Несомненнно среди вастричан достаточно много тех, кто в свое время завел трактор и уехал зарубеж. Также много и тех, кто пока только об этом думает. Думаю и тем и другим будет интересно увидеть, как много из наших одноклубников довольны переездом, а сколько считают это решение провальным и хотят вернуть всё взад.
Очень хочется прочитать аргументы и за ту, и за другую позицию.
за «Вернуться в СНГ»
за «Остаться за рубежом»
Для меня в СНГ есть смысл жить только при ОЧЕНЬ хорошем доходе. В других случаях не понимаю почему бы кто-то хотел остаться там жить. Даже если чувствуешь себя неплохо, никто не застрахован от того что вечером на парковке отоварят битой по голове ради кошелька с $50 внутри 🤷♂️
Кроме того, только переехав из СНГ я перестал постоянно чувствовать как будто кругом меня пытаются наебать.
В России никогда не знаешь, в какой момент все навернется (глобально или локально). Здоровье, работа, учеба для детей - вот это все. Хочется хотя бы лет на 5 быть относительно уверенным, что дети успеют подрасти в стабильных условиях.
В последний год, посмотрев на короновирус и вот сейчас на Белогрусть. Игры с государством в СНГнеминуемы, даже если ты "внеполитики". И выигрываешь чаще всего не ты, где-нибудь да проколешься, или удача закончится.
и мне нравится жить в России.
Имеярезиденство ЕС ты получаешь доступ во всю Европу. А если еще и гражданство, то список еще шире. Ну и да, самолеты и вот это все были проще не из СНГ. Пресловутый Египет
России гораздо проще получить качественную мед помощь при наличии денег.
Например:
В России: Заболело у вас ухо, вы ищете на карте ближайшего платного лора и за 2к рублей просто приходите на прием в этот или на след день и по русски объясняете что у вас болит. При этом вы можете пойти в аптеку и купить лекарство которое вам прописывали в прошлый раз.
В Канаде: Частных клиник нет, как записаться в обычную клинику хз. Спустя пару часов вы нашли телефон клиники где есть лор, по телефону ваш акцент не понимают, спустя час вам нашли человека который вас понимает и оказывается что записи нет т.к. все забито.
В аптеке что-то сильнее парацетамола без рецепта от доктора вам не продадут. Через пару дней вы наконец-то попали на прием, доктор вас не понимает, а у вас не хватает словарного запаса чтобы описать боль.
Свежее видео топчик
Более благоприятных исход скорее всего будет за рубежом, когда вы заболеете по серьезному, например раком или тем же ковидом
Переехав в Европу на тот же доход, что и в Москве, мы сильно улучшили качество своей жизни. Снимаем удобную квартиру в отличном месте (в Москве такую себе позволить не могли), тратим на дорогу до офиса не 1-1.5 часа, а 5 или 30 минут, больше времени остаётся на себя, спорт и все остальное. Ипотека, медицина, какой аспект не возьми -- уровень комфорта в Европе выше.
Но у меня нет незыблемого мнения. Я просто очень удивился что переезд похоже не сделает все лучше. Для меня скорее наоборот, почти все что мне важно станет сильно хуже.
Я не понимаю что тут делают политики и зачем и никакого влияния не чувствую.
Я даже проживая в США (трансатлантические полеты это такое) умудряюсь не то что поддерживать старые, но и заводить новые знакомства в России, участвую в культурной жизни и слежу за новостями. Тем кто проживает в Европе должно быть еще легче.
Сейчас сообразно моим целям находиться и работать в США, лет через 5 это может быть Россия, или Германия, неважно.
В наш век дешевых полетов и широкополосного интернета просто глупо так себя ограничивать, железные занавес упал, программировать можно из любого кафе, перестаньте думать категориями "уехать", "остаться", берите лучшее от всех мест планеты к которым имеете отношение.
Я вот работаю на американскую компанию, зубы буду лечить в России, отдыхать на НГ еду в Коста-Рику и очень хочу поремоутить из Японии.
На дорогах, на улицах, в короновирус...
Везде и всегда тебя пытаются наебать и это нормально. Не нормально, что государство за 30 лет так и не смогло в работающие институты власти, из-за чего продолжается воровство, убийства и ёбка гусей.
В СНГ зачастую невозможно легально решить многие вопросы, поэтому чем толще твой нетворкинг с погонами, там спокойнее тебе жить.
С другой стороны, из-за тупорылых законов никто ни за что не отвечает.
Хочешь, чтоб было нормально - разберись во всем сам.
И с квартирой, и с машиной, и с больницей, и с образованием, со всем, блять, разберись и проконтролируй.
Иначе это не они хуёво сделали, а ты недоглядел.
До определенного момента на это насрать, но потом-то понимаешь, что ни 300, ни 3000 как/сек не решат проблемы нехватки времени на разбирательства.
ЗЫ. Собственно, не так много стран, где это решено.
Поэтому получать пиздюлей на родном языке как-то теплее.
ЗЗЫ. если получилось освоиться там - возвращаться не стоит.
За полтора года в Америке и я и моя жена кардинально поменяли отношение к нашему переезду. Сначала был восторг: IT-сказка, кафешки как в кино, горы природа.
Но через пару месяцев, когда успели столкнуться с бытовыми мелочами начали появляться мысли что в нашем небольшом городке в РФ было лучше - попасть к доктору проще и бесплатно, все что связано с платежами и банками - на порядок лучше (до сих пор платим чеками за детский садик)
Культура: вокруг неестественно вылизанные газоны и ни одной мусоринки, но через дорогу от тебя бредет бездомный кукушник с тележкой попахивающего скраба и горланит на всю улицу.
Соседи по дому улыбаются и здороваются, а каждые выходные кто-то закатывает домашнюю вечеринку, несмотря на правила не шуметь после 10 в комьюнити. Каждый день всякие дог-мамы гуляют шумных собак прямо под окнами, вместо того чтобы 5 минут пройтись до соседнего парка.
Я уверен для многих перечисленное выше не составит проблем, особенно по сравнению с жизнью в крупных городах (Москва, Питер) но я уже близок к тому чтобы жалеть о переезде в Америку. В любом случае это опыт - если бы не попробовали так бы и жили в мечтах завести трактор.
Плюс во многом мы сами просчитались или сделали не так (купить тачку в кредит в первые месяцы вместо лизинга, выбрать самый дорогой район для жизни и тд)
P.S. надеюсь все срастется и до конца года вернемся обратно домой
Тут будет вечная борьба между стоимость/качество
Но рожать лучше не в России (один ребенок родился в Петербурге, второй в Таллинне).
А с зубами совсем смешно выгло. Когда в Питере за деньги долго мучали жену, потом начали предлагать просто вырывать. Все это пришлось потом фиксить за дорого, но за три месяца все починили и очень возмущались "вы что к врачу не ходили". Ходили, почти каждый месяц.
Здесь остались родители, сестра, немного друзей
Я много думал о переезде и шел к этому много лет. После того как мне открылись двери буквально куда хочу и даже оферы получил в Германию, Недерланды, США, Лондон etc. Я побывал в этих странах, и "даже" как турист или живя на халяву в классных домах (командировка), я кайфанул от видов и прочего, но не настолько, что бы захотеть переехать. Все тот же монитор, только я далеко от всех кого знаю. Нигде не застрахован от криминала, корупции и каких либо проблем, достаточно почитать локальные новости.
Увереность в будущем? Компания, котороя купила компанию в которой я работаю (аутстафф), подавая бумаги на IPO оценивалась под 50 млрд, мы все радовались, как круто, что нас купили. Cпустя неделю она потерела десятки процентов в оценке и не вышла на IPO, а наш CEO покупал компанию обратно, что бы ее попросту не умножили на 0. Представте какого людям проработавшим в ней по 10 лет, так и не получивших обещанные акции. Не говоря про тысячи уволенных, на которых наверняка ипотеки.
Я могу привыкнуть ко всему, а в очередной раз привыкать уже не хочется да и зачем.
Раньше я находил плюсы переезда, типо "у них плиточку лучше кладут", а сейчас даже хз. СНГ настолько большое и разное, что зависит в какое СНГ вы возвращаетесь или из какого валите.
Путешествовать по СНГ намного кайфовей чем по европе, и глядя на размеры это не удивительно. Тут есть все, леса, моря, реки, горы etc. Да местами необлагорожено для людей, но обратная сторона это рейнджер в калифорнии который кричит на вас - "вернись на тропинку!".
Примерно четверть жизни мне довелось провести в Европе. И не в одной стране, а в трех, по несколько лет. Сначала два года в Чехословакии в детстве. Уже во взрослом возрасте, с 25 лет - пять в Голландии, два в Люксембурге. Меня иногда спрашивают (а в период проживания там - очень часто спрашивали) о том, как иммигрировать в Европу.
Именно, “как”, а не “стоит ли”. Абсолютное большинство наших соотечественников считает иммиграцию в страны Европы, Штаты, а иногда даже вообще почти в любую страну, несравненно лучшим выбором, нежели чем жизнь в России.
Конечно, это непростой вопрос, на который никогда не будет универсального для всех ответа-решения. Тем не менее, озвучу некоторые мысли на этот счет. Возможно, кому-то это поможет подготовиться к “как”, а кого-то перестроит на размышление “стоит ли”.
Тяга к корням: Матрица родной страны всегда будет тащить обратно. Почти все мигранты из России читают русские новости, подключают русское телевидение, покупают еду в русских магазинах (да, такие есть практически во всех крупных городах практически любой популярной у наших мигрантов страны). И нет, скорее всего даже вы не станете исключением.
Конкурентные преимущества: Возможности “не местного” в любой стране де-факто ограничены - соответственно, ваша конкурентная позиция как специалиста, как правило, слабее. За свою жизнь человек обрастает массой социальных связей, которые в случае иммиграции практически полностью приходится выстраивать с нуля. Исключения, да и то далеко не во всем - работа на местную компанию с бизнесом в России.
Думать на чужом языке: Это очень сложно. До конца - просто невозможно. Ведь, чтобы стать своим в любой стране, в ней надо научиться ходить, коммуницировать, социализироваться, учиться, взрослеть, влюбляться и расставаться, работать, и тд.
Всегда оставаться чужим: Не важно, сколько лет вы проживете в другой стране, вы всегда будете для них чужим. Вас будут приглашать в гости соседи, вы будете ходить обедать с коллегами, с вами будут знакомиться в барах. Возможно, вы даже выйдете замуж или женитесь. Но всегда вы будете “тем русским”, всегда будут штампованные шутки про погоду/водку/медведей/балалайку, а также вечные темы про величие СССР и сравнение со Штатами на вынужденных polite talks на корпоративах.
Именно поэтому построить карьеру выше начальника отдела в крупной корпорации, создать успешный бизнес (не русский ресторан/магазин или экскурсионное бюро для русскоговорящих), вести на 100% полноценную социальную жизнь - маловероятно. Принимаете эту цену и готовы периодически ощущать себя человеком второго сорта - дерзайте. Как минимум, получите бесценный опыт. Кстати, очень ценно переехать на пару-тройку лет, если есть возможность поработать по контракту.
В магистратуре в Мюнхене мне никто не говорил, что "женщина-инженер и не женщина и не инженер". В объявлениях не пишут "ищем инженера (м)". Мне зашло
Школьное. Даэе в Петербурге печаль. Видимо до частных школ не дошел, в этом проблема, но печаль.
Вернулась в Украину после 2х лет в Китае и 2х лет в Калифорнии.
Вывод: на жирную айтишную з/п лучше живется в СНГ, 5% налогов (все мои европейские и американские друзья делают круглые глаза когда слышат), и это, наверное самый главный аргумент. В Европе ты отдаешь ползарплаты чтобы кормить армию неработающих охреневших хабиби, хочешь ты того или нет.
Про медицину уже поговорили: никогда не забуду $150 co-pay за визит в emergency room (при том что у тебя уже есть самая дорогая страховка!)
Сейчас работаю удаленно и летом живу в Украине/путешествую по Европе, а на зиму уезжаю в ЮВА 😎
(но для себя решила что если будет крутой оффер в Штатах, то, возможно, поеду еще раз)
Европейская часть России очень удобно расположена: Азия, Африка, Северная Америка и даже Австралия находятся относительно рядом.
Единственное место куда далеко летать это Южная Америка.
Да, у нас мало лоукостеров и путешествия по России стоят неприлично дорого. Но стоимость билетов в другие страны довольно адекватные.
Голосую за «Остаться за рубежом», потому что лично для меня достоинства — очевидны, а недостатков нет вообще. Пройдёмся по тому, как я это воспринимаю. Уточню: 7 лет на Кипре.
Налоги в ЕС больше, чем в РФ. Зато каждый раз, когда я выхожу из дома, я вижу, на что налоги идут — центр города отреставрировали, дорогу улучшили, светофоры добавили, пешеходную зону расширили. Опять же, неагрессивная налоговая оптимизация и умное пользование льготами позволяют уменьшить эффективную ставку, а это всегда приятно. Нужно просто принять эти правила игры: налоги больше — качество жизни лучше.
Каждый раз, когда я летаю в Россию — мне становится страшно. Я уже привык всем улыбаться, включать small talk и по умолчанию от людей ожидать как минимум нейтральности, а как правило — дружелюбия и вежливости. Всего этого, проживая в Москве, у меня не было — зато было хамство, ругань и серость.
На всю жизнь запомнил утреннюю пробежку, когда не до конца очнувшийся пьяный в жопу представитель глубинного народа громко заорал «Ты чо, пидор штоле, в таких штанах из дома выходить?». Это я в тайтсах пробежался, да. В ту же копилку — сценки «Вова едет в маршрутке», «Вова покупает хлеб в булочной на углу», «Вова стоит в очереди в супермаркет».
Тут же люди совсем другие, факт. Условный гопник встречается в миллион раз реже, чем в РФ, а средний прохожий — просто нормальный чувак.
У меня подгорает от местных чатиков, когда говорят, что криминальная ситуация на Кипре хреновая. Камон, меня в центре СпБ пытались ограбить, много раз в нашей столице прямо в метро пытались отжать телефон, квартиру в МСК грабили (и это ещё лет этак семь-восемь назад, либеральные были времена), а тут начальник полиции который год вежливо просит всех хотя бы зажигание в машине выключать, если за кофе зашёл. Закрывать двери и уж тем более брать с собой ключи от машины уже даже не просит — всё равно не поможет.
Если говоришь с копом — он вежлив. Если приходишь в налоговую — тебе помогают. Если тебя штрафуют — ты не трясёшься от страха от того, что понимаешь — в любой момент ты можешь просто не понравиться и тебе могут и левый протокол нарисовать, и наркотики «найти», да и отпиздить тоже могут и менту ничего за это не будет. Добро пожаловать в Россию, а это — не моё.
Да, я в начале карьеры сто лет назад в суде работал, мне хватило.
Я мог бы ещё добавить тонну текста про климат и качественные продукты питания, про сменяемость власти, про судебную систему, про независимую прессу, которую не гоняют, про возможность сходить на ЛГБТ-парад и помахать радужным флагом, да вообще про что угодно.
Но в конечном счёте, по-моему, очевидны четыре факта:
— в России быть гражданином России плохо, а иностранцем — очень плохо;
— на Кипре хорошо быть гражданином любой страны;
— найдётся мало стран, где хуже, чем в России;
— найдётся много стран, где лучше, чем в России.
Как-то так.
Жизнь например в Германии намного спокойнее и более предсказуема и защищена. Невозможность полноценно интегрироваться на мой взгляд имеет только личные причины - для меня это обычная лень. Нытье про беженцев и кормление кого-то за свои налоги, звучит как непонимание того, что происходит или обычный расизм. Нет идеального места для жизни, иначе мы все были бы там. Жизнь в Москве? - для тех кто любит человейники, ехать на работу два часа или толкаться среди 11 миллионов жителей и в целом токсичную атмосферу. Очень много людей в альтернативной реальности и приверженцы различных теорий заговора. Нельзя на секунду расслабиться ни в магазине, не в автосервисе и практически нигде - если это не твои знакомые и у тебя нет связей - постоянно кто-то хочет срезать путь и обогатиться за твой счет. Ну и ценность человеческой жизни у нас на родине околонулевая на мой взгляд.
имея опыт работы в Европе/Сша шанс больше что тебя возьмут на работу в Европу/Сша, а чаще там и проект больше и зп выше и технологии интереснее
При прочих равных в Европе лучше, начиная от того что полицейские идущие на встречу не заставляют напрячься, и заканчивая качеством продуктов и городской инфраструктуры.
Более честные и открытые выборы дают больше чувства контроля над ситуацией, никто не запрещает выражать недовольство
Больше возможностей для построения карьеры, благо удаленка позволяет подобрать страну под свой менталитет и работать на какой-нибудь крутой стартап в Германии.
Ну и плюс наличие ВНЖ не отменят российского гражданства. Если местная медицина слишком бьет по карману - всегда можно выбраться на лечение в Россию или другие страны СНГ