Что-то за более чем 1М км и на том и на том я так и не понял что "прошлый век". :)

@dj_kill, под "прошлым веком" можно понимать простоту и удобство. Вот как человеку с нулевым опытом научиться управлять авто с АКПП? "Слева педаль тормоза. Нажми её и переведи рычаг в положение Drive. Вот, мы едем. Хочешь побыстрее - нажми педаль газа." Всё. Любой, даже самый боязливый и нервный человек, сможет ехать. А теперь опиши тоже самое про механику)

@Siegmund, переключение передач на механике настолько "автоматический" процесс, что как бы и не замечаешь его.
А вот то, как тупят переключения на АКПП замечаю регулярно.
В общем, в реальности не всё так однозначно.
Массовый переход рынка на dual clutch больше связан с евронормами по экологии, чем с реальной необходимостью.

так человек спрашивает на чем учиться. Проголосовал за автомат, а написал что за механику (?)

@dj_kill, автоматической ручка в голове становится далеко не сразу, тысяч через 5 минимум.

А я всё думал, почему ты так долго "пересдавал" права в Германии.. Теперь понятно!

@Cooch, не, это было мало связано. Я брал обычные 5 уроков для пересдающих. Проблема была в неудачном выборе автошколы, которая растянула их на полгода, а потом коронавирусе. Наверное слышал о таком.

@vas3k, а на ручку в России переучивался?

@Cooch, мне вполне хватило этих пяти занятий. Всё равно 90% сложности немецкого экзамена — именно в правилах самого экзамена, а водить бричку может и обезьяна. Вот я и использовал это время чтобы научиться правильно месить говно палкой.

На бездорожье гораздо проще с нормальным автоматом в виде гидротрансформатора и планетарок. Сцепления нет и его, соответственно, не сжечь. Можно очень аккуратно давать момент и не рыть ямы колесами (если что - я настоящий джипер).

Двойной выжим умеешь?

@AndreyBondarenko, все это реализуется включением понижайки.

@norguhtar, на автомате понижайка тоже ж есть. У тех же Mitsubishi Pajero Sport / L200, не?

@MikhailStralenia, есть. Речь идет про езду на механике

Посудомойка тоже вещь!

Очевидно что если человек топит за механику, то он больше про ОЩУЩЕНИЯ а не про скорость переключения или "эффективность". Потому что поршевские PDK уделывают любого гонщика влегкую, но тем не менее тот же порше предлагает и механику, как раз по вышеописанной причине

где то слышал аналогичное сравнение-а ведь наверняка были люди которые после изобретения электростартера говорили, что с кривого тачку заводить гораздо лучше,особенно в дождик и снег)

дешевле по бензу в большинстве случаев

why?

@IllanFed, я не настоящий автомеханик, но обычные гидротрансформаторы больше топлива жрут при езде.

Можно попросить @mikebutrimov пояснить, он точно ответит

@Kirk, на расход топлива больше влияет выбор режима работы двигателя, чем потери мощности в гидротрансформаторе, а потягаться с электроникой (даже тупой) у человека нет шансов никак.
То есть если это не древний многолитровый мерседес с 4х ступенчатым автоматом - можно расход не сравнивать, в долгосрочной экспулатации все это нивелируется.

@Kirk, тут сложно.
Гидротрансформатор имеет бОльшие потери чем МКПП и современные коробки с двумя сцеплениями.
Но, надо признать, в 2020 найти вот так с ходу машину не старше трёх лет на гидротрансформаторе... сложно.
То есть механика лучше чем гидротрансформатор по расходу. Но хуже чем dual clutch.

@StasOn, про "потягаться с электроникой у человека нет шансов никак" знают ли те, кто ездят кольцевые гонки, формулу, WRC? :)
Я переключаюсь на ручке быстрее гидроАКПП.
Я переключаюсь на ручке вверх сильно медленнее DSG, а вот вниз я всё ещё переключаюсь быстрее. :)

@dj_kill, там обычно и не "классическая" механика, я в ряде случаев на секвенциалке еще и сцепление автоматизировано, как на F1, например.

Ну и большинство "массовых" современных спорткаров - тот или иной вид DCT

PS DSG перключается вниз "медленно" (500-600мс, капец как медленно, ага) потому, что ждет пока двигатель раскрутится до нужных оборотов.

@dj_kill, непонятно, какое отношение имеет профессональный спорт к обычной повседневной езде.

Да и примеры: Формула-1 - это вообще борьба регламента с электроникой как раз по причине, что у человека нет шансов против электроники - автоматические коробки запрещены, там вроде бы даже вводили требование по наличию сцепления (чтобы больше человеческого фактора было), противобуксовочная система запрещена, активные антикрылья, активные стабилизаторы, подвеску, телеметрию и пр. - все регламентируют.
В противном случае это было бы состязание в технлогиях, не более.

Современные машины (легковые) - часто вообще не ставят механику, по многим причинам, а на динамику и прочее - больше влияет мощность двигателя, а не способность водителя переключить быстро передачу.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, допустим, в WTCC там механика где она ещё осталась или DSG на новом поколении машин. Вообще стандартные DSG. Потому что регламент.
В N4 коробка тоже стандартная. В R-классах тоже. Механики ещё полно.
Только в WRC вроде секвентальный кулачёк и ему сцепление вообще не нужно. Можно вбивать передачи так. Но сцепление там есть (1-2 ая иначе ну никак).
DSG переключается вниз медленно не потому что ждёт пока двигатель раскрутится (двойной выжим с перегазовкой - та же фигня чтобы упасть вниз сильно), а потому что коробка по-умолчанию держит верхнюю передачу включенной на втором сцеплении.
Там процесс многочисленных переключений двух валов чтобы "текущую" передачу "нижнего" вала перевести на "верхний" вал.
По крайней мере это так на BMW/MB/VW.

@StasOn, это просто рефрен к фразе что "потягаться у человека... шансов нет". Они есть. И много.
И даже у обычного человека.
Мощность влияет только на динамику разгона в пределах одной передачи. Сейчас так даже вариаторы не делают. :)
И да, способность быстро включить нужную передачу тоже на многое влияет.
Но это реально 99% не нужно.

@Kirk, если коротко:

1. бублики умеют блокироваться сводя потери до уровня остальных трансмиссий (но не сразу но почти всегда кроме переходных режимов бублик заблокирован)
2. современные коробки с 7-8-9 передачами и тем фактом что их не заебывает передачи эти перетыкать могут ехать чуть экономичнее чем кожаный мешок, которому впадлу.

Если сравнивать с более старыми 5-ступенчатыми автоматами с мозгами образца 2000-х, то человек если захочет - может ехать экономичнее.

@mikebutrimov, гидропотери на вращение даже заблокированного бублика выше чем потери на вращение сухого сцепления и даже двух.
Так что даже современный Aisin какой-нибудь с блокирующимся бубликом - старый японский хлам. :)

@dj_kill, про Формулу 1 то пример как раз свидетельствует что у человека нет шансов (то есть будет соревнование систем управления, частично пилотов). Обогнать сервопривод в скорости переключений - просто за гранью физических возможностей человека.

Даже 911 на механике медленее в разгоне по сравнению с PDK (но спрос есть, так как людя нравится).

@dj_kill, ну да, ну да, мехатроник начинает дико тупить, особенно когда едешь на последней, а сбросить надо на предыдущуюю. Там явно на втором валу была фантомная передача, поэтому он долго и мучительно переключал ее :)

Вообще на соверменных вагах если машину в "эту сессию" вели активно - то реакция на кикдаун более чем быстрая. Но если до этого часок вести машину плавно - то электроника будет очень долго и нудно тупить, переключать типы впрысков, раскручивать турбину и даже быстрый дауншифт ничего не даст, потому что от мотора не будет давать момента. Не давно словил такой момент на трассе, когда передача сбросилась с 7й на 4ую за пол секунды, машина заревела, но не поехала :)

Ну и DCT обычно просто сбрасывает 3 передачи, если надо, поэтому перекидкой между валами вниз особо никто не занимается (кроме торможения двигателем, очевидно)

Я, в общем-то, не спорю, что механика пока встречается. Но она уже уходит даже из тех областей, где раньше имела серьезные преимущество. А в светлом элетробудущем, которое нам обеспечит европарламент запретив продажу новых машин с ДВС - ее вообще не будет

@Uue3c7fsFIBDdwEa, я на вопрос "топикстартера" отвечу старым "тошнить пох начём".
Умея водить ручку шире спектр того, на чём можешь ездить. Ну то есть полезный, но не факт что нужный навык.
Ну и да, европарламент может делать что угодно, но налог на машины старше 25 лет всё ещё ниже чем на новые и они на ручке. :)
Ну и да, удовольствие от вождения 25-ти (и старше) машины на ручке на голову выше чем новый С-класс.

@dj_kill, C-класс мерседаса или C-класс вообще?) Можно пример машины 25 лет, от которой удовольствие от вождения выше, чем от современной машины со схожими характеристиками?)

Во, еще вопрос, налог ниже где?) Даже у нас (в России) уже серьезно обсуждают увеличение налога на машины класса Евро-3 и ниже. В Европе он обычно привязан к выбросам и объему, старые большие моторы будут дороже

@Uue3c7fsFIBDdwEa, новый мерседес C-класса в сравнении с 25-ти летней (проходящей как "янгтаймер" RS2).
Новая A3 в сравнении с A3 8L (первое их поколение).
Гора примеров. Львиная доля новых машин - унылое скучное однотипное г...но. :)
В Бельгии конкретно, но тема налогов на янгтаймеры аналогична в Нидерландах и Германии, допустим. Машина старше 25 (кое-где 30) лет по налогам обходиться в копейки.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, можно еще посмотреть банальный "лосиный тест", там много интересного (https://www.km77.com - рекомендую, у них есть еще свой ютуб канал с тестами)

@StasOn, а это точно мне ответ?) Я просто не знаю, что я должен вынести из лосиного теста, он больше про подвеску и ESP, разве нет?

@dj_kill, современные (ну как современные... последние лет 20) гидротрансформаторы блокируются при равномерном движении и потерь не имеют. При езде в пробке достаточно отпустить тормоз чтобы подкатиться, подгазовывать не надо. То есть, современный автомат ест больше (аж на 5%) только если переменные режимы движения, но не пробки (в пробке меньше). То есть езда по городу в режиме газ в пол/тормоз в пол - да, автомат сожрёт чуть больше. Но тут сильнее повлияет сила нажатия на газ

Брать акции VW?)

@neonick, да вроде Tesla щас шортят все :)

@vas3k, в эти жабо-гадючные дела не хочу даже лезть )

Оставайся посередине!

+1, в тесле вон вообще фича "приотпустил педаль газа – авто притормаживает", управляешь считай одной педалью и рулём, и это я ещё молчу про автопилот! :)

А потом приезжаешь в страну с левосторонним движением и правым рулём и такой ЭЭЭЭ НЕ НА ЭТОТ РАЗ ЛУЧШЕ АВТОМАТ))0)))

@vas3k, на кипре брал тачку с мкпп, пришлось два круга по парковке дать чтобы не слишком охуеть)

@Kirk, ага, то же самое сейчас чувствую, когда планирую трип в ЮАР. Колонии, чо :D

@vas3k, меня почему-то больше напрягают дворники/поворотники. За 2 недели в Тае так и не научился включать нужное. А самая мякотка, что после этого и на родной тачке чуть ли не год путался.

@vas3k, я когда брал машину в ЮАР, читал, что раньше не следовало останавливаться на знаках STOP (а в некоторых регионах ночью и на красный свет, sic), надо было просто замедлиться и уступить дорогу, потому что могли тут же ограбить. Так вот, больше так нельзя, и, более того, видимо надо полностью останавливаться даже на стоп-линии без знака STOP. Меня после третьей пропущенной стоп-линии догнала и громко наругала гаишница, потом еще 15 минут преследовала.
Зато поворотники и дворники были на привычных местах!

@glebkudr, когда-то в Крым ездил на праворульной с друзьями. Еще по дороге туда привык к дворникам/поворотникам. А вот обратно привыкал значительно дольше

так один фиг скажут "ой, извините, выбранного вами авто нет, вот там лухури бэха"

Реквестирую пост про «раскачку» и другие лайфхаки вождения на ручке. Знаю еще дрифтить клатч-киком можно!

Раскачка работает и на акпп (по крайней мере на авто, на который я катался), надо только быстрее делать все. Хоть на механике и проще, да.

Езда по бездорожью — есть ручной режим с повышеными / понижеными передачами. Некоторые даже умеют держать высокие обороты пока сам не повысишь передачу.

@vas3k, нужна постоянная рубрика "мысли дидов"

@vas3k, лайфхаки:

1. Полный привод
2. Резина по сезону
3. Не лезть в говны

@vas3k, Гм, с моей точки зрения ничего такого нет. Пониженная на бездорожье, раскачка... говорят уже доступна на автомате, но по мне плавность старта с ручки выше. Ну а правило резкого торможения с втыкание передачи на льду тоже обычная вещь и помогает не хуже АБС

@StasOn, Не лезть в говны не помогает, если живешь где нить в пригороде Питера - инфа стопроцентов. Но вот кстати сочетание пп 1 и 3 прям да, потому как чем полнее привод, тем дальше за трактором

Блин, вот никак не могу понять преимущества автомата в пробках :/ У меня не очень много опыта: 3 месяца на механике и 3 месяца на автомате.

Брал автомат как раз из-за повсеместных рассказов об удобстве. В итоге ощущения от питерских пробок что на механике, что на автомате абсолютно одинаковые. Причём на механике у меня была Шеви Нива, у которой первая передача очень короткая, но даже на ней не было никаких трудностей в том, чтобы тронуться, сразу воткнуть вторую, дать газу и ползти на сцепе с периодическими подгазовками. На механике даже как-то более плавно получалось стартовать, ползти и тормозить .

Если авто на механике более мощный, то всю пробку можно проползти на одной первой передаче, играя сцеплением. Какая разница в пробке между тем, играем ли мы сцеплением на механике или газом на автомате?

Если бы не нашел этот аргумент, добавил его от себя. Мкпп- про удовольствие от процесса вождения. Ну и та доля секунды отклика на педаль очень чувствуется

@BobSt, отклик на педаль намного сильнее зависит от прошивки блока управления, чем от коробки. Если не брать совсем старые, где газ напрямую дросселем управляет

Я сдал на ручной и даже через 3 месяца без езды на механике уже было не комфортно. Увы, это не велосипед и навык теряется

@Uue3c7fsFIBDdwEa, просто ты его не успел приобрести. Тысяча-другая на механике и он останется на всю жизнь, учебы маловато.

@glebkudr, ну странно просто сначала брать машину на механике, чтобы приобрести, а потом менять ее на автомат через пару тысяч :)

Ну и механика в Питере и механика в Лиссабоне - две большие разница по ощущения. В Питере сильно меньше мест, где ты можешь остановиться на крутом уклоне.

Я учился на Васильевском - эстакада выглядело как не нужное в жизни упражнение вообще) Да и учебная/экзаменационная эстакада в легкую делается на сцеплении, чего не скажешь про потругальские холмы или греческий серпантин :)

@glebkudr, подтверждаю, спустя 9 лет после получения прав таки приобрел первый авто, первые километров 100 было очень грустно, потом ещё около 300 нервно, дальше забыл, что три педали и кочерга справа

@Uue3c7fsFIBDdwEa, я ездил на Волге из Питера в Гурзуф :) И в Крыму отлично катался по серпантинам. Затем я по ним же катался в Италии и прочим странам, уже на автомате. Так вот - на автомате в 100 раз приятнее.

А сам факт такого опыта не странный, просто раньше было сильно хуже с машинами на автомате, да и в студенчестве мало денег на такие развлечения, так что брал что есть :)

В итоге так и было - начинал на ручке, но уже очень давно езжу на автомате. Иногда сажусь за ручку, тогда хватает минуты чтобы все вспомнить и едешь как ехал.

Сейчас если сдаёте на автомате, за МКПП на дорогах общего пользования по правилам, вам уже нельзя. Так как это 2 разные категории.

Простой и здравый ответ. Согласен, что уметь - полезно. (в Европе можно хорошо экономить на прокате). Но совершенно не обязательно.

Я вот в греческих горах как раз ручку зассал брать, после того как в португалии, дико потеея, пытался тронуться со светофора так, что бы не откатиться в двух сантиметрах от тебя :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa, так а вроде в современных машинах на ручке, есть противооткатная система - она ручник поджимает на пару секунд, чтобы тронуться можно было. Но может не на всех

@Artish0ck, я бы сказал, что это скорее исключение, чем правило. Хотя на некоторых машинах есть, да

В автоматах есть пониженные передачи для гор и прицепов.

А чем мешает погонять автомат? Это больше зависит от мощности двигателя.
Автоматы не особо уступают по надежности механике.

@StasOn, старые автоматы имеют задержку в отклике на педаль газа. По поводу надежности - вроде много автоматов не выдерживают режим - когда тапка в пол с каждого перекрестка с пробуксовочками и разгон до 100 и так в течение часа-двух, перегреваться будут, хотя я не пробовал

@n0r0eq1, у меня был опыт езды на довольно мощной машине (300+ лс) с большим крутящим моментом (800Нм) - все ок, и в режиме "тапка в пол" со светофора. Просто в режиме часа-двух - это гонка на треке, слабо представляю себе такую езду в городских условиях.

Автомат не усыпляет ничего, наоборот, он освобождает ментальные ресурсы смотреть на дорогу, а не думать какую передачу воткнуть. Именно когда человек учится.

Не знаю че там все чувствуют на ручке. Это уже практически пережиток прошлого для «дедов на жигах». Давайте идти в ногу со временем, а современные и исправные коробки - в 99% воткнут именно ту передачу которая нужна и на много быстрее «прокладки»

Кстати да, прям сам хотел написать. Замена автомата в VW через 100 тыщ почти неизбежна и так дорога, что аж ой

Ммм, ты ведь понимаешь, что современное dsg даже до смены сцеплений раза в три больше пройдет?)

Ещё я не очень знаю автоматы, которые не тормозят двигателем. Более того, в отличие от большинства водителей они честно переключаются вниз, а не выжимают сцепление ниже определенной скорости.

Про тапку в пол вообще интересная тема. Дроссели и подача топлива управляются электронно, что на механике, что на автомате. Смысл тапки в пол, если ты не планируешь раскручивать двигатель?

@Uue3c7fsFIBDdwEa, причём если на механике Водитель в критической ситуации может растеряться и давить сцепу вместе с тормозом - на автомате всегда будет связка с двигателем=тормозной путь меньше.

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

Ммм, ты ведь понимаешь, что современное dsg даже до смены сцеплений раза в три больше пройдет?)

Серьёзно? Неужели именно из-за "надежности" dsg ввели 5-летнюю гарантию после проблем фольцвагена с DSG? только сейчас они добились что коробка хотя бы гарантийный срок живет.

Ещё я не очень знаю автоматы, которые не тормозят двигателем. Более того, в отличие от большинства водителей они честно переключаются вниз, а не выжимают сцепление ниже определенной скорости.

Так так, как притормозить не нажимая тормоз? отпустить газ. Ну отпускай, динамика торможения какая? Ой, скорость сбросило, так мне не надо. я придержал что бы посмотреть что можно обгонять - все свободно, газу газу, а эта зараза уже мне и ниже передачу сбросила и газ убрала. Ну всё, чо. все сначала или тапку в пол и надеятся что успеем. ЭТо типпичное поведение автоматов на обгоне в трассе.
Ну или не тормозя на пердячем пару "проскочим" перед мордой встречки.

Про тапку в пол вообще интересная тема. Дроссели и подача топлива управляются электронно, что на механике, что на автомате.

да, но у тебя передача и тапка в пол в МКПП развязаны. А это значит что я могу дать 4К оборотов на 3тьей скорости и ждать когда появится просвет для обгона, и когда он появился - поддать до 4,5К и уйти на 4тую набирая максимально эффективно скорость используя и максимум момента и максимум мощности. На АККП такое можно "типа" изобразить в спорт режиме (она позже переключает выкручивая движок за отметку 5К оборотов) но это "жалкое пародие левой руки".

Смысл тапки в пол, если ты не планируешь раскручивать двигатель?

Смысл в том что я хочу раскрутить двигатель на текущей передаче и держать его наготове, что бы ткнуть следующую в нужный момент. (окно для обгона)

Да DSG на прямой афигенно быстро подтыкивает следующие передачи, но в шаблоне "гнал, догнал, подождал пока проехала встречка, обогнал и погнал дальше" это не работает.

Не, все эти "чувство управления" и т.п. действительно неактуальны в городе, но на двухполосной дороге тупость автомата сразу чувствуется. Хотя да, людей с МККП которые сначала вылезают на встречку, а потом дают газ и переключают передачу тоже полно :)

@terolblade, отменили уже 5ти летку. Не ломаются они если правильно эксплуатировать. Например если у человека 1.4 и дк200 - газ в пол с места или ланчевать (а он есть, сам охуел) делать не стоит. Хотите зажигалку - берёте GTI, R и жарите как хотите. Там другие коробки и моторы. Мой пример 106к, DSG DQ200, 1.4 122 силы. Полный порядок. Сцепу меняли по отзывной компании на 30к. Но проблем с ней до этого не было, просто поменяли на новую ревизию.

Серьёзно? Неужели именно из-за "надежности" dsg ввели 5-летнюю гарантию после проблем фольцвагена с DSG?

Серьёзно, да. Расширенная гарантия была на DQ200 2007-2009 годов выпуска. Сейчас немного 2020 и там сцепления спокойно сотню уже перехаживают. Я сейчас сильно, конечно, преувеличу, но это как "я не буду летать реактивными самолетами, потому что DH-106 лопался"

а эта зараза уже мне и ниже передачу сбросила и газ убрала.

Так передачу сбросила или газ убрала?) А то ходят слухи, что для обгона как раз надо сбрасывать передачу.

А это значит что я могу дать 4К оборотов на 3тьей скорости и ждать когда появится просвет для обгона, и когда он появился - поддать до 4,5К и уйти на 4тую набирая максимально эффективно скорость используя и максимум момента и максимум мощности.

Хоть бы звездочками обороты замазал :) А то моторы разные, коробки разные, на многих с таким алгоритмом машина вообще не двинется никуда :)

она позже переключает выкручивая движок за отметку 5К оборотов

А что за не любовь такая к 5к?) У меня вон отсечка 6.5к, на 4.5к даже макс мощности еще нет. Кстати TSI надо иногда жарить, как и любой двигатель с прямым впрыском.

На АККП такое можно "типа" изобразить в спорт режиме

В современном мире даже у вариаторов есть возможность выбирать передаточное отношение руками. Другой вопрос, что с таким выбиранием, особенно с уверенностью про священные 4к оборотов - автомат с обгоном справится лучше с помощью волшебной кнопки под названием кик-даун.

"гнал, догнал, подождал пока проехала встречка, обогнал и погнал дальше" это не работает.

Отлично работает. И опять же - если есть желание - можно ехать в ручном режиме.

При спокойной езде плохо работает первый обгон, но он и на связке TSI/TDI с механикой будет плохо работать.

PS. Про 1.4 TSI, который скорее всего у тебя, ходят слухи (которые я, конечно, не проверял), что если его иногда не жарить, то у него клинит ось вестгейта)

Про разную мощность в зависимости от коробки... это смешно. :)
Если что, то производитель указывает мощность на коленвалу и что там на колёсах как бы плевать.
20 сил потерь на коробке... Ну может на некоторых да. Но на современном роботе этого нет и не было никогда.
В части эксплуатации современные МКПП и АКПП одинаковы.
Машина с АКПП легко крутится в отсечку и может ДОЛГО жить там. Более того очень мало людей в реальности крутят машину выше 3к даже с МКПП.
В общем, это набор мифов какой-то.

@Fantastic, т.е. мне поменяли но все норм :) ну такое. DSG конечно хорош, но надежность пока не его конек.

@terolblade, меняли сцепу не по причине поломки. Была отрывная компания, почему бы бесплатно не поменять. 76к уже отьездило. Так что с надёжностью все в порядке, и 76к это не предел. Ездим ещё.

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

Серьёзно, да. Расширенная гарантия была на DQ200 2007-2009 годов выпуска. Сейчас немного 2020 и там сцепления спокойно сотню уже перехаживают. Я сейчас сильно, конечно, преувеличу, но это как "я не буду летать реактивными самолетами, потому что DH-106 лопался"

Сотню по трассе, да. В городе пока с этим проблема. А она как раз для города

Так передачу сбросила или газ убрала?) А то ходят слухи, что для обгона как раз надо сбрасывать передачу.

Передачу да, а вот газ то зачем? мне тяга нужна - оставь газ. Проблема в том что обычно с АККП у тебя истартовых оборотов меньше, и передача выше чем нужно.

А это значит что я могу дать 4К оборотов на 3тьей скорости и ждать когда появится просвет для обгона, и когда он появился - поддать до 4,5К и уйти на 4тую набирая максимально эффективно скорость используя и максимум момента и максимум мощности.

Хоть бы звездочками обороты замазал :) А то моторы разные, коробки разные, на многих с таким алгоритмом машина вообще не двинется никуда :)

практически все бензиновые рядные атмосферные движки имеют примерно одинаковую характеристику, (не берем F1 (там 15К-17К потолок :)) или там WRC) (в гугле набери "диаграмма характеристик бензинового двигателя") есть диапазон оборотов на которых появляется и достигается максимальная мощность и так называемая полка момента (обычный амосферник это от 2,5К-4,5К, дизель 1К-3К). Её можно двигать раньше (турбо и т.п.) и это нужно двигать, двигать дальше нет смысла, да можно отвоевать пару л.с. и момент, но это будет неэфективно (жрем много бенза) и увеличивает износ двигателя.

А что за не любовь такая к 5к?) У меня вон отсечка 6.5к, на 4.5к даже макс мощности еще нет. Кстати TSI надо иногда жарить, как и любой двигатель с прямым впрыском.

См выше. Есть нормальный режим двигателя (рабочий), обычно это 2,5-4,5К обороты. Ниже плохо (маслянное голодание и другие побочки из-за этого машины тарахтя в пробках стоя на хх дохнут не пройдя и 100К , ибо моточасы параметр износа а не пробег), выше тоже плохо потому что уже близко к критическому режиму работы на максимуме.

В современном мире даже у вариаторов есть возможность выбирать передаточное отношение руками. >Другой вопрос, что с таким выбиранием, особенно с уверенностью про священные 4к оборотов - автомат с обгоном справится лучше с помощью волшебной кнопки под названием кик-даун.

Про священные 4К см выше, проблема АККП у тебя колеса неразрывно связаны с двигателем.
вот мы едем за фурой 70Км/ч.

1. У меня 3,5К оборотов и 3 передача (потому что я так решил).
2. У тебя 2К оборотов и 4тая передача (потому что автомат так решил).

Дальше окно обгона,

1 .МККП, ждем газ доводим до 4-4,5 оборотов (разгоняясь) потом 4тая и продолжение разгона.
2. АККП, кикдаун, движок в "нише момента" ему надо раскрутится, он понимает это (уже задержка, после того как ты нажал газ), дальше он, роняет передачу (машина слегка осаживаеся назад), набирает обороты на третьей, потом дойдя до 4,5К подтыкает 4тую передачу и дальше разгон.

Да он переключается быстро но во всей этой системе есть одно звено - двигатель и он инерционен (куча вращающегося железа). Нивелироавть это можно или большей мощностью (что обычно происходит на модификациях с АКПП) или предварительным раскручиванием двигателя, что можно сделать с МКПП.

Вообще ты обрати внимание как обычно совершают обычные водители с АКПП обгон при появлении возможности обгона, следуя до этого в ряду за фурой: выход на встречную полосу, сначала ничего не меняется, потом машина начинает разгонятся и потом возврат в свою полосу перед носом у встречки.

И да, когда у тебя 200+ л.с. тут вопросов нет задержка минимальна, движок вывозит :)

PS а у электродвигателя момент сразу с 0 оборотов.

Отлично работает. И опять же - если есть желание - можно ехать в ручном режиме.

см. выше почему это не работает - процесс не изменить, нужно время для раскручивания двигателя из тех режимов которые диктует коробка. Ручной режим да, меняет картину (можно выбирать больший диапазон оборотов), но таких коробок мало

При спокойной езде плохо работает первый обгон, но он и на связке TSI/TDI с механикой будет плохо работать.

на МККП его можно подготовить и улучшить. с АКПП сложнее.

PS. Про 1.4 TSI, который скорее всего у тебя, ходят слухи (которые я, конечно, не проверял), что если его иногда не жарить, то у него клинит ось вестгейта)

Да, это ось отвечающая за работу турбины. но даже если нет турбины бензиновому движку надо работать на 2.5-4,5 оборотах это его раб момент.

Вот после результат годового ТО двух машин (абсолютно одинаковые тигуаны с разницей в 2 месяца выпуска). На нашей (11К км пробега) двигатель в идеальном состоянии так продолжайте, а тещу(6К км пробега) отругали: "вы на ней вообще ездите или нет?" Как раз про проблему вестгейта. Потому что она едет по советам машины: там на приборке она тебе подсказывает на какой передаче ехать. И по её подсказкам ты едешь всегда не выше 2К оборотов. А мы ездим забив на эти подсказки, в режиме 2,5-4,5К оборотов.

Потому что WV дает советы по передаче не из-за безопасности езды и эффективной эксплуатации, а из-за эко-норм в Европе.

Такие дела.

@Fantastic, Отзываная обычно подразумевает что отзываемый узел или сдохнет не дожив до положенного срока или устроит катастрофу. :)

@dj_kill,

Про разную мощность в зависимости от коробки... это смешно. :)
Если что, то производитель указывает мощность на коленвалу и что там на колёсах как бы плевать.
20 сил потерь на коробке... Ну может на некоторых да. Но на современном роботе этого нет и не было никогда.

Ну надо зайти на страницу с таблицей характеристик модели одной машины, но в разных модификациях и сравнить ТТХ при равных л.с. для автомата и МКПП. И у честных автопроизводителей мы сразу увидим что при равных выдаваемых л.с. и вес несколько другой, и разгон чуть подольше, и расход. У нечестных или не будет такого сравнения или укажут равные значания по скорости и потреблению топлива. Как при этом при разном весе (больше 50 Кг) у машин они получают одинаковые результаты - мне решительно не понятно.
Не, есть конечно, читы. Например в Тигуане с МККП нормальное запасное колесо, а с АККП - докатка. Вот частино можно вес и компенсировать :) Плюс при наборе скорости крутим до упора обороты.

В части эксплуатации современные МКПП и АКПП одинаковы.
Машина с АКПП легко крутится в отсечку и может ДОЛГО жить там.

да все они живут долго на больших оборотах когда последняя передача то :) Но вообще при достижении отсечки двигатель слегка душится и обороты опадают и что бы его раскрутить вновь надо перенажать газ (но не уверен что на всех движках так)

Более того очень мало людей в реальности крутят машину выше 3к даже с МКПП.

Ну да, не все знают что топором можно не только рубить, но еще и забивать :) Увы про это мало где объясняют. Отсюда и такой позор на дорогах.

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

Ммм, ты ведь понимаешь, что современное dsg даже до смены сцеплений раза в три больше пройдет?)

не понимаю, вон выше по отзыву меняли на 70К+ и в целом по рынку пока не такая радужная картина.

Ещё я не очень знаю автоматы, которые не тормозят двигателем. Более того, в отличие от большинства >водителей они честно переключаются вниз, а не выжимают сцепление ниже определенной скорости.

В большинстве своем все в не спорт режиме. Ты когда приотпускаешь газ он не сбрасывает сразу скорость, в большинстве своем нужен тормоз. (кстати именно поэтому износ тормозов на машинах с АКПП выше обычно)

Про тапку в пол вообще интересная тема. Дроссели и подача топлива управляются электронно, что на механике, что на автомате. Смысл тапки в пол, если ты не планируешь раскручивать двигатель?

Не совсем, в случае с АКПП там коробка еще диктует условия. А то как же ты кикдаун изобразишь.

@terolblade

Ну надо зайти на страницу с таблицей характеристик модели одной машины, но в разных модификациях и сравнить ТТХ при равных л.с.

DCT будут ли аналогичными, либо лучше. На коробках с гидротрансформаторами будет хуже, потому что потери на бублике + коробка большая и тяжелая. Расход вообще от стиля вождения зависит больше.

а с АККП - докатка

И полный привод, видимо, еще. Еще бывает панорама. На ней сколько лошадей теряются?)

да все они живут долго на больших оборотах когда последняя передача то

На DQ500 при 3к оборотах машина едет 160. Очень сомнительно, что прям надо дальше крутить :)

@terolblade, =не понимаю, вон выше по отзыву меняли на 70К+ и в целом по рынку пока не такая радужная картина.=

Читайте внимательней. Там написано что 76к ездит без проблем и не предел. не стоит выдавать желаемое за действительное. Знакомы мастер говорит видел экз 200к с родным сцеплением. а так в среднем говорит в районе сотки ходят

@terolblade,

Ну надо зайти на страницу с таблицей характеристик модели одной машины, но в разных модификациях и сравнить ТТХ при равных л.с. для автомата и МКПП. И у честных автопроизводителей мы сразу увидим что при равных выдаваемых л.с. и вес несколько другой, и разгон чуть подольше, и расход.

Нет, не увидим. Разница определяется передаточными числами и никак не мощностью.
Машины с DSG все давным давно быстрее на разгоне.
Ещё раз: DSG конструктивно - это механика. Там потери такие же как в МКПП. Отличия в потерях только у классических АКПП с гидротрансформатором.

да все они живут долго на больших оборотах когда последняя передача то

Нет. RS и AMG в ручном режиме вообще не переключают передачи. Можно на любой держать мотор в красной зоне сколько угодно.
Более чахлые в ручном режиме переключают, но это пара минут в красной зоне что в жизни нафиг не надо.

@terolblade,

Ты когда приотпускаешь газ он не сбрасывает сразу скорость

Ты когда сбрасываешь газ - уменьшается подача воздуха и топлива в двигатель. Единственная причина, почему машина не станет замедляться при этом - на ней выжали сцепление (BTW DSG в эко режиме так и делает, пока ты не тронешь тормоз)

Не совсем, в случае с АКПП там коробка еще диктует условия.

Ты вон сам выше писал, что TSI болт забивает на твои старания с ручкой :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

DCT будут ли аналогичными, либо лучше. На коробках с гидротрансформаторами будет хуже, потому что потери на бублике + коробка большая и тяжелая. Расход вообще от стиля вождения зависит больше.

DSG? да, там потери такие же как на механике, но вес больше.
Про расход понятно но надо же по каким то равным критериям

И полный привод, видимо, еще. Еще бывает панорама.

Ну бери полный привод с МКПП и АКПП :) у меня вот МКПП, полный привод и полноразмерное. Если будет DSG то однозначно докатка (даже, а передним приводом)

На ней сколько лошадей теряются?)

Ну я тут утрирую, но сопротивление воздуха никто не отменял, даже на шве. :)

На DQ500 при 3к оборотах машина едет 160. Очень сомнительно, что прям надо дальше крутить :)

3К это не отсечка. Про обороты и передачу речь идет. другом ключе, я выше писал ситуацию когда тебе надо например при 70км/ч иметь 3 передачу и 3К оборотов и с автоматом ты это не сделаешь, он поднимет передачу и опустит обороты (если это не спорт режим или ручное переключение), тем самым лишив тебя преимущества оборотов (а значит меньше мощности и момента).

@Fantastic,

Читайте внимательней. Там написано что 76к ездит без проблем и не предел. не стоит выдавать желаемое за действительное. Знакомы мастер говорит видел экз 200к с родным сцеплением. а так в среднем говорит в районе сотки ходят

ЭЭЭ отзыв то тогда зачем прошел? :) так до 200К и ходила бы. ну или до 100К хотя бы. Отзыв это работа над ошибками, причем признаная официально.

@terolblade, то сцепление было образца 2012 года. Их живых уже подавно нет. Еще было обновление в 2015 или 2016 году если не изменяет память. Современные сцепы и мехатроны нормально ходят если сам водитель их не уничтожит

@terolblade,

ты это не сделаешь, он поднимет передачу и опустит обороты

Сделаю :)

но вес больше.

90кг DSG, мехнаника - 53 https://euroauto.ru/part/used/21557081/. Разница невероятная.

Люк и кожа больше веса дадут :) А еще и катки 19е, ммм

@Uue3c7fsFIBDdwEa,
Ты когда приотпускаешь газ он не сбрасывает сразу скорость

Ты когда сбрасываешь газ - уменьшается подача воздуха и топлива в двигатель. Единственная причина, почему машина не станет замедляться при этом - на ней выжали сцепление (BTW DSG в эко режиме так и делает, пока ты не тронешь тормоз)

эээ, и что? у тебя полуторатонная туша несется со скоростью, когда ты отпустил газ у тебя не двигатель крутит колеса, а наоборот колеса начинают крутить двигатель. Через коробку передач. И я могу не совсем сбросить, а чуть-чуть. с АКПП это происходит не так однозначно там или она катится или понижает передачу. Зачем я просто придержал коней. Ну а когда с горки так вообще мне не нужно понижать передачу. Пусть крутит движок и подтормаживает.

Машина управляется педалью газа. :) Есть такая замечательная теория управления автомобилем.

Не совсем, в случае с АКПП там коробка еще диктует условия.
Ты вон сам выше писал, что TSI болт забивает на твои старания с ручкой :)

просто другой алгоритм работы педалью газа. Да, не такой удобный как у атмосферника. После тигуана будет или электричка (там та же тема управления тягой) или опять атмосферник.

ты знаешь я иногда в пробке еду/стою вообще без использования тормоза, просто газ или просто сцепление, обычно одной ногой, без вот этого сучения по педалям газ/тормоз.

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

ты это не сделаешь, он поднимет передачу и опустит обороты
Сделаю :)

Ну 99% водителей это не делают ,поэтому наблюдаем кикдаун на встречной полосе и тупку при обгоне.

но вес больше.

90кг DSG, мехнаника - 53 https://euroauto.ru/part/used/21557081/. Разница невероятная.

Люк и кожа больше веса дадут :) А еще и катки 19е, ммм

ДА ты на одинаковую комплектацию смотри :) у тебя ж и обвес различается. И я не про комплектацию.

@Uue3c7fsFIBDdwEa,
вот например кашкай, первая колонка МКПП, вторая АКПП (вариатор). Разницу в разгоне видно?

@terolblade,

а наоборот колеса начинают крутить двигатель.

И начинается торможение двигателем, ага.

АКПП это происходит не так однозначно там или она катится или понижает передачу.

Абсолютно также. Самая большая разница - на коробках с гидротрансформатором, там в какой-то момент может выключиться блокировка и будет не так эффективно тормозить.

ты знаешь я иногда в пробке еду/стою вообще без использования тормоза

До полной остановки без тормоза?) Смелый ход) Но не хочу тебя огорчать - я в пробке просто кноку на руле нажимаю)

@terolblade,

а) на CVT стоит гидротрансформатор
б) разница показывает, как настроен вариатор у кашкая
в) никто не спорит, что вариатор, обычно, не про динамичную езду история

@Uue3c7fsFIBDdwEa, да вариатор в принципе для бабушек на рынок съездить

@terolblade, ты так классно картинки кропишь :) Давай вот так кропнем картинуку про вес

круиз-контроль бывает не только на АКПП

@StLUNnEdXjSKrake, бывает, но это казуистика.

Я правильно понимаю, что именно сцепление дарит какие-то незабываемые ощущения?) Ты вот ещё про рулежку вспомнил, но тоже в странном разрезе.

Ну вот не даст тебе какой-нибудь Логан на механике и с гидрачем таких же ощущений, управляемости и чувства машины, как даже какая-нибудь mazda3, уже не говоря про всякие R-line

@Uue3c7fsFIBDdwEa, логан на механике и гидраче > солярис с электроусилителем на автомате. Мазда3 в данном случае уже чуть выше классом, у самого аналогичная машина.
А насчёт "каких-то незабываемых ощущений" - речь именно о контроле, как кстати и с рулежкой. У дешевых электроусилителей нет никакой обратной связи, как будто просто кружок пальчиком крутишь. Но это уже или понимаешь(petrolhead), или не понимаешь, тут спорить не о чем.

@bAGyZBFkC5hyu8mS,

логан на механике и гидраче > солярис с электроусилителем

Ездил на обоих - солярис комфортнее и предсказуемее в вождении. Хотя бы потому, что "управляемость" и "контролируемость" рулежи больше зависят от настроек подвески, чем от обратной связи. С обратной связью и глаза отлично справляются

речь именно о контроле

Даже намеки на контроль пропали вместе с появлением электронной педали газа. Есть, конечно, ультра тупые автоматы, но про них это заранее известно

Мазда3 в данном случае уже чуть выше классом

Мой посыл - что "удовольствие", "контролируемость" намного сильнее привязаны к классу авто, чем общим тереминам, типо МКПП/АКПП

Как бы не так. И так стоит дорого, с автоматом начинает стоить еще дороже.

Та никто ничего не должен. Нечего там чувствовать, едет себе и едет. Ну не ты решаешь на какой переключиться, ну не можешь крутить обороты для обгона (и то не для всех автоматов) - это ничего не значит. Ручка не добавляет ничего кроме умения ездить на ручке и, для редких людей, которым зачем-то НАДО, умения понимать обороты и поведение машины при прямом управлении ими.
Я лично езжу на обоих, езжу абсолютно одинаково, единственная разница, что на автомате - автомат в машине, а на ручке - автомат в голове. (т.к. После тысяч 10 вообще перестаёшь замечать, что и куда втыкаешь)

Аргументы про координацию отличные, конечно, только ни скрипка, ни фортепиано, ни даже художественная гимнастика не используются пока для управления парой тонн железа в нагруженном городе. IT вообще мимо, там очень мало работы на скорость.

На хендэ и Киа стоят отличные, очень комфортные и предсказуемые автоматы.

вопрос то ведь не в скорости - а в умении делать сложные движение одновременно
склрость, имхо, в городе не нужна - там люди, часть из них плохо ездит в силу разных причин. для гонок есть трек
про тонны железа - 20 лет стажа без единой аварии, на ручке. мне не нужно, чтобы за меня думали электронные мозги - я сама подумаю и за себя, и за того парня, который гоняет по городу, потому что техника ему позволяет
и - музыка это не про скорость, а про смысл, умение создавать его десятью пальцами и, в некоторых случаях, весьма несовременными конструкциями типа скрипочек
это было к комменту ниже

к комменту выше, простите

@NataliaPluhina, это здорово, что у вас замечательная координация, что весьма характерно для выпускника консерватории. у меня, например, нет данных даже доя училища. Просто до исполнительского уровня игры на музыкальных инструментах доходят единицы, а за рулём, увы, пол мира.

И я даже уверен, что есть единицы, которые, например, будут тормозить лучше ABS и ловить машину лучше ESP.

Но для обычного человека за рулём лучше как можно больше думать о дороге и о том парне, а не о том, какие сейчас обороты у движка и куда крутить руль при заносе)

@Uue3c7fsFIBDdwEa, в идеале хорошо бы вообще не думать
но приходится
согласитесь, и обычному человеку лучше бы понимать про заносы и куда крутить руль, и знание про обороты движка тоже помогают понять, близко ли слово на букву ж...
а еще лучше это всё отработать на практике на том, на чём ездишь каждый день - хоть ручка, хоть автомат.
подход "просто ездить" для меня звучит как подход "просто юзать". может, я ошибаюсь, но люди из ИТ такой подход часто не любят
это мы, гуманитарии из консерваториев можем просто юзать ))) и то стараемся хоть как то въехать в основы - ну потому что продравшись сквозь сложности, продвигаешься вперед

@NataliaPluhina, не, я как раз за "просто юзать"))

@Uue3c7fsFIBDdwEa, )) сразу отпустило, а то я тут в среде совсем не своей чувствую себя как заяц на луне

аргументы о том, что трудно, странно читать от людей, которые делают трудную работу в ИТ

Вот да! Как бы не перенапрячься от лишней педали и движений рукой :) Смешно читать такое :)

Никакого участия в процессе, так и уснуть можно :)

Всегда можно выйти и потолкать авто. Прямое участие в процессе так сказать. Возможно Вам не повезло и Вы поездили пол года на каком то убитом айсине с мотором 1.2.
Попробуйте современного робота. Вы сильно удивитесь как можно педалью газа "переключат передачи" =) Ну в прочем всегда есть ручной режим. Но я его юзал один раз чисто потестить. Говно. Хотя сам до этого топил за механику и отьездил дай бог на ней.

@Fantastic, вот ещё один камень в сторону автоматов: их столько различных вариаций есть, и гидротрансформатор, и робот, и DSG, и вариатор, и (что там ещё) и у каждого есть свои минусы и нюансы. Нужно их иметь в виду, когда управляешь автомобилем. И только механика (почти) везде одинаково классная :)
Это были разные автомобили, но всё равно реакция автомата на мои действия была непривычной.

@blr3yk, ну Вы же авто не меняете каждую неделю. Привыкнуть не составляет труда. Я вообще тоже считаю что автомат говно. Только преселективный робот

@Fantastic, пока меня не поставили перед фактом, я буду играть свою музыку ездить на том, на чём и всё время — на механике :) А если придётся поменять машину, тогда и буду переучиваться и привыкать. С этим проблем точно не возникнет.

@blr3yk, так это другой разговор. Как говориться кто как хочет так и дро**т

@Fantastic, о том и батл!

@blr3yk, Батл был о том, что купить новичку) Тут однозначно механика, думаю все согласятся

@Fantastic, ну не совсем «купить», а «на что учиться». Механика гораздо шире применима, как ни крути. Хотя и навык без практики отсохнуть может.

@blr3yk, и он отсохнет по себе знаю. Сел как то после автомата на механику и прих**л. Но достаточно быстро навык вернулся

@blr3yk, у меня он отсыхал где-то лет 9, однако в целом - спустя столько времени (и почти год до этого езды на автоматах) - я смог таки на весьма ушатанной нексии ехать без особых проблем где-то спустя километров 50 пробега, хотя заглохи на трогании еще сохранялись где-то еще на протяжении первой тысячи пробега на этой машине...

На автомате тоже можно пониженную, крутить до отсечк и вот это всё. Автоматов без ручного режима я что-то с ходу не помню.
Зводить с толкача... Даже на механике далеко не всё можно заводить с толкача. :)

Да ну блин, в механике есть только одна не совсем тривиальная вещь - старт в горку. Да и то проблема, только когда мало опыта.

Но механика делает невозможными разные крутые штуки, типо ACC со стартом с 0, который очень упрощает жизнь в большом городе. Механика дает ECU намного меньше возможностей по управлению тягой на разных осях и колесах. Механика не дает строить всякие эффективные (и на многих машинах - очень динамичные) гибриды.

Да и в целом - дерганье сцепления и ручки в пробках - не самый вдохновляющий процесс.

А ещё на механике можно воткнуть пониженную и тормозить двигателем!

А еще на автомате можно воткнуть пониженную и тормозить двигателем! И даже коробки с гидротрансформаторами на скоростях "я еду вниз по горке" будут блокировать бублик и обеспечивать прямую связь с двигателем. Но вот забавный факт - при торможении двигателем в городе перед светофором автоматы будут обеспечивать оптимальные обороты, на которых подачу топлива в двигатель вообще можно прекратить. А уж какие там горизонты на гибридных схемах...

И заводить с толкача!

Лучше с инжекторными двигателями так не делать. Иначе можно с какой-то попытки приехать на капиталку, а не на место назначения. Пусковые устройства стоят копейки на фоне стоимости авто.

И крутить мотор до отсечки!

Этому то как атомат помешал?) Вон твой коллега по механике жалуется, что автоматы наоборот перекручивают движок :)

@dj_kill, а что нельзя завести с толкача на механике?

На автомате тоже можно

Зочем эти костыли, если есть божественная механика, и всё в итоге всё равно сводится к «ну мы сделали автомат, но без функций МКПП он какой-то кастрированный выходит, так что вот вам ручной режим вдобавок»? 😆

@dj_kill,

Автоматов без ручного режима я что-то с ходу не помню

Я даже помню сходу - у полуседана, например. Но и там на живой коробке нет проблем с торможением двигателем

@blr3yk,

а что нельзя завести с толкача на механике?

Даже не знаю какую аналогию привести. А свичи норм без электричества работают?) На инжекторах двигатель управляется компьютером, бензонасос - электрический.

Хотя их и можно на механике завести с толкоча - но без последствий для движка это не пройдет.

И заводить с толкача!

а речь идет о жигулях или чуть о по современней авто? если у Вас современный автомобиль заглох, врядли "завод с толчкача" Вас поможет. Следить нужно за авто и не понадобятся такие извраты

@Uue3c7fsFIBDdwEa, автоматы перекручивают движок, потому что тупые и не понимают, когда можно включать повышенную передачу. Это не то же самое, как когда ты сам крутишь мотор до отсечки ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ. Автомат (тупой автомат) перекручивает мотор просто ПОТОМУ ЧТО. А потом скидывают обороты до 1500 чтоб экономить топливо, и едешь, как макаронина, а когда надо снова дать машине под жопу — снова начинается бессмысленное кручение :)
Я не знаю что такое АСС со стартом с 0 (видимо потому что живу в маленьком городе) и тем более ECU, гибриды я в гробу видала, не люблю электрички, хоть и признаю, что за ними будущее.
Пробки — тоже мимо. В любом случае, в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ пробке я от этого не развалилась бы :)

Лучше с инжекторными двигателями так не делать. Иначе можно с какой-то попытки приехать на капиталку, а не на место назначения. Пусковые устройства стоят копейки на фоне стоимости авто.

Почему можно приехать на капиталку с инжекторным двигателем?
Потребность завести машину с толкача может быть не только из-за севшего аккума 🤷🏼‍♀️

@blr3yk, ничего "божественного" в механике нет. Те же только в профиль.
В реальности даже львиная доля тут по обсуждению "тупления" механики - это больше электронный дроссель (и да, ITB с тросом к педали божественны в плане отклика).
Уехав из Москвы, допустим, я полюбил автоматы потому что пробок нет и можно "включил круиз и заснул".
В пробке мне удобнее было тягу сцеплением регулировать чем газом на АКПП.
Реально механика нужна когда я валю. Но это как бы учиться надо и не с автошколы начинать.

Дополнительно за автомат: есть целая куча машин для которых ручки как опции просто нет. Так что...

А завести с толкача на механике не то чтобы нельзя, но роторные моторы не рекомендуется. Дизели современные нельзя.

@Fantastic, «следить нужно за авто», капитан Очевидность, вы ли это? 😆 А ещё нужно чистить зубы, чтоб не ходить к стоматологу, как вам такой совет?

@blr3yk, чеж тебя бомбит то так?))

как когда ты сам крутишь мотор до отсечки ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ

Хз, всегда крутит по тому, что я так захотел

Почему можно приехать на капиталку с инжекторным двигателем?

Потому что ты не знаешь, что такое ECU))

@blr3yk, на каком авто Вы передвигаетесь если не секрет?

@dj_kill,

ничего "божественного" в механике нет

У меня другое мнение (указанное выше), так что тут без комментариев :)

Дополнительно за автомат: есть целая куча машин для которых ручки как опции просто нет. Так что...

Так что примем это как данность и ни в коем случае не будем использовать этот факт как аргумент в пользу того или иного типа КПП :)
Роторную машину не собираюсь покупать, а с дизелем чьто не так?

@Uue3c7fsFIBDdwEa, Вас тут всех бомбит. Прямо тред надо переименовать в "мифы о работе автомобиля". :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa, меня не бомбит, это ложное ощущение :) Мне весело общаться с мужчинами на автомобильные темы (особенно там, когда они топят за ватомат) :)
А вот про ECU всё-таки мог бы и подробнее рассказать, я не просто так спросила. Я тоже могу накидать умных аббревиатур и сидеть надув щёки, но это не в моих правилах.

@blr3yk, с учётом СЖ и компрессии современных дизелей, а также особенностей электровпрыска и работы дросселя (ога, он на них есть) шансы загнуть шатуны выше чем шанс завести мотор.

@dj_kill, давай список мифов от меня :)

@blr3yk, мне казалось в 2020 уже не будет холиваров за МКПП или автомат. Ну правда люди, 5-10 лет мы забудем про МКПП (не берем в учет дедов и староверов, спортсменов). Электрокары на носу, там вообще нет коробаса. Че тут скажете? не стоит брать ибо даже говеного автоматата там нет?)
Да научиться стоит на механике, и сразу забыть, что бы однажды в жизни вспомнить когда ну оооочень приспичит на ней проехаться.
Басни про "чувствовать автомобиль" тоже дедам оставьте, че вы там чувствовать? На спуске пониженую включить? да любой коробас так делает. Воткнуть пониженую на обгоне? ДСГ это сама делает, автомат - ну жмякни по сильней на газ.

@Fantastic,
Не, в наших реалиях через 5-10 лет не удастся про МКПП забыть. Это как рассуждать, что космические корабли бороздят просторы Большого Театра, а тем временем 90% машин за окном — 20+летний хлам, не от больших зарплат. Какие уж там электрокары.

Че тут скажете?

Процитирую себя же: «гибриды я в гробу видала, не люблю электрички, хоть и признаю, что за ними будущее»

Басни про "чувствовать автомобиль" тоже дедам оставьте

Окей. Я — дед 🤪 Потому что для меня сам процесс управления автомобилем на механике — каев.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, да легко.

1. Заводить с толкача инжекторную машину нельзя.

Это миф.
Обычно машина перестаёт заводиться много раньше чем сядет в ноль. Не хватает тока провернуть стартёр.
То есть бензонасос ещё работает, мозги живы, а мотор не провернуть.
Есть вариант когда вообще в ноль садится. Тогда достаточно машину покатать чуть-чуть туда сюда чтобы крутился генератор и шла зарядка. Потом оно вспыхнет.
Личный опыт на 100+ разных машин. Дополненный тем что я собирал моторы и с нуля делал ECU и прошивки к ним.

2. Старт в горку на современных вёдрах с механикой не проблема. Оно держит тебя ручником.

3. ПХХ (принудительный холостой ход) - прекращение подачи топлива при езде "накатом" от коробки не зависит. Эта фича есть в Golf 1 с карбюратором. 80-ые годы.

Но тут и перлы что "автомат перекручивает движок" тоже прекрасны. Что современный робот менее надёжен и дороже в обслуживании чем замена сцепления и двухмассового маховика на МКПП. Много. :)
Прямо автору/драйв2 на вастрике. :)

@blr3yk, да простите, но сейчас неплохое авто на роботе уже далеко не роскошь. Про кучи дешевых автоматов (впрочем видимо отсюда и в целом у людей ненависть к ним) жопой жуй

@blr3yk, в современных моторах дросселем, форсунками, свечами, топливным насосом и еще бог знает чем управляет электроника. Запуск с толкоча - не штатный режим для нее, другая нагрузка на ГРМ, потенциально могут не там фазики оказаться, на некоторых TSI может проскочить цепь

@Uue3c7fsFIBDdwEa, скажу как владелец ТСИ. Если не дай бог он сам не запуститься, толкать это будет последнее что прийдет в голову хД

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

Но вот забавный факт - при торможении двигателем в городе перед светофором автоматы будут обеспечивать оптимальные обороты, на которых подачу топлива в двигатель вообще можно прекратить.

Отключение подачи топлива в карбюратор было еще на жигах. Давало бешенные 0.5 литра экономии на сотку.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, ПРОСКОЧИТЬ ЦЕПЬ? Вы это завязывайте с наркотой :) Во всех тачках с фазоинверторами всегда есть аварийный режим на котором он едет с отказавшей электроникой. Технически для езды нужен ОДИН датчик. Датчик положения коленвала или датчик положения ГРМ. Ну или исправный трамблер. Прикиньте есть движки с инжектором и трамблером.

@Fantastic, @Uue3c7fsFIBDdwEa, я поняла, судя по постам, что все эти страдания с TSI и DSG это VAGовская беда, и относится только к ним? То есть не все инжекторные моторы этому подвержены? Нивы (которые Лада 4х4) тоже инжекторные. Им тоже ⚰️ ⚰️ ?

@dj_kill,

Заводить с толкача инжекторную машину нельзя.

Можно. Но не факт что много раз. Кстати высокая степень сжатия бывает ой не только на дизелях, которые даже ты не рекомендуешь толкать ))

Старт в горку на современных вёдрах с механикой не проблема. Оно держит тебя ручником.

Держит, да. Но редко. Это скорее исключение, чем правило. В прокате в бюджетном сегменте не встречал :) Зато горячих перцев, которые скатываются на полметра - вижу регулярно. И туристы в португалии за рулем были видны по испуганым лицам и дикой пробуксовке на старте

Эта фича есть в Golf 1 с карбюратором. 80-ые годы.

Главное накатом ехать, да. Большинство, как только обороты падают, выжимают сцепление и end of story

@blr3yk, какие еще страдания?) я вообще не страдаю
К тому же еще о каком впрыске идет речь нужно уточнить

@Uue3c7fsFIBDdwEa, можно и много раз. СЖ в бензинках в любом случае ниже чем в дизелях. И за последние 10 лет её задрали и там и там. Но бензинки ещё в пределах когда это можно провернуть. Дизели уже нет.

Современные АКПП которые роботы тоже скатываются назад. А ещё у них есть б...й старт-стоп. Так что тут паритет.

История про выжимающих сцепление не сюда. :) Это в тред про "научиться ездить". Таким, кмк, сразу в голву заносить надо. Встраивать резиновую дубинку в салон и автоматику срабатывания при нажатии сцепеления на оборотах выше 1000. :)

@dj_kill, если не бросать тормоз а плавно отпустить - не скатывается. старт-стоп - все вменяемые люди на любых авто отключают в первый день

@Fantastic, в смысле "отключают"? Его можно убить софтварно и слететь с гарантии.
Ни один оф. диллер не имеет права его отключать (и не будут это делать).
Можно жать кнопку каждый раз садясь в машину, да.
Но задалбывает.

P. S. если что я не скатываюсь. Вообще пофиг на чём. Включая гружёную газель. :)

@blr3yk, на ниве олдовый чугунный движок. Ему ничего небудет.

@dj_kill, та не) там через напряжение он отключается. Точнее он дает машине заглохнуть думая, что есть большая потребность в енергии. Ну а перед визитом к ОД этот параментр очень легко вернуть назад.

@Fantastic, ну вот на VAG я этот трюк умею делать. На новых MB этого трюка уже нет. :(
Кнопка всё равно "лечится", но уже в мозгах и уже это видно (что ты в мозги залез).

@dj_kill, а просто приобрести МВ без этой фичи нельзя? или она к чему то паравозом идет?

@norguhtar,

фазоинверторами

Это в сабфуре которые, да?) Чем сильнее басы качает, тем лучше в аварийном режиме едет?)

Технически для езды нужен ОДИН датчик. Датчик положения коленвала или датчик положения ГРМ.

Так один или два?)

Прикиньте есть движки с инжектором и трамблером.

Прикинь, есть движки без трамблера. А еще прикинь - из того, что сейчас ездит по дорогам - их скорее большинство.

Можно даже с инжекторами и без трамблера завести. Но можно при этом двигатель положить. А можно и не положить. Как повезет. Еще там в выпуск летит хрен пойми что, что ой как не нравится кату. И ударные нагрузки на ГРМ, потому что ты внезапно начинаешь крутить мотор большим моментом. Елси на тазиках при этом изредка рвался ремень - то на уставшем цепном ГРМ может проскочить цепь. Тоже изредка, но тут ведь все знают, как теория вероятности работает?)

@Fantastic, она идёт паровозом к новому МБ. :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa, окей фазовращатель. Погоды не делает. В случае датчика или поставьте и все станет норм. Насчёт проскока несёте бред. В этом случае к такому же эффекту приведёт завод движка стартером.

@dj_kill

А ещё у них есть б...й старт-стоп

тут тоже паритет - он и на механике есть. Заводится мотор при выжимании сцепления.

которые роботы тоже скатываются назад

Там очень маленький градус улона у машины дожен быть. Все таки в потоке - намного реже они откатываются, чем свежие выпускники автошкол :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa, ну и да сколько у вас было даигателей с указанными проблемами? Я вот перескок цепи ловил лияно

@norguhtar, ну ниже моменты у стартера, чем может получится с толкоча, прям вот сильно ниже. На цепных ГРМ часто гидронатяжители, которые не успеют просто натянуть цепь.

Я вот перескок цепи ловил лияно

Я не знаю, что такой лияно, поэтому не могу ответить на вопрос.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, гидронатяжитель нужен чтоб цепь не брякала, а не чтобы держать ее на звездочках. Это он отлично делает и без давления масла. При старте двигателя особенно зимой масло в нем не сразу отрастает с этим и связано цоканье двигателей с гидрокомпенсаторами и шум цепи. Если бы этого не происходило вы бы ловили перескок цепи каждую зиму.

Я не знаю, что такой лияно, поэтому не могу ответить на вопрос

Лично его ловил. И чтобы это случилось мне потребовалось заменить натяжитель цепи который уже удлиняли до меня и иметь вытянутую после 120тыщ км пробега. И только после этого она перескочила. Причем весьма удачно обошелся только заменой цепи и звезд грм.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, пересилила себя и сходила в гугл, и что бы вы думали? За непонятным ECU скрывался обычный советский ЭБУ. Поэтому второй вопрос. На кой ляд нужна была эта напускная заумь?

@norguhtar, ну раз лично ловил - то жду еще советов, как ушатать мотор. Если так класть на обслуживание - то там действительно со стартера может перескочить.

а не чтобы держать ее на звездочках.

Да ниужели?) Не натянутая цепь на велосипедах то скачет на ура, а там нагрузки и вибрации кратно ниже. У всех скачет - у тебя нет, как так вышло то?)

@blr3yk, а за компьютером скрывается ЭВМ, а что скрывается за каким-нибудь BGP я даже знать не хочу, там замучаешься аббревитуру подбирать)))

@Uue3c7fsFIBDdwEa, ммм, умненький. Не люблю умненьких.

@blr3yk, эт замечательно, я теперь спокоен

@Uue3c7fsFIBDdwEa, на велосипеде тоже стоит натяжитель и успокоитель цепи? Натяжитель даже без преднатяжения держит цепь. Натяжение нужно чтобы она в первую очередь чтоб не брякала.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, ушатать мотор просто. Покупаем бу тачку и учимся в том числе ее чинить.

@norguhtar, я бы хотел сказать, что это у тебя пока не проскакивала ценпь, но не могу, потому что проскакивала :)

Покупаем бу тачку и учимся в том числе ее чинить.

Как только заработаю свой первые, хотя бы, десять миллионов - сразу куплю себе дом с большим гаражем, накуплю клевых тачек, как @dj_kill и буду их чинить и писать прошивки движкам, тем более что скиллы позволяют. А пока мне в первую очередь нужно чтобы машина точно завелась и с относительным комфортом и высоким уровнем безопасности для меня и окружающих меня довезла куда надо. Под эти критерии гораздо лучше подходит новый тигуан (а с CHHB он еще и едет весело и задорно), чем E83 2004 года, на которой ездит @blr3yk, например, хоть это и отличная тачка. И уж тем более я не куплю ладу 4х4, потому что я езжу много, иногда далеко и мне здоровье и безопасность близких важнее, чем цена машины.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, я как владелец lada 4x4 тоже не рекомендую ее покупать :D
Она остается у меня по двум причинам, там уже все починено чтоб она особо не ела мозг и просто ехала. Езжу я большую часть времени летом в выходные и в ебеня. Enough good что называется.

Основное отличие МКПП и АККП в том что с МККП при движении вы можете развязать двигатель и колёса - то самое сцепление (в АККП это жесткая связка, за исключением роботизированной коробки, это тот же МККП где за вас сцепление жмет робот). И это как раз является тем фактором который позволяет более гибко управлять подавая/убирая в нужные моменты тягу (с выбранной скоростью) с двигателя на колеса. Поджал сцепление, раскрутил движок, отпустил сцепление - получил ускорение, контролируя пробуксовку. А если есть ASR то он начнет душить движок (нахрена, мне нужен максимум от движка), я сцепление с дорогой сцеплением и газом поймаю. Вообще все эти электронные системы больше похоже на аборт (исправлять последствия) а не превентивно устранять их. Ну и плюс уменьшать порог вхождения в водители. Оно с одной стороны хорошо, но иногда доходит до маразмов.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, Новым тигуаном (2019 г.в. 150 л.с. МКПП) откровенно разачарован. Как видимо и всеми слабыми движками с турбиной. Пока турбина не раскрутилась он не едет, как раскрутилась, да - всё норм. И потом еще педаль слегка нажимая дрочить что бы турбину поддерживать на нужных оборотах. После обычного атмосферника, где нажатая педаль 2/3 - нужные тебе оброоты а не ускорение. Это это прям печаль.

@terolblade, да блин, о том и речь. Механика на современных моторах дает очень мало реального контроля над двигателем, но при этом всегда можно договориться с компьютером о том, что надо.

TSI -дико сложный крокодил, который умеет в несколько разных схем питания, отключать цилиндры на свежих ревизиях и ездить на переобедненной смеси. Его особенности надо понимать, но это не рокет саенс. Гораздо меньший рокет саенс, чем обгон на малолитражном атмосфернике с 80, когда даже по твоей методичке машина не ускоряется вообще.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, да не. Понимая процессы все можно (даже автомат обмануть), вопрос в цене усилий. :) Я как бы если большую часть по городу, взял бы автомат с большей вероятностью, но так как большая часть за рулем это загород то ручка тут и дешевле и приятнее.

На низкотяговитых движках вариатор норм и ходит долго.

ольше внимания на дорогу к тому же, меньше когнитивная нагрузка.

По горному серпантину вообще фан - руль вправо-влево, тормоз-газ и всё супер изи.

По горному серпанину спуск - да, офигеть фан, когда тормоза начинают грется и тупо не тормозить. Да, для этого у некоторых автоматов есть зимний режим. Но это такое себе.

@terolblade, двигателем тормозить надо. И более того это же работает на автомате с ручным выбором передачи

Давай обсуждать.

Начнем с легендарной франко-немецкой DP0, которую так и не смогли вылечить от перегрева за десятилетие

Потом вспомним Aisin 09G, который успешно дохнет на 35к.

А потом выходит Lineatronic, который не напрягаясь 150+ бегает.

Это я к чему - плохие коробки бывают всех типов, особенно если их неправильно обслуживать :)

Про горы и прицепы - на автоматах есть пониженные передачи спецом для этого.

@Uue3c7fsFIBDdwEa, мне CVT не нравится просто как оно ощущается от вождения. Субаровскую не пробовал, может быть, зайдет.

@AndreyBondarenko, не, по езде точно не зайдет. Но там ещё по рулежке вопросы, особенно на новом аутбеке

DSG быстро переключается в режиме разгон по прямой, но в шаблоне на трассе "гнал, догнал, подождал пока проехала встречка, обогнал и погнал дальше" это не работает.

@terolblade, спорт режим и все хорошо. Даже на таком дохляке как 1.4ТСИ. А ещё проще резко надавить педаль газа (не в пол) - она сама все понимает и скидывает пару передач вниз. Ну и какдаун никто не отменял.

Т.е. вы хотите сказать что, например, zf 8hp70 - тупой и ненадежный?) Не стоит причесывать коробки пусть одного типа, но разных поколений/производителей, под одно. А если заводить речь о комфорте, все роботы в определенных ситуациях "пинаются", какие то больше, какие то меньше.

@vlakech, я не клал всех под одну гребенку =) а вообще речь вел о более-менее доступном классе авто. 8hp70 если мне не изменяет память стоят на премиальных авто уже. Там все коробасы более -мнее норм. А в низком-среднем ценовом диапазоне...

@Fantastic, долго, долго все делается и последовательно. Выжмая сцепление вы и обороты держите и скорость нужную подтыкаете. Автомат даже DSG делает это последовательно и неэнергоэффективно (вынужденные 5,5К-6К оборотов для бодрой езды) , хотя да - быстро. Тут скорее проблема что две педали не могут полностью передать от вас то что вы хотите получить в результате.

НО! Зачастую 90% людей и не понимают что такое момент и мощность думают у них всегда одинакова.

PS Вообще почитайте что такое экстремальное вождение Цыганкова. Это не про то как борзо водить, а про то как водить в обычных условиях, но максимально готовым к экстренной ситуации. Там очень хорошо расписывается как владеть инструментом (автомобилем).

@terolblade, а вообще, Вы похоже не очень знакомы с механикой работы коробок DSG. Посмотрите видео о принципе работы ДСГ.
О каких 5,5-6к оборотов вы говорите? Мы тут по Харькову боком не ездим😼
В прочем для бодрой езды 5.5-6к оборотов не всегда актуальны

@terolblade, на то он и преселективный робот. Потому что не последовательно, а одновременно

@terolblade, а как ты выжимая сцепление обороты держишь?) Подгазовывая?)

вынужденные 5,5К-6К оборотов для бодрой езды

Ну допустим у TSI там полка мощности, так что если надо разгоняться максимально быстро (а если вжата тапка в пол - то машина думает, что водитель хочет этого), то естественно надо держать 5.5-6.5. Потому что как учит нас школьный курс физики - энергия - интеграл мощности по времени, а для изменения скорости надо менять кинетическую энергию.

Если тапку в пол не давить - то даже на самом слабом TSI с тигуана (а у тебя очевидно бензин, судя по рассказам про опитимальные 4к оборотов) выше 2.5 вообще нет смысла обороты поднимать, по крайней мере в городе. Максимум момента реализуется на 1700-1800 уже

Тут скорее проблема что две педали не могут полностью передать

У DSG есть тип троник, если прям так горит держать "идеальные обороты". Но в любом случае компьютер (ой, ЭБУ, а то сейчас сетевые инженеры будут говорить, что все не понятно) читает не только текущее положение педали, но и производные и отлчино умеет подбирать передачи под желание водителя.

@Fantastic,

terolblade, а вообще, Вы похоже не очень знакомы с механикой работы коробок DSG. Посмотрите видео о принципе работы ДСГ.

Преселективная коробка передач,если коротко. Пока ты едешь на одной она заранее подтыкает следующую (если понимает какую). Хороший алгоритм при разгоне, в рваном режиме такой же думающий автомат. На тестрайве при покупке все попробовал. Да, кикдаун и в пол многих впечатляет :) А и да, для таких кикдаунистов VAG даже прошивку изменил что бы не вжигали особо резво.

О каких 5,5-6к оборотов вы говорите? Мы тут по Харькову боком не ездим😼

Да вроде тоже, просто поехать со светофора, просто обогнать :)

В прочем для бодрой езды 5.5-6к оборотов не всегда актуальны

загород, речь про загород и трассы. В городе машина такое себе :) ну в пробках постоять :)

@Uue3c7fsFIBDdwEa,

@terolblade, а как ты выжимая сцепление обороты держишь?) Подгазовывая?)

Педалью газа. Более того я ию их добавляю :)
Но к слову тигуан если не выжимаешь сцепление до конца держит обороты при отпускании педали газа. но это когда катишься трогаешься. в пробках удобно.

вынужденные 5,5К-6К оборотов для бодрой езды

Ну допустим у TSI там полка мощности, так что если надо разгоняться максимально быстро (а если вжата тапка в пол - то машина думает, что водитель хочет этого), то естественно надо держать 5.5-6.5. Потому что как учит нас школьный курс физики - энергия - интеграл мощности по времени, а для изменения скорости надо менять кинетическую энергию.

ну 4,5 достаточно, зачем в критический режим уходить?

Если тапку в пол не давить - то даже на самом слабом TSI с тигуана (а у тебя очевидно бензин, судя по рассказам про опитимальные 4к оборотов) выше 2.5 вообще нет смысла обороты поднимать, по крайней мере в городе.

Увы нет, город это очень рваный режим езды и тебе надо то ускорятся то замедлятся, Но в целом в городе выше 3ки нет смысла крутить, да. хватает. даже бывает хватает в пределах одной передачи

Максимум момента реализуется на 1700-1800 уже

А мощность?:) Работает только связка момент + мощность.

Тут скорее проблема что две педали не могут полностью передать

У DSG есть тип троник, если прям так горит держать "идеальные обороты". Но в любом случае компьютер (ой, ЭБУ, а то сейчас сетевые инженеры будут говорить, что все не понятно) читает не только текущее положение педали, но и производные и отлчино умеет подбирать передачи

ну тогда не понято зачем платить больше :) Но есть да режим. К слову его нн осень рекомендуют использовать

@terolblade, тест драйва правда мало. К алгоритмам работы DSG нужно привыкнуть, и никакого рваного режима не будет. Если вы любите агрессивную езду - коробас в спорт и он не уронит обороты ниже 3к. В любой момент максимальная тяга в распоряжении водителя.
Если просто обогнать - резко жмём газ (не в пол, не кикдаун) и коробка сама скидывает 1-2 передачи достаточно быстро. Дискомфорта никакого нет. Нужно просто понять как она работает )

@Fantastic, Да я не спорю, ко всему можно привыкнуть. К гоняться давно уже равнодушен, а вот на двухполоске обгонять часто приходится :/ А в вождении два наиболее опасных маневра это обгон и поворот налево.

3К я и без коробаса я сам держу :) Когда ездил на ниве, без этого вообще никак было с её разгоном до 100 за 28 сек :)

@terolblade,

А мощность?:) Работает только связка момент + мощность.

Ее более чем достаточно для городской езды + она линейно растет.