Вернуться в СНГ
или
Остаться за рубежом
 Публичный пост    13 августа 2020  2287

Несомненнно среди вастричан достаточно много тех, кто в свое время завел трактор и уехал зарубеж. Также много и тех, кто пока только об этом думает. Думаю и тем и другим будет интересно увидеть, как много из наших одноклубников довольны переездом, а сколько считают это решение провальным и хотят вернуть всё взад.

Очень хочется прочитать аргументы и за ту, и за другую позицию.

Связанные посты
10 аргументов и 202 плюсика
за «Вернуться в СНГ»
12 аргументов и 381 плюсик
за «Остаться за рубежом»
за «Остаться за рубежом»
Хочется жить и не боятся

Для меня в СНГ есть смысл жить только при ОЧЕНЬ хорошем доходе. В других случаях не понимаю почему бы кто-то хотел остаться там жить. Даже если чувствуешь себя неплохо, никто не застрахован от того что вечером на парковке отоварят битой по голове ради кошелька с $50 внутри 🤷‍♂️
Кроме того, только переехав из СНГ я перестал постоянно чувствовать как будто кругом меня пытаются наебать.

Кажется, всё очень зависит ОТКУДА именно вы уехали зарубеж )

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, мне кажется в СНГ нету места где доверяешь правохранительным органам или в судах :)
и я не думаю что много где можно не особо переживать за себя и свое имущество, будь то в России или где-либо ещё

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, В Грузии, например, хвалили полицию

  Развернуть 1 комментарий

только переехав из СНГ я перестал постоянно чувствовать как будто кругом меня пытаются наебать.

а вот это очень зря!

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, поддерживаю, я так вернулся с отпуска на родине в Австрию с чувством "как же всё-таки тут здорово, чудо-страна" и у меня украли рюзкак (с содержимым на 2к+ евро) с полки в поезде из вены и обнаружил я это через 3 часа в пункте назначения :)
не то что бы мне стало меньше здесь нравится, но пелену беспечности сбило эффективно.

  Развернуть 1 комментарий

@cloudatlas, о у меня тоже в Австрии в поезде рюкзак украли. А бригадир поезда на это сказал "что вы от меняхотите? тут постоянно воруют" =)

  Развернуть 1 комментарий

Только переехав в Германию я начал чувствовать, что меня кругом пытаются наебать (но по закону, безусловно).

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryShchelchkov, ты понял правила игры, поздравляю!

  Развернуть 1 комментарий

Мюнхен. У меня во дворе офиса отоварили чувака насмерть за 50 евро несколько лет назад. Под утро повар из гостиницы неподалеку шел домой со смены, а местность там в нерабочее время безлюдная, офисы одни, ну и...

Правда, нападавших поймали в течение суток, хотя вообще слабое утешение, конечно.

За пару лет до этого тоже жмура нашли прямо во дворе конторы (но уже другой). Но там, похоже, какие-то разборки были между своими, не разбойное нападение.

Учитывая хоум-офис и немного экстраполируя, я рискую в ближайшие пару лет найти труп возле своего дома :-(

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, Боюсь, что назовут бородачом, но это salience bias: https://thedecisionlab.com/biases/salience-bias Чтобы узнать настоящие риски, нужно посмотреть полицейскую статистику (желательно, местную, а не общегосударственную).

  Развернуть 1 комментарий

Честно говоря, битой/ножом/кастетом/пулю в башку можно словить в любой точке земного шара, везде есть неблагополучные районы и преступники. Так что исключительно ради безопасности уезжать - спорный вопрос::)

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»
Не бояться государства

В последний год, посмотрев на короновирус и вот сейчас на Белогрусть. Игры с государством в СНГнеминуемы, даже если ты "внеполитики". И выигрываешь чаще всего не ты, где-нибудь да проколешься, или удача закончится.

за «Остаться за рубежом»
Уверенность в будущем для детей

В России никогда не знаешь, в какой момент все навернется (глобально или локально). Здоровье, работа, учеба для детей - вот это все. Хочется хотя бы лет на 5 быть относительно уверенным, что дети успеют подрасти в стабильных условиях.

Согласна, но все равно как-то депрессивна перспектива прожить свою жизнь не для себя, а для кого-то другого :)

  Развернуть 1 комментарий

@dariazol, в смысле, для кого?

  Развернуть 1 комментарий

@dariazol, тут кстати норм живется, даже если ты не 100% свой и никогда им не будешь. Но факт в том, что детям будет житься, скорее всего, ещё лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@dariazol, можно заводить детей для себя и все последующие манипуляции с ними производить тоже для себя.

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»
Потому что это мой дом

и мне нравится жить в России.

за «Остаться за рубежом»

Имеярезиденство ЕС ты получаешь доступ во всю Европу. А если еще и гражданство, то список еще шире. Ну и да, самолеты и вот это все были проще не из СНГ. Пресловутый Египет

за «Вернуться в СНГ»
Можно полечиться быстрее и лучше при наличии денег

России гораздо проще получить качественную мед помощь при наличии денег.

Например:
В России: Заболело у вас ухо, вы ищете на карте ближайшего платного лора и за 2к рублей просто приходите на прием в этот или на след день и по русски объясняете что у вас болит. При этом вы можете пойти в аптеку и купить лекарство которое вам прописывали в прошлый раз.

В Канаде: Частных клиник нет, как записаться в обычную клинику хз. Спустя пару часов вы нашли телефон клиники где есть лор, по телефону ваш акцент не понимают, спустя час вам нашли человека который вас понимает и оказывается что записи нет т.к. все забито.

В аптеке что-то сильнее парацетамола без рецепта от доктора вам не продадут. Через пару дней вы наконец-то попали на прием, доктор вас не понимает, а у вас не хватает словарного запаса чтобы описать боль.

Парадоксально, но средняя продолжительность жизни при описанных ситуациях за рубежом все-равно больше

  Развернуть 1 комментарий

@kolengri, смотри момент про деньги. В России, к сожалению, мало у кого есть лишние 2к на прием к врачу. Или 100к на операцию. Плюс смотри мой другой аргумент

  Развернуть 1 комментарий

Для этих вещей существуют семейные докторы или walk-in клиники. К доктору может быть запись не на ближайшее время, но если сильно болит то есть emergency room. Кроме того, почти всегда страховка на работе имеет доступ к своей сети врачей которые могут принять и помочь в кратчайшие сроки.
Пару раз обращался, почти никаких проблем или больших задержек не было.
То, что могут не понимать речь\акцент это уже конечно другое дело, без языка в некоторых странах никак.

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, не знаю про какую страну вы говорите. Напишу как это происходит у меня в Канаде:
очередь чтобы вас прикрепили к семейному доктору - минимум 1 год.
Walk-in работают обычно по записи, если прийти без записи то можно просидеть несколько часов. И опять же, никто вас не пустит к лору на прямую. Сперва к терапевту а там уже как решать. Запись к лору может быть тоже не скоро.
Emergency room - если у вас что-то, что не угрожает жизни, придется просидеть несколько часов. Опять же, будет только общий доктор, а к лору могут записать на попозже.

Я не говорю что вас не полечать, просто гемора больше.

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, я сам наблюдаю и друзья рассказывают, что много где за границей медицина хорошо работает только по принципу "вот когда будете умирать, тогда и приходите". А пока ты относительно окей, все будет медленно и печально. Как это согласуется с большей продолжительностиью жизни и тем, что чем раньше болезнь диагностирована, тем лучше - загадка для меня.

  Развернуть 1 комментарий

@dkryaklin, время ожидания прикрепления к семейному доктору сильно зависит от города. В Торонто у меня заняло 2 дня. Кроме того, можно не сидеть и не ждать пока прикрепят а самому поискать кто принимает новых пациентов, в небольшом городе в Онтарио у меня это заняло пару дней чтобы обзвонить и договориться.
Walk-in клиники обычно можно на следующий день записаться, опять же исходя из своего опыта (3 или 4 раза записывался, ни разу проблем не было).
За emergency room к сожалению плюс-минус так и есть, 6 часов там провели когда проблема с животом была, но таки попали и в тот же день сдали кучу анализов и УЗИ на месте.
Не идеально, но я не сказал бы что большая проблема попасть к врачу.

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, забыл добавить. В Канаде почти нет частной медицины. Страховки тут берут только для дантиста или если совсем плохо будет. А так все бесплатно и медленно...

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, возможно все сильно зависит от провинции. В квибеке тут немного пиздец

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, зато намного больше шансы что если с тобой все-таки что-то не так и ты таки попал на приём, то диагноз и обследования сделают правильные.
Еще один плюс в моем примере с Канадой - медецина бесплатная (почти). Знакомому делали операцию на сердце, обошлась в $90к, из которых ему пришлось заплатить что-то около 1 тысячи.

  Развернуть 1 комментарий

Как говорят мои друзья в Канаде, местная медицина таким наплевательским отношенеим плодит инвалидов. Но зато для удобства инвалидов в стране сделано все возможное )

Ну и как русские люди, они решают проблему по-своему. Ежегодно привозят из России чемодан лекарств (или родители высылают его по почте). От хлоргексидина до антибиотиков, рецепт на которые получить просто невозможно. Тем и живут.

  Развернуть 1 комментарий

@ZalHonan, ну кстати говоря, именно безрецептурные антибиотики на мой взгляд тотальное зло. При чем даже не для конкретного человека, а в целом для человечества, так как из-за частого использования или неправильного, появляются вирусы резистентные к антибиотикам. А если не будет работающих антибиотиков - здравствуй смерть от грипа

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, не от гриппа ) Грипп - вирусное заболевание, антибиотики вирус не убивают. Смерть будет от сопутствующих инфекций.

С одной стороны, то так. Супруга работает в аптеке, насмотрелась всех идиотиков, требующих антибиотиков от всего и принимающих их "для профилактики". С другой, когда сам (или ребенок) дохнешь от инфекции, а канадский дохтур прописывает аспиринчик - как-то не до выживания человечества, самому жить охота.

  Развернуть 1 комментарий

категорически не согласен

сам вечно болею с ушами и ходил в России к ЛОРу чаще, чем, например, в кафе и рестораны

в платных клиниках врачи, конечно, умнее, однако из 10-15 лоров, которых я успел обойти в своем городе (550к человек), нормальных нашлось три – и то один умер от сердечного приступа, к сожалению

в большинстве случаев я банально платил 800р за консультацию в обмен на то, чтобы мне сказали "смирись и расслабься", "да оно у тебя всегда так будет" и прочую поебень; в какой-то момент я и вовсе успел прожечь слизистую благодаря чудо-промываниям от доктора, которого я знаю с детства, за 150EURр/курс

в Гермашке достаточно средненький уровень развития медицины по Европе, несмотря на стереотипы, но там я реально могу ткнуть пальцем на сайте, либо выбить термин у врача, к которому я постоянно хожу, и мне скажут когда нужна операция, когда антибиотики, а когда спрея на недельку будет достаточно; да, и операции я тоже делал и там, и там – разница заметна

наверяка в мск/спб дела получше, но процентов 90 населения не живут ни там, ни там

  Развернуть 1 комментарий

@kolengri, просто люди не пьют стеклоочиститель, например.

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, резистентность формируется не от приема обычных антибиотиков. А в двух местах: внутри больниц и на животноводческих фермах, где антибиотики скармливают килограммами.

  Развернуть 1 комментарий

два месяца дожидаюсь приема у гастроэнтеролога, страх и ненависть в Альпах

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»
Лёха Навальный вторую неделю подробно объясняет почему не стоит возвращаться

Свежее видео топчик

а самое лучше это пруфы Билли, но постой а где же они?

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»
Возможно вас спасут от неводомой херни

Более благоприятных исход скорее всего будет за рубежом, когда вы заболеете по серьезному, например раком или тем же ковидом

В Швеции получилось странно с ковидом. В Италии и Испании тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@sleepydisaster, в СНГ есть своя "Швеция" с ковидом – Беларусь. Я оттуда, если что. И знаете что? Променял бы на Ломбардию.

  Развернуть 1 комментарий

@madhead, оу. Справедливо.

  Развернуть 1 комментарий

@sleepydisaster, в целом у нас не так все плохо с ковидом, гигиена и дистанция соблюдается. Люди изолируются дома, если есть симптомы. За последние недели <10 смертей в неделю в среднем.
Учитывая нестрогие запреты, цифры в целом не такие высокие. Ну и насколько мне известно Швеция считает также смерти в домах престарелых, что делают не все страны.

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»
Более комфортная жизнь

Переехав в Европу на тот же доход, что и в Москве, мы сильно улучшили качество своей жизни. Снимаем удобную квартиру в отличном месте (в Москве такую себе позволить не могли), тратим на дорогу до офиса не 1-1.5 часа, а 5 или 30 минут, больше времени остаётся на себя, спорт и все остальное. Ипотека, медицина, какой аспект не возьми -- уровень комфорта в Европе выше.

за «Остаться за рубежом»

На дорогах, на улицах, в короновирус...

за «Вернуться в СНГ»
не украли, а проебал (ц)

Везде и всегда тебя пытаются наебать и это нормально. Не нормально, что государство за 30 лет так и не смогло в работающие институты власти, из-за чего продолжается воровство, убийства и ёбка гусей.

В СНГ зачастую невозможно легально решить многие вопросы, поэтому чем толще твой нетворкинг с погонами, там спокойнее тебе жить.

С другой стороны, из-за тупорылых законов никто ни за что не отвечает.
Хочешь, чтоб было нормально - разберись во всем сам.
И с квартирой, и с машиной, и с больницей, и с образованием, со всем, блять, разберись и проконтролируй.
Иначе это не они хуёво сделали, а ты недоглядел.

До определенного момента на это насрать, но потом-то понимаешь, что ни 300, ни 3000 как/сек не решат проблемы нехватки времени на разбирательства.

ЗЫ. Собственно, не так много стран, где это решено.
Поэтому получать пиздюлей на родном языке как-то теплее.

ЗЗЫ. если получилось освоиться там - возвращаться не стоит.

Такое ощущение что это аргумент за "Завести трактор" а не за остаться :D

  Развернуть 1 комментарий

@Roudique, это постирония!1 ))0))

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»
Тут все чужое — чужая страна, чужой менталитет, чужая культура (Штаты)

Сразу оговорюсь что сужу только по штату Вашингтон

За полтора года в Америке и я и моя жена кардинально поменяли отношение к нашему переезду. Сначала был восторг: IT-сказка, кафешки как в кино, горы природа.

Но через пару месяцев, когда успели столкнуться с бытовыми мелочами начали появляться мысли что в нашем небольшом городке в РФ было лучше - попасть к доктору проще и бесплатно, все что связано с платежами и банками - на порядок лучше (до сих пор платим чеками за детский садик)

Культура: вокруг неестественно вылизанные газоны и ни одной мусоринки, но через дорогу от тебя бредет бездомный кукушник с тележкой попахивающего скраба и горланит на всю улицу.

Соседи по дому улыбаются и здороваются, а каждые выходные кто-то закатывает домашнюю вечеринку, несмотря на правила не шуметь после 10 в комьюнити. Каждый день всякие дог-мамы гуляют шумных собак прямо под окнами, вместо того чтобы 5 минут пройтись до соседнего парка.

Я уверен для многих перечисленное выше не составит проблем, особенно по сравнению с жизнью в крупных городах (Москва, Питер) но я уже близок к тому чтобы жалеть о переезде в Америку. В любом случае это опыт - если бы не попробовали так бы и жили в мечтах завести трактор.
Плюс во многом мы сами просчитались или сделали не так (купить тачку в кредит в первые месяцы вместо лизинга, выбрать самый дорогой район для жизни и тд)

P.S. надеюсь все срастется и до конца года вернемся обратно домой

Хотелось бы лонгрид!

  Развернуть 1 комментарий

Нечасто натыкаюсь на диаметрально противоположное мнение от трактористов с США. Очень интересно. (+1 за лонгрид)
Может просто не подходит штат/город?
Вашингтон (да и весь PNW) вообще на любителя, на мой взгляд. Я всем новым трактористам советую пожить немного в разных частях америки и посмотреть, что нравится.

  Развернуть 1 комментарий

@VictorChub, вообще изначально хотелось в Канаду, чтобы полноценная зима, горы и все такое, но в итоге получилось только в WA (потому как поехал с Microsoft, а они там сидят в основном)

За это время успели побывать в Лос-Анджелесе и Вегасе, и там еще меньше понравилось, а лететь на другое побережье уже и не думали

Пожалуй постараюсь написать лонгрид, тут уже второе место в клубе где просят)

  Развернуть 1 комментарий

Мнение ещё сильно зависит от изначальных условий тракториста: откуда и в каком году приехал, из города или села, политические взгляды и уровень жизни до переезда, бежал ли от чего-то или просто хотел нового опыта и т.д. Ну и конечно от того в какой город/штат был заведен трактор, т.к. разница между ними может быть существенна.
А, да. Ещё мнение может меняться в зависимости от стадии мигранта по Вастрику.

  Развернуть 1 комментарий

P.S. надеюсь все срастется и до конца года вернемся обратно домой

Вобщем все срослось, мы уже два месяца как вернулись домой и все офигенно, ни капли не жалеем 😎

  Развернуть 1 комментарий

скарб

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru, ох блин, не заметил
но так даже эпичнее, оставлю))

  Развернуть 1 комментарий

Ждём лонгрид!

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»
Москва похоже один из лучших городов мира
  • Крутейшие Банки, СБП и повсеместный PayPass
  • мгновенные доставки всего,
  • супер удобный и доступный
  • каршеринг и вело-шеринг.
  • Госуслуги, не космос но похоже в остальном мире и такого нет.
  • хорошая вроде медицина гораздо дешевле и даже бесплатная вроде не плоха и все разы было хорошо и без очередей с электронной регистрацией
  • несмотря на лютые как принято считать распили средств город становятся лучше, красивая подсветка, много хороших дорог и велодорожек, много хороших известных дизайнеров и урбанистов привлекается
  • одно из лучших и красивейших Метро
  • электробусы это вообще секс
  • ИИС!
  • видимо одни из самых низких налогов. Я бы даже сказал их нет. Потому что их не видно. А ещё Статус Самозанятости 4%!

Но у меня нет незыблемого мнения. Я просто очень удивился что переезд похоже не сделает все лучше. Для меня скорее наоборот, почти все что мне важно станет сильно хуже.

Я не понимаю что тут делают политики и зачем и никакого влияния не чувствую.

  • Ну были игры с VPN и телегой немного, ну ок не критикал.
  • Ну вроде всех подряд убивают кто хочет чтооо изменить, ну ничего нового тут всегда так было и будет.
  • Ну народ выживает вообще не понятно каким святым духом, от этого есть каждый день лосося да кататься на электро самокате с последним айфоном как-то совестно. Но переезд этому не поможет, даже наоборот, всеж нельзя же бесконечно строить генеральские дачи и захватывать Крыма, хоть что-то да дойдёт да нуждающихся из налогов с моей большой зп? Наверно пока я тут, я кормлю много людей.
  • Ну бомжи и алкоголики бывают. Но похоже в СФ например это куда более лютый пиздец.
  • Менты? Сложно представить что бывает по-другому. В Москве я живу нелегально, кавартиру снимаю тоже, если что по идее обратиться не смогу. Да и сомнительно что как-то могут помочь.
  • Бизнесу тут вроде очень очень плохо, а с другой стороны большой простор копирования западных моделей на пустых просторах.

Есть опасения что рубль рухнет или очередная революция начнётся. Не покупаю никакого крупного имущества.

Вдруг где-то во вселенной не намного хуже чем в Москве?

  Развернуть 1 комментарий

Ну пенсии не будет. Век назад такого института вообще не было в мире. Глядишь и до России он когда нибудь дойдёт таки. Не проблема заработаем.

  Развернуть 1 комментарий

Грязные дороги зимой. А где-то где выпадает так много снега они чистые?
Другой вопрос нужно ли жить в таком суровом климате.

В Европах оказывается в домах холодно и банальные вещи никому не доступны.

А на югах отвратительно жарко. Перемещаться только в тачке с кондеем и по ночам можно видимо.

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, я даже не считаю московский климат особенно суровым, да и смена сезонов это очень круто: Вот в сибири действительно ппц, особенно в Новосибирске с его влажностью. А в Москве - курточку потеплее надел и гуляй сколько хочешь.

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, жаль только что гуляешь весь в грязи, машины в грязи, здания в грязи, а так да, достаточно курточки

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, Курточка тоже в грязи!

  Развернуть 1 комментарий

А где-то где выпадает так много снега они чистые?

В Осло, Тронхейме и Бергене чистые. Снега выпадает много.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, большинство жителей СНГ просто не осознают насколько грязно у нас на дорогах и тротуарах по сравнению с любой Европейской страной (за восточную европу не скажу, не был, но что-то подсказывает, что в большинстве своем все окей).
Речь именно про грязь, не про мусор, а про грязевую массу.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, Для меня было шоком и моментом решения «пора валить» возвращение из Праги в Новосибирск весной. Из-за грязи.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, кстати, это весьма забавно — что многие жители СНГ ассоциируют грязь с мусором :)

То есть Питер, например, который почему-то считается "наиболее европейским" во всей РФ — крайне грязный и пыльный город с немытыми историческими зданиями (кроме Невского проспекта и штучных вещей вроде Новой Голландии). Но когда с диалогах со знакомыми речь заходила о грязности, то никто ее в упор не видел (кроме также поуехавших).

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»

Тут будет вечная борьба между стоимость/качество
Но рожать лучше не в России (один ребенок родился в Петербурге, второй в Таллинне).
А с зубами совсем смешно выгло. Когда в Питере за деньги долго мучали жену, потом начали предлагать просто вырывать. Все это пришлось потом фиксить за дорого, но за три месяца все починили и очень возмущались "вы что к врачу не ходили". Ходили, почти каждый месяц.

На западе цена на стоматологию вроде улетает в космос. Например за вырывание зубов мудрости.
Неужели она хоть сколько то лучше хороших клиник в России? Разве можно например вырвать зуб так лучше что это будет оправдывать цену, которая может быть выше на порядки?

Ещё вроде в страховки стоматология тоже редко включается нормально как и в России.

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, в Сиэтле стоматолог увидела рентген моей челюсти и сказала что мне очень круто сделали культевые вкладки (под коронки) и тут так не умеют

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, в Германии все зубы мудрости за один раз мне вырвали без доплат (только 15 евро за лекарства - доплата за рецептурные препараты 5 евро из кармана за штуку, всё остальное покрывается страховкой). Но кстати потом можно в личном кабинете посмотреть, сколько моя страховая заплатила за эту операцию - в районе 700 евро, что не так уж и космос.

Что касается обычной стоматологии, покрываются обычные осмотры и чистки, обычные пломбы. За хорошие пломбы надо доплачивать, за импланты, брекеты (после 18 лет) и т.п. платишь сам, но можно купить страховку за 15-35 евро в месяц и будешь платить только 0-30% от счета.

Кстати консультации у ортодонтов и рентген тоже оплачивает страховка.

В общем, я топлю за Германию. Пусть все и жалуются, что мы за это по 700 евро из своего кармана в месяц платим. :D

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо! По сравнению с Канадой видимо куда лучше

  Развернуть 1 комментарий

По сравнению с сша видимо тоже

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»

Школьное. Даэе в Петербурге печаль. Видимо до частных школ не дошел, в этом проблема, но печаль.

Не готов что-то сказать про Питер, но в Москве много сильных школ - 57, Вторая Школа, 1535, 1580, Интеллектуал и т.д. Но если говорить про среднее про больнице - то мб у нас и похуже.

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»
Очередная ложная дихотомия

Я даже проживая в США (трансатлантические полеты это такое) умудряюсь не то что поддерживать старые, но и заводить новые знакомства в России, участвую в культурной жизни и слежу за новостями. Тем кто проживает в Европе должно быть еще легче.
Сейчас сообразно моим целям находиться и работать в США, лет через 5 это может быть Россия, или Германия, неважно.
В наш век дешевых полетов и широкополосного интернета просто глупо так себя ограничивать, железные занавес упал, программировать можно из любого кафе, перестаньте думать категориями "уехать", "остаться", берите лучшее от всех мест планеты к которым имеете отношение.
Я вот работаю на американскую компанию, зубы буду лечить в России, отдыхать на НГ еду в Коста-Рику и очень хочу поремоутить из Японии.

Вот тожк всем так говорю: нет идеальных мест и везде есть дерьмо своего сорта. Мы лишь можешь пока молодые попробовать разное, пожить месяцами в разных странах, а уже потом выбирать несколько точек, где прям заводить постоянные респауны: где покупать или долгосрочно арендовать жилье, рожать детей и отправлять их в школы, получать какой-то легальный статус. И даже в таком случае яйца не будут прибиты в одному месту.

Да и Россия уже не сводится к мск и спб: я думаю, что ближвайшие десятки лет будет отлично развиваться юг - города укрупняться, сервис и местная культура подтягиваться. И там в этом градиенте найдется климат на любой вкус: пожарче, попрохладнее, с горами или с морем.

Ну и всякие Владики никто не отменял, хотя там надо как-от стимулировать уже развитие. Население концентрируется у нас к юго-западу.

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, Много ли людей живут местами в Афганистане, Джибути или ЦАР, чтобы «попробовать»? Вот так же и постсовветские странцы как-то как-то отпадают.

Я с интересом жил несколько месяцев в Латвии, Италии, Чехии, Мальте, Греции, Германии — для сравнения. И буду продолжать (когда границы откроют, хех), но не собираюсь в Иран или Кению.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, о хоспидя!
Причисление страны к странам первого мира не означает, что она по всем параметрам лучше остальных, а во второй мир нельзя суваться. Россия пока что не Афганистан, мягко говоря, даже с учетом состояния институтов и политичекого треша. Россия скорее ближе к Турции, Индонезии, Таиланду, Бразилии и т.п. Второй мир, как есть, где уже люди в среднем не доедают сутулую собаку под забором, и не то, чтобы реально убивали за кусок хлеба, но еще не так все сладко, как в дпругих странах.

И да, везде есть свои плюсы и минусы. Та же Грузия хвалится своей крутой полицией и достаточно свободным обществом (посвободнее будет Европы той же, а вкупе с отсутствием полицейского беспредела, наличием норм климата и умеренно раздолбайного общества - вполне для кого-то комфортная страна. И так можно по каждой найти свои плюсы и минусы. Тем более у каждого они индивидуальные.

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, Не вижу смысла перебирать страны второго мира, когда есть достаточно разнообразный первый.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, фу какой снобизм( рад за вас и ваши страны первого мира, enjoy

  Развернуть 1 комментарий

как только появляется больной родитель с которым надо сидеть или пара детей которым вот-вот в школу, так и приходит понимание, что категории "уехать" и "остаться" вполне себе актуальны. Если в вашей жизни нет якорей, это не значит что их нет у других

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»

Здесь остались родители, сестра, немного друзей

Я раз в год езжу по разбитым ужасным дорогам. Очень неприятный опыт. Да и как-то и нет особо крепкой связи.
Из-за границы видимо реже буду ездить

Наверно кто-то прям очень любит своих родственников и близок с ними.
Но кажется у всех есть глубокий разрыв поколений и парадигм и нормально общаться все равно сложно и не понятно зачем

  Развернуть 1 комментарий
за «Остаться за рубежом»
Меньше сексизма в образовании и работе

В магистратуре в Мюнхене мне никто не говорил, что "женщина-инженер и не женщина и не инженер". В объявлениях не пишут "ищем инженера (м)". Мне зашло

за «Вернуться в СНГ»

Я много думал о переезде и шел к этому много лет. После того как мне открылись двери буквально куда хочу и даже оферы получил в Германию, Недерланды, США, Лондон etc. Я побывал в этих странах, и "даже" как турист или живя на халяву в классных домах (командировка), я кайфанул от видов и прочего, но не настолько, что бы захотеть переехать. Все тот же монитор, только я далеко от всех кого знаю. Нигде не застрахован от криминала, корупции и каких либо проблем, достаточно почитать локальные новости.

Увереность в будущем? Компания, котороя купила компанию в которой я работаю (аутстафф), подавая бумаги на IPO оценивалась под 50 млрд, мы все радовались, как круто, что нас купили. Cпустя неделю она потерела десятки процентов в оценке и не вышла на IPO, а наш CEO покупал компанию обратно, что бы ее попросту не умножили на 0. Представте какого людям проработавшим в ней по 10 лет, так и не получивших обещанные акции. Не говоря про тысячи уволенных, на которых наверняка ипотеки.

Я могу привыкнуть ко всему, а в очередной раз привыкать уже не хочется да и зачем.

Раньше я находил плюсы переезда, типо "у них плиточку лучше кладут", а сейчас даже хз. СНГ настолько большое и разное, что зависит в какое СНГ вы возвращаетесь или из какого валите.

Путешествовать по СНГ намного кайфовей чем по европе, и глядя на размеры это не удивительно. Тут есть все, леса, моря, реки, горы etc. Да местами необлагорожено для людей, но обратная сторона это рейнджер в калифорнии который кричит на вас - "вернись на тропинку!".

СНГ настолько большое и разное, что зависит в какое СНГ вы возвращаетесь или из какого валите

в точку

  Развернуть 1 комментарий

но обратная сторона это рейнджер в калифорнии который кричит на вас - "вернись на тропинку!"

прям вот да, боль!

  Развернуть 1 комментарий
за «Вернуться в СНГ»
Своим не стать, в первом поколении, по крайней мере

Примерно четверть жизни мне довелось провести в Европе. И не в одной стране, а в трех, по несколько лет. Сначала два года в Чехословакии в детстве. Уже во взрослом возрасте, с 25 лет - пять в Голландии, два в Люксембурге. Меня иногда спрашивают (а в период проживания там - очень часто спрашивали) о том, как иммигрировать в Европу.

Именно, “как”, а не “стоит ли”. Абсолютное большинство наших соотечественников считает иммиграцию в страны Европы, Штаты, а иногда даже вообще почти в любую страну, несравненно лучшим выбором, нежели чем жизнь в России.

Конечно, это непростой вопрос, на который никогда не будет универсального для всех ответа-решения. Тем не менее, озвучу некоторые мысли на этот счет. Возможно, кому-то это поможет подготовиться к “как”, а кого-то перестроит на размышление “стоит ли”.

Тяга к корням: Матрица родной страны всегда будет тащить обратно. Почти все мигранты из России читают русские новости, подключают русское телевидение, покупают еду в русских магазинах (да, такие есть практически во всех крупных городах практически любой популярной у наших мигрантов страны). И нет, скорее всего даже вы не станете исключением.

Конкурентные преимущества: Возможности “не местного” в любой стране де-факто ограничены - соответственно, ваша конкурентная позиция как специалиста, как правило, слабее. За свою жизнь человек обрастает массой социальных связей, которые в случае иммиграции практически полностью приходится выстраивать с нуля. Исключения, да и то далеко не во всем - работа на местную компанию с бизнесом в России.

Думать на чужом языке: Это очень сложно. До конца - просто невозможно. Ведь, чтобы стать своим в любой стране, в ней надо научиться ходить, коммуницировать, социализироваться, учиться, взрослеть, влюбляться и расставаться, работать, и тд.

Всегда оставаться чужим: Не важно, сколько лет вы проживете в другой стране, вы всегда будете для них чужим. Вас будут приглашать в гости соседи, вы будете ходить обедать с коллегами, с вами будут знакомиться в барах. Возможно, вы даже выйдете замуж или женитесь. Но всегда вы будете “тем русским”, всегда будут штампованные шутки про погоду/водку/медведей/балалайку, а также вечные темы про величие СССР и сравнение со Штатами на вынужденных polite talks на корпоративах.

Именно поэтому построить карьеру выше начальника отдела в крупной корпорации, создать успешный бизнес (не русский ресторан/магазин или экскурсионное бюро для русскоговорящих), вести на 100% полноценную социальную жизнь - маловероятно. Принимаете эту цену и готовы периодически ощущать себя человеком второго сорта - дерзайте. Как минимум, получите бесценный опыт. Кстати, очень ценно переехать на пару-тройку лет, если есть возможность поработать по контракту.

за «Вернуться в СНГ»
Легче путешествовать

Европейская часть России очень удобно расположена: Азия, Африка, Северная Америка и даже Австралия находятся относительно рядом.
Единственное место куда далеко летать это Южная Америка.

Да, у нас мало лоукостеров и путешествия по России стоят неприлично дорого. Но стоимость билетов в другие страны довольно адекватные.

за «Остаться за рубежом»
50/50 потому что много вводных

Вернулась в Украину после 2х лет в Китае и 2х лет в Калифорнии.

Вывод: на жирную айтишную з/п лучше живется в СНГ, 5% налогов (все мои европейские и американские друзья делают круглые глаза когда слышат), и это, наверное самый главный аргумент. В Европе ты отдаешь ползарплаты чтобы кормить армию неработающих охреневших хабиби, хочешь ты того или нет.
Про медицину уже поговорили: никогда не забуду $150 co-pay за визит в emergency room (при том что у тебя уже есть самая дорогая страховка!)

Сейчас работаю удаленно и летом живу в Украине/путешествую по Европе, а на зиму уезжаю в ЮВА 😎
(но для себя решила что если будет крутой оффер в Штатах, то, возможно, поеду еще раз)

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб