удалёнки на сильных мира сего сильно скукожился из-за политоты и регуляции — у меня же по спефицике должности есть доступ к проду.
Года два назад сделал эстонское e-residency дабы пробить этот барьер головой.. не помогло, — too risky для них.

  Развернуть 1 комментарий

@romangoward, раз такое дело, могу зареферралить на архитектора / технического менеджера в ЕРАМ. Или в СПб для начала, или куда-то в ЕС. Большинство стран уже отморозились и релокация из не-ЕС постепенно становится снова возможной (с ограничениями конкретных стран, но это нюансы). Можем поболтать в телеге об этом.

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Потмоу что компаниям на вас наплевать
Аватар Максим Коновалов Максим Коновалов

Все часто думаю что вас кто-то будет нянчить чтобы вы не ушли и придумывать под вас интересные задачи, они конечно будут в рамках возможного, но на самом деле есть только вот такой пул задач и другого может и не будет, и часто даже если бы выхотите, то никто вам не даст прикручивать redis просто так потому что вы бы хотели с ним поработать.

Потому нужно иногда идти туда где вам интересно.

Отлично сказано. Добавлю сюда ещё и то, что никто вас не будет платить много, если вы не попросите. Зачем платить много, когда можно платить мало?

На форбс есть статья, что смена работы очень сильно влияет на зарплату. https://www.forbes.com/sites/cameronkeng/2014/06/22/employees-that-stay-in-companies-longer-than-2-years-get-paid-50-less/

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Плюсы перевешивают минусы
Аватар Andrei Bodrov Andrei Bodrov

Как человек сменивший 10 компаний за 8 лет трудового стажа (тут хитрость, что некоторые работы я совмещал), могу ответить за плюсы и минусы первой крайности.

Самый главный вопрос, на который нужно ответить, это "зачем?". У частой смены работы есть неспоримые преимущества, вроде повышенного роста ЗП, возможности поделать разные проекты в разных ролях за короткий срок. Весь этот булшит про то, что нужно отработать где-то минимум год чтобы довести проект до конца, лучше не принимать близко к сердцу.

Вообще лучше сразу начать мыслить в категории, не ты для компании, а компания для тебя. Если рекрутер говорит, что вы начнете приносить пользу только через месяц работы, то шлите смело это рекрутера куда подальше. Долгий срок адаптации это проблема компании (велосипеды, идиотские процессы), а не нового сотрудника.

Ситуации, когда вас нанимают на один проект, а в итоге вы попадете на другой совсем не редкость. Поэтому лучше сразу избавиться от сантиментов. Закончить относительно крупный проект/фичу за полгода-год вполне реально и это хороший кейс в трудовой карьере. Компания смело направит вас на другие задачи, которые вам будут не очень интересны. А продолжать работать на неинтересной работе — это верный путь к выгоранию.

А у всех, кто говорит про "проработать больше года" надо спросить, есть ли у вас долгосрочный план на год-два-три. Я и что-то похожее на полугодовые планы встречал очень редко, а долгосрочные стратегии не видел ни разу.

При этом, если ваша цель — это построить карьеру топ-менеджера, то тут надо подходить к выбору компании гораздо обстоятельнее потому что подобные карьеры строятся минимум 5-10 лет. Но тут конечно многое зависит от везения. Протупить на одной позиции 1-2 года, получая завтраки от руководства, что вот-вот вас повысят, довольно реальная перспектива. Но видимо в некоторых случаях без этого никуда.

Статистически "хороших" мест работы меньше, чем "средних" и "плохих". Вероятность, что вы сразу найдете вариант, который вас устроит во всех отношениях мала. Ну или в принципе вы не требовательны к работадателю :)

Во всем этом есть важный нюанс. Если частые смены работы происходят из-за того, что на каждом становится через какое-то время невыносимо — это может быть признаком определенных проблем. Например, неспособностью справляться жизненными (рабочими) трудностями или неспособностью выстраивать отношения между людьми.

В итоге расклад такой:

Плюсы

  • Пробуешь разное и в разных ролях
  • До 25 лет можешь прыгать сколько хочешь по разным работам и отмазка уровня "хочу попробовать разное" будет работать на ура.
  • Не будет мучительно больно, что потратил несколько лет на то, что тебе совершенно не интересно, а ты боялся в себе об этом признаться.
  • Насмотренность. Видишь как разные компании наступают на одни и те же грабли, но по-разному. Очень интересно.

Минусы:

  • Сложнее построить карьеру (но не невозможно, есть лайфхаки)
  • Часто приходится отвечать на вопрос "почему вы так часто меняете работу" и себе, и рекрутерам
  • БОльший уровень стресса.
  • Насмотренность. Все везде работает через жопу, а бОльшая часть людей занимается херней. Лишает иллюзии, что где-то будет сильно лучше

В конечном итоге, это все дело вкуса. Кто-то выбирает путь эксперта в определенной области, кто-то выбирает карьерный рост в большой и стабильной компании. Лично я выбрал путь, когда я могу и сервис сварганить, и задеплоить его, и данные проанализировать, потому что верю, что талантливый человек талантлив во всем. Почти не шучу.
Широкий набор скилов позволяет заниматься нестандартными, я бы даже сказал, уникальными вещами или делать стандартные вещи гораздо быстрее. Это актуально и в крупных компаниях (иногда что-то проще сделать самому, чем подождать того, кто сделает), так и в небольших (никто кроме тебя все равно сделать не сможет).

Что я могу точно сказать, что частая смена работы это точно не фатальное развитие событий и на длинной дистанции это может не проигрывать более стабильным стратегиям.

Вообще лучше сразу начать мыслить в категории, не ты для компании, а компания для тебя

Очень помогает от выгорания. Каждый раз, когда возникает мысль вопреки всему сделать идеально / доказать свою правоту / переучить коллегу на пробелы вместо табов, вопрос "а надо ли оно мне и что я с этого получу" как-то сразу вносит коррективы в систему приоритетов.

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Часто — понятее растяжимое
Аватар Ildar Saribzhanov Ildar Saribzhanov

Скажу как человек проработавший 8 лет на одном месте. Надо было уходить раньше. Я работал в региональной веб-студии. Первые несколко лет мы хорошо росли, а потом задачи +- устаканились и стек технологий стаканлися. Попытки затащить DDD в WordPress были интересным челенжем, но затягивали разработку, что при оговрённой цене приводило к переработкам.

И тут ещё есть вопрос целей: если цель - увеличение зарплаты, то смена места работы может резко поднять зарплату. Т.е. попросив прибавку на текущем месте работы ты можешь получить +10%, а при смене - это может быть +20-30% У меня получилось за раз практически вдвое подянть свой доход.

Сейчас держу за правило раз в полгода-год проходить собеседования, чтобы понимать свою ценность на рынке и требования рынка.

Я парень простой. Вижу посыл про боль с завозом DDD - ставлю плюс.
I know what you feel bro (c)

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
Можно расти и не меняя компанию, но не всегда
Аватар Константин Щепкин Константин Щепкин

Сравнивая мое предыдущее место работы в компании А и текущее в компании Б:
А: менеджер мудак, заваливал текучкой, новых людей нанимать не хотел, обучение не согласовывал, просьбы о переключении на более сложные/интересные задачи игнорировал, про повышение ЗП можно забыть. Итог: отработал год и уволился.

Б: менеджер молодец, сам обратил внимание в какую сторону я хочу расти, дал мне все возможности для роста, всячески поддерживал. Итог: работаю тут уже 3,5 года - сильно вырос в техническом плане, вырос в должности до руководителя отдела, стабильный рост ЗП, интересные задачи. Уходить пока не думаю.

При этом компания Б - типичная галера, немало отрицательных отзывов на всяких сайтах про работодателей. Думаю тут зависит не столько от компании, сколько от непосредственного руководителя, в моем случае у обоих менеджеров была возможность растить своих сотрудников и мотивировать их на рост, в том числе и материально.

Хз откуда эти негативные комментарии на компанию Б берутся, сколько ни общался с людьми, у всех только положительные впечатления остались. Да и у меня у самого так же. Хоть и галера, да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
пока не надоест
Аватар Helena Logodska Helena Logodska

Для меня лично качаться в одной компании приятнее, время от времени радикально меняя деятельность. Умные компании это поощряют, а поработав в нескольких отделах хорошо углубляется внутренняя экспертиза. Я вообще не люблю новых людей и привыкать к новым коллективам, новым местам, новым обстановкам.

А если хочется постоянного разнообразия - всегда можно уйти в консалтинг на краткосрочные проекты.

за «Менять работу часто»
Потому что иногда лучше всё начать с ноля
Аватар Максим Коновалов Максим Коновалов

Иногда бывает так что косячишь и авторитет не восстановить и вы возможно все свои "грехи" искупили, но у коллег всё равно осадочек остался и с этим вот прям сложно что-то сделать, часто надо какой-то подвиг прям совершить. Беда в том что все люди ошибаются и делают херню, и чем больше работаешь тем больше негативный шлейф тянется за тобой.

Так что проще может быть идти в другую организацию и уже с прожитым опытом больше не повторять там ошибок и зарабатывать авторитет заново.

Это работает и в обратном порядке. Бывает, что и ты нагрешил, и окружающий дурдом достал донельзя. В таком случае можно нехило так подсесть на измену и начать закипать по любой херне, даже если вопрос касается замены салфеток. После такого можно сменить один дурдом на другой, и во втором всё равно будет легче, потому что новый дурдом воспринимается как новая жизнь.

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
Опыт меньше года вызывает вопросы
Аватар Gleb Markin Gleb Markin

И все HR с кем я работал и я сам и овнеры продукта смотрят, нет ли у человека дырок в опыте работы где он месяц-два работал в одном месте а потом ушёл.

Это вызывает стандартные вопросы «Почему?», так как нет желания потратить время на онбординг человека, чтобы через 2 месяца начинать поиски по новой.

Сам я спокойно отношусь к такому, если это случается раз в 2-3 года. Бывает, не сработались, HR бестолково вас обработал или обещали одно, а на деле получилось другое. В целом это не причина отказывать кандидату, но нужно быть готовым пояснить, что не понравилось.

А вот если у вас стабильно в год по 3-4 компании меняется, то каждый участник цепочки согласования кандидата 100 раз подумает, стоит вас брать или нет. Потому что это уже расценивается как ваша системная ошибка и непонимание, что вам нужно от работы. Мы интересные задачи конечно поищем, но никто не хочет нянчиться, если вы сами не знаете чего хотите.

Если скачете по работам в поисках интересных задач то хотя бы подрисуйте в резюме сроки работы подольше, а совсем короткие не показывайте

Не совсем понял посыл.
На своем примере показываю. Прошел собес в компанию, которая уж очень сильно интересовала (продукт, интересная идея, сложный собес, рисовали в процессе беседы кучу работы по написанию всяких ништяков на основе крутого стека). Что в итоге получил по выходу: легаси, внутренние проблемы (отсутствие авторитета CTO, какие-то обидки и т.п.), процессы не то что разваленные, их просто не было, задачи чисто механические, интереса 0. В итоге после нескольких раундов общения по вопросам "вапщета на собесе такого не оговаривали" я через 2 месяца (еще в процессе испыталки) покинул сие чудное место. Такое было у меня впервые, если честно. Благо у меня есть опыт, который помог понять, что чудес ждать не стоит и нужно рвать когти как можно быстрее (к слову, после меня почти что сразу отчалили оттуда еще как минимум 1 инженер и CTO).
Так вот к чему я. А что, собсна, плохого? В моем резюме этот опыт указан. Это же опыт. И пояснить я готов за свое решение. И, считаю, это хороший знак для будущего работодателя, что я жду соблюдения договоренностей, а не сладких речей и вливания в уши. Одним словом, это нормально, как по мне. А кто шарахается такого, тот просто не сильно хочет вдаваться в подробности, ему проще отбраковать кандидата. Это плохой рекрутер, имхо.

  Развернуть 1 комментарий

@Dzmitry, Полностью согласен, твоя история укладывается в моё «спокойно отношусь к такому, если это случается раз в 2-3 года».

Но опять таки, будет глупо не спросить тебя, потому что такое окно в опыте работы это идеальная возможность понять о тебе:
— Что тебя бесит в работе, чтобы сразу сказать тебе, что есть а чего нет из перечисленного
— Какие были ошибки в их рекрутинге, чтобы мы их не повторили
— Как ты решаешь проблемы и конфликтые ситуации на работе, чтобы понять, ты из категории «Говно лежит но я убирать не буду» или «Мне это не нравится и я как минимум потрясу ответственных для решения», чтобы правильно тебя пометить HR, надо ли с тобой регулярно общаться или ты самостоятельно скажешь что тебе не нравится

Но в оригинальном посте вопрос про частую смену работы, и моё мнение о тебе, как о кандидате резко меняется, если у тебя в резюме серия из 3-4 мест работы короче испытательного срока. Тут уже встаёт вопрос, как ты так работы находишь, что из раза в раз единственное здравое решение для тебя — уйти.
И тут надо понимать, что я то с тобой пообщаться готов, и может быть миллиард здравых причин почему, которые мне понятны, но HR твоё резюме до меня просто не донесёт, потому что его задача — закрыть кадр на срок хотя бы от года, а делать глубинный анализ по каждому резюме из 100 представленных он не будет. Последние 2-3 места короче года? В мусор сразу. Увы, такова популярная практика

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, согласен, лайк

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
На собеседовании мне сказали, что «7 лет в одной компании — это плохо»
Аватар Yuriy Savenko Yuriy Savenko

Обосновали это тем, что я "прикипел" к определенным технологиям, не развивался и могу работать только по тем процессам, которые были заведены той компании, где проработал. Даже не довели дело до технического интервью...

Вообще трэш какой-то и диагноз по фотографии.

  Развернуть 1 комментарий

Да, не слушай их, это чьи-то личные загоны там. Я собеседовался в кучу команий в США и Европе, все воспринимали это как плюс. Главное чтобы опыт был релевантен вакансии.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, я и не слушал, но событие имело место быть :)

  Развернуть 1 комментарий

Непонятно, зачем вообще позвали на собеседование, если 7 лет опыта должно было быть видно из резюме.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonBespalov, ну звала HR, а решение не собеседовать дальше приняла команда

  Развернуть 1 комментарий

@Hrenly, понятно. Просто у нас, к примеру, руководителю, который открыл вакансию, hr приносит резюме и если оно не заинтересует, то соискателя и не позовут вовсе.

  Развернуть 1 комментарий

Справедливости ради, в таких рассуждениях есть логика. У меня вот на первой работе лид с опытом 10 лет говнокодил как сволочь. И, уж простите, но мне казалось, что я, будучи джуном, как-то поаккуратнее это всё делаю.

Просто человек как пришел после универа в компанию, так и сидит там. А компания — интегратор, в котором в первую очередь надо хуярить, а это дело нехитрое.

С тех пор длительный стаж на одном месте меня тоже настораживает, но в любом случае смотрю на проекты (если резюме не просто "работу работал") + в личной беседе вполне себе можно выявить уровень адекватности.

В вашем случае, видимо, собеседующие оказались дофига занятые. Им бы свои горящие задачи закрывать, а тут эйчары пристают. Самой команде, видимо, не так сильно нужен кандидат, вот так небрежно они к вам и отнеслись, получается.

  Развернуть 1 комментарий

@efitapia, согласен, логика есть, но для меня было неожиданностью, и очень деморализовало.

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
Longterm goal
Аватар Dmytro Bezvoshchuk Dmytro Bezvoshchuk

"Менять работу часто" пока не найдешь компанию в которой захочется "Качаться".

Как уже писалось ранее, прыгай пока ты 23-летний мамкин синиор, даже рекоммендую это делать, набивать шишки, встречать дерьмо на своем пути, понимать что не всегда легаси это зло и, в конце концов, не имеет никакого значения пишешь ты Реакт или Енгулар, Джанго или Ноду, Скрам или Канбан, и все остальные баззворды которые ты так тщательно выбираешь для своего резюме.
Имеет смысл только продукт, который ты делаешь, твоя полезность другим людям и твой собственный фан. Когда находишь такое - прыгать больше не хочется.
Единственное исключение - консалтинг. Куда уж без прыгания здесь.

А почему в консалтинге никуда без прыгания?

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Деньги
Аватар Mikhail Neverov Mikhail Neverov

Потому что очень редкая компания даст +25% к зарплате год-к-году. А подобные повышения это норма в дороге от условных 40к денег до 200к денег в год.

Значительно проще получить оффер на позицию и получить справедливую рынку переоценку своих навыков. Это не значит что работать надо только за деньги, или что стоит уходить с любимой работы только из-за денег.

Но при всем этом - после года-полутора на одной позиции в одном месте при значительном "врастании" в компанию и хорошей работе которая выливается в business value совершенно правильно ожидать отражения этого value в размере компенсации.

А ещё чем дольше засиживаешься за однообразной работой, тем стремительнее падаешь в цене. Найти свежие проекты не очень просто, а чтобы на свежем проекте были плюхи и адекватная команда —тот ещё челлендж, но всё же искать альтернативы на стороне зачастую куда проще, чем пытаться менять компанию изнутри и впихивать новые технологии в существующие проекты.

  Развернуть 1 комментарий

@efitapia, обоюдоострая история. "Засиживаясь" на одной работе ты получаешь уникальный опыт в определенном домене, который также делает тебя более востребованным и дорогим специалистом.

При все этом, конечно стоит не работать с мудаками и т.д. Старые технологии и легаси это тоже баланс, cutting edge во "взрослых" местах используют редко, ибо бизнесу важнее не то насколько нова технология а насколько мало проблем она принесет и как дешева будет в имплементации

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Количество перерастает в качество
Аватар Svetlana Romanova Svetlana Romanova

Вот тут все говорят про задачи, а я со своей первой работы увольнялась со словами "я хочу поработать в компании с другой бизнес-моделью".

Разрабатывать какую-нибудь лютую дичь в стартапе, или CRM в интеграторе, или личный кабинет для b2c пользователей в крупной компанни, или же пытаться допиливать монструозное энтерпрайз-приложение в корпорации — всё же, очень разные и полезные для кругозора и мягких скиллов ачивки.

Вастрик уже писал о видах компаний и типах людей в команде, так вот когда испытываешь это на своей шкуре и появляется опыт работы в разных условиях и с разными людьми, жить в принципе становится проще.

Как минимум, начинаешь больше понимать людей и что ими движет, благодаря чему во-первых жопа меньше горит от всякой херни, а во-вторых уже лучше знаешь, какой к кому находить подход.

А ещё видишь разные подходы к менеджменту. В рамках одной компании всё же культура менеджмента +- одинаковая. Для тех, кто метит в сурьёзные ночальники, такая "насмотренность" просто необходима.

Ну и не забываем о приятных побочных эффектах для твердых скиллов. Во-первых, фан. Разрабатывать 5 лет ДБО — не весело. Раз в год существенно менять стек — и весело, и очень полезно.

Вообще считаю полезным выходить из зоны комфорта (прости господи) и попадать в ситуацию, где чувствуешь себя тупым, скованным и вообще ущербным, а выкручиваться надо, потому что кредит на бэху сам себя не выплатит. Очень полезно и для маленьких, и для больших. Для больших особенно, а то засидятся на своих тимлидских позициях, на которые попали по принципу "ты тут самый старый", и потом думают, что они очень важные и мудрые помидоры. А самонадеянность — главный враг профессионализма.

Это мой стандартный ответ на вопрос «почему вы хотите поменять работу». Типа, «ну вы знаете, я работал в науке, работал в стартапе, в госкомпании, но теперь мне захотелось поработать в монструозном гиганте вроде вас». Этот ответ такой правдоподобный и пушистый, что всех устраивает!

Очень приятно видеть людей, у который действительно так.

  Развернуть 1 комментарий
за «Менять работу часто»
Правило Парето, если коротко
Аватар Виктор Алферов Виктор Алферов

Вот мой личный опыт с 2019 по 2020. Место действия РФ, даМАСКау.
Если коротко, то за год я сменил пять компании, сейчас в пятой.

Первая компания: крупная финансовая компания, монополист. Я пришел, всё причесал (за пол года). Через год настала пора провести эволюционный скачек системы, стэка и по началу руководство согласилось, но потом передумало в сторону java. Мне жава не интересна, хватает шарта. Я ушел.

Вторая компания: всё хорошо, но вот только в комнате отсутствует вентиляция. Дело было осенью 2019, люди начали заболевать. На все просьбы сменить помещение или на удалёнку - ответили отказам. Пришлось уволиться. Здоровье дороже.

Третья компания: зима 2020. На собесе всё норм, но через недели две начал замечать нежелание команды "делать правильно". На вопрос почему пишите неправльно, ответили: нам норм, мы так привыкли. И директор ит их поддержал. То есть, прямая дорога в деградацию. Ушел.

Четверная компания: какая то платежная. Придя мне скинули проект, который год никто не трогал. И новый, который пилил один чел, но его переманили в другую контору. То есть, в компании никто не знал как эти два проекта устроены... Управление рисками отсутствует в принципе... Ну нахер, ушел.

Пятая компания: большая, как бы серьёзная. Безопасность всякая. На собесе всё норм, но придя увидел классы сервисов на бэке на 10.000 строк. Хранимки на тысячи строк. И какой то проект на древней технологии. Большая инертность... Но есть и норм проект.

Моя роль была: главный прогер или руководитель направления.

Вывод: собес (организованный туризм) это не ПМЖ (фултайп работа). На собесе нельзя понять ваша ли это компания.
Тратить свою жизнь на мельницы - личное решение каждого, но живём лишь раз.
Есть люди, которым интересно, небезразлично и они хотят и могут делать как принято, быть в современной теме. А есть те, кому лишь бы иметь место для поддержания штанов.

И опять же, это всё было в РФ. Как в других местах - не знаю.
Но говна везде навалом.

Потому, бочку говна ложкой мёда не улучшишь. Мы - наёмники. И компания как бы не даёт нам столько благ и такте условия, что бы можно было не думать о том, как там вне работы жизнь. Верность стоит дорого.
И правило Парето не 80/20, а 95/5.
Я так думаю.

за «Качаться в одной компании»
Какая разница где?
Аватар Даня Жеренков Даня Жеренков

Если вопрос именно про "качаться" ( то есть максимально набираться опыта через челенджы и/или искать свое призвание), то лучше конечно внутри одной компании, при условии что коллеги и атмосфера ок. Смена галеры может привести к неожиданным последствиям в виде токсиков или просто мудаков, что поставит крест на любом развитии и приведет к очередной порции потраченного времени на поиск меньшего из зол, а вовсе не саморазвитию.

Когда уже созрел и стал спецом на расхват - то конечно, тут уже можно разугляться и хоть каждые 2-3 года новое место.

Умение общаться с мудаками тоже достойно прокачки, особенно для управленцев. Мне вообще кажется странным, что какие-то левые люди могут повлиять на саморазвитие, я думала, это личная заслуга каждого...

  Развернуть 1 комментарий

@efitapia, если ты тратишь бОльшую часть времени на переживания и попытки справится с "мудаками", то на саморазвитие остается меньше и времени и сил. Да, это важный и нужный опыт, но если ты в процессе развития (и в компании нет ничего критичного что могло бы помешать), есть смысл фокусироваться на этом, не тратя силы на коммуникацию.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, я не верю, что коллектив может состоять на 100% из мудаков. При высокой их концентрации решение простое — свалить. А в принципе от коммуникации никуда не деться, как-никак всегда работаешь в команде и работать изолированно можно только на своём пет проджекте, и то пока делаешь его один. Поэтому силы на коммуникацию всё же тратить придётся)

  Развернуть 1 комментарий

@efitapia, безусловно)
Одно дело просто тратить на коммуникацию (когда все адекватные, просто нужно привыкнуть), а другое дело перманентно выслушивать какие-либо обвинения/наезды/претензии и тп. В принципе даже один мудак (особенно если это менеджер) может прилично подпортить жизнь. Понятно что в таком случае другого выхода не будет, кроме как ливнуть, но это же еще дополнительный стресс и время.
Поэтому я за возможности выжимать максимум из текущего места работы (где комфортно) :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
«часто» понятие не цифровое
Аватар Алексей Заславский Алексей Заславский

есть общее мнение, что НАДО менять работу каждые 3-5 лет. я бы перефразировал - каждые 3-5 лет надо менять функционал, чтобы развиваться и не засиживаться.
1 год - вникаешь
2 год - автоматизируешь
3 год - наслаждаешься
а вот дальше интересно - либо растешь в должности (либо направление меняешь в рамках одной компании), либо меняешь всю работу.
так что я за "прокачку"

А чем наслаждаться третий год, если самое интересное произошло за первые два? :)

  Развернуть 1 комментарий

@efitapia, тем, что оно таки работает, и что можно какие-нибудь сторонние проекты делать, ну и просто не напрягаешься ))

  Развернуть 1 комментарий
за «Качаться в одной компании»
Перемены иногда пугают
Аватар Evgeniya Mungalova Evgeniya Mungalova

Вообще я всегда за "золотую середину". Одного года в одной компании мне кажется маловато — пока обо всем узнаешь, ко всем привыкнешь. А еще мне кажется, чтобы менять процессы, инструменты и т.д., нужно завоевать авторитет. Тогда людям будет легче воспринимать изменения.

Но и завиживаться в одной компании долго (10 лет) тоже настораживает, особенно на одной и той же позиции.

Я сама проработала в компании 5 лет, уже подумывала менять работу. Но наконец-то вняли моим просьбам (год прошел) и предложили перейти на другую должность.

Сейчас как-то тяжко вкатываться в новые обязанности — чувство неопределенности, что делать, как вообще делать, аааа... Смягчает то, что я знаю коллег, знаю, к кому обращаться. Если бы сменила полностью работу (и должность, и компанию), точно бы с ума сошла.

за «Менять работу часто»
Потому что я динозавр, кек
Аватар Алексей Федоров Алексей Федоров

У меня наверное уникальная история и меня можно рассматривать как двухголового пятирука с перламутровой чешуёй и глазами на жопе. Хрен такое где ещё увидишь. 16 лет работы в одной коммерческой конторе. И у меня крайне противоречивые ощущения от этого. Это и великое благо и великое зло одновременно.

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб