Многие мои друзья и знакомые уезжают из Воронежа в Москву или Питер. Абсолютно все валят из-за работы и учебы. Есть ощущение, что скоро будет не с кем встретиться в оффлайне попить чайку.
Я раньше тоже хотел переехать. Сначала — учиться в магистратуре в ВШЭ и в ШАДе. Но быстро понял, что можно получать корочку ВГУ на изи, а параллельно смотреть курсы Стэнфорда, MIT и т.д. Потом — из-за работы и тусовки ODS. Но тоже сразу смекнул, что есть удаленка за баксы, а на тусовки можно прилетать пару раз в год.
Хочу услышать мнение опытных понаехов: что заставило вас переехать и почему не возвращаетесь домой? Какие есть плюсы жизни в Москве, кроме очевидных (деньги, интересная работа, тусовка)? Что бесит и какие есть проблемы?
за «Столица»
за «провинция»
Крайне субьективный баттл, не уверен что тут вообще могут быть хоть какие то аргументы или объективные комментарии. Лично я как жил в родной нижегородской области, так там наверное и останусь. Кому надо что-то, те едут, молодцы. А у меня и так все есть.
Скататься на неделю другую в отпуск или на конференцию в Москву или Питер - хорошо, в командировку в Калифорнию на пару недель - хорошо. Но релокация - вообще не мое, я как то хреново ассимилируюсь на новом месте. Две недели в той же Калифорнии были сущей моральной пыткой. И я не из тех людей которым просто собрать немногочисленные манатки и пойти кочевать, не умею я так.
Единственное что напрягает, так это то что миграцию превращают в какой то гребаный трактор-культ и мерило престижа, аля "за МКАДом жизни нет". Такое ощущение, что само общество ставит ультиматум - "либо вали из зоны комфорта, либо я тебя уничтожу". Вся надежда на удаленко-тренд.
То, что всё сейчас можно изучить в интернете, – главный аргумент удаленщиков и всяческих дижитал номадов. Часто это даже радикализуется в "поселимся в лесу и будем обучать детей сами".
Мне кажется, что окружение играет огромную роль (как вастрик писал в посте про универы – главное движуха, а не пары). В столице я вижу вокруг себя целеустремленных людей с горящими глазами. Когда я приезжаю в родной город, то чувствую тлен и понимаю, что я скорее ошибка выжившего.
Я, конечно, люблю своих школьных корешей, которые остались, но работа на доживающем свой век заводике и пивко с чипсами по вечерам – это не тот образ жизни, к которому я стремлюсь. А окружение засасывает.
Не говоря уже о том, что в столице лучшие школы, универы, медицина, доступность товаров и тд.
Говорю за Беларусь. У нас нету университетских городков, и Минск у нас – единственный милионник. Он достаточно большой, чтобы в нем были плюсы столицы, но в нем ещё нету московских проблем с пробками и добиранием на работу часами.
Какая разница в каком ты городе, если ты чиллишь на своей яхте около собственного дома.
Говорю как житель миллионника, который никогда не сможет себе позволить даже собственную квартиру :)
Да.
Клининг, кухня на районе и лавка, доставка почти чего угодно за час- вклад в мое спокойствие!
Безумные цены на недвижку, транспорт и услуги, часовые а то и больше комьюты и просто поездки куда-то по городу, и все это за абсолютно сопоставимые деньги - спасибо, я пас
до 25 лет жил в городе-миллионнике. И как бы все хорошо. Но все познается в сравнении. Когда переехал в Москву - вообще охренел от разницы в уровнях жизни и уровнях окружения в провинции и столице.
Начнем с работы. Отучившись на химика 5 лет, у себя в провинции я точно знал куда мог пойти потом работать: завод, МВД, вахта. На заводе и вахте немного поработал будучи студентом. Вахта сразу отпала. График работы 12/6, длительность вахты - что-то около месяца /полтора месяца и месяц на отдых. Зп на старте около 40-50к+отпускные. Завод - здесь полегче, но меня совсем не устроила эта перспектива, да и с карьерным ростом там были проблемы. Работа в Москве для провинциала просто замечательна. Ведь здесь для химика стартовая зарплата 40-50к с графиком работы с 9 до 18:00 и гарантированным ДМС, фитнесом и т.д. Прелесть? Да. Но когда я понял, что зочу заняться наукой, то здесь как бы стало все ясно - надо переезжать.
Окружение. Окружение на родине у меня было замечательным, но примеров амбициозных ребят (которые мыслят не только вахтой, детьми и семьей) было мало.
Здесь же (Москва) мне откровенно говоря повезло с командами, в которых я работал. Помимо того, что они профессионалы своего дела, так и хобби у них интересные.
Наверное здесь стоит отметить еще одну особенность. В школьные годы я рос не в городе миллионнике, а в поселке 5-ти тысячнике. И прелесть маленьких городов - чмырение не таких людей как остальные жители поселка - я вобрал в себя по полной. "Не делай это, что люди скажут??" "Хочешь заниматься наукой? Ты же этим не заработаешь, дурак совсем. ".
С переездом в город-миллионник, конечно, ситуация немного изменилась, но неврозы то остались. В Москве же мне довелось работать и общаться с людьми, которые срут на предрасудки и это клево.
Вообще, главная беда именно российских провинций, как по мне - отсутствие хоть какого-то развития, в плане улучшения инфраструктуры, привлечения финансов и вот этого всего. Банальный пример: пока в Москве всаживают тучу бабла на электробусики, в Воронеже жмотят на кондей и что-то получше пазика.
Будь в регионах хоть что-то кроме бесконечного дня сурка, многие (как я, к примеру), не дернулись в златоглавую, с двухчасовым комьютами и ценами.
Нескольких моих знакомых пребывание в Москве в постковид в течение года заставило [желать] вернуться, потому что работа удаленная, жилье в Воронеже снимать дешевле/уже есть жилье, друзья и родные рядом
Житье в одном месте в течении нескольких поколений дает большой круг знакомых из разных сфер, что существенно облегчает решение бытовых вопросов.
Резко ощутил это когда стала нужна регулярная медицинская помощь (родителям). Не представляю сколько бы стоило устроить операцию или просто положить на пару недель в больницу. При наличии знакомых решается за "бутылку" и пару тысяч в конверт.
Я намеренно переехал из области в Москву, потому что тут можно попить пива в кинотеатре (а не ехать до него пол часа на машине), в ближайший молл за шмотом сходить, интернет за 350 рублей за 500мбит, горячую воду отключают на 3-5 дней а не 14+, обустроенный парк с велодорожками :) и прочие мелочи крупного города.
Не исключаю что мне не стоит сравнивать Москву с моим родным пгт),
Работа. Тут все просто, если вы не удаленщик, то остаются несколько миллионников в стране где есть бабки, за исключением местных бизнесменов разве что.
Если же на работу пофиг - жить надо там где нравится, и это очень часто не Москва:)
Большой город, красивый центр, разные развлечения, рядом Финляндия и Прибалтика, большой айти рынок, хорошие медицинские центры. Добраться с окраины до центра можно за час по пробкам или за пятнадцать минут ночью.
Из минусов - погода не очень бывает, но с хорошим пуховиком и в теплой шапке ничего не страшно))
Из моего села надо три часа ехать в столицу, чтобы куда-нибудь улететь, напрягает.
А в России с большой вероятностью сначала придется лететь в Москву.
И так: миграция Винница -> Киев
Винница: маленький и уютный город с развитой инфраструктурой. Приемлемые цены, хорошие дороги, Дом-Работа-Зал все в 15 минут из любой точки в любую. Большая плотность всяких заведений для отдыха и досуга. Сервис на высоком уровне.
Киев: кроме метро не вижу ничерта, за неделю сменил 3 зала (тк тренерский состав просто мрак), сервис "ну такое", то что в Виннице считалось.
Сейчас реально жалею что мигрировал, но думаю что может пройдет и свыкнусь с этим всем.
Так же стоит брать во внимание что сейчас карантин (+/-) и нет всяких конференций, с ними было бы веселее.
ПС: 2й месяц в Киеве.
ОБНОВЛ: Винница несколько лет подрят берет "ТОП 1 город для жизни". Если тянет в провинциальный уют - может есть смысл выбирать не просто провинцию, а провинцию которая предназначена для комфортной жизни, а не что бы вырасти и свалить.
Сейчас будет субъективно.
Я бы упростил столицу до просто крупного города со всеми МИРОВЫМИ возможностями (в России это Москва, Питер, ну и плюсминус Екатеринбург, Новосибирск) и тогда (опять же о себе - медицина, наука, развиваться, путешествовать) выбор очевиден.
Просто я, родившись в Петербурге и проживя там 24 года переехал в Чебаркуль Челябинской области (35 тысяч населения, из которых военные и их члены семьи большая часть) по службе (военным врачом-рентгенологом) и это кошмар, я будто попал в ад.
Столица впринципе по укладу жизни обгоняет провинцию от 5 до 50лет. Денежные потоки сходятся в столице, в ней крутятся основные деньги, поэтому их проще заработать и проще заработать их много, в провинции какбы и нет много денег. Рынок труда гораздо шире, что дает большие возможности как для выбора работы, так и для карьерного роста. Сталица всегда развивается, она динамична, в ней гораздо быстрее появляется все новое. Уровень медицины, образования, сервиса и развлечений выше. Уровень продаваемых товаров также высокий, в регионе тяжело найти качественный шмот или нетипичную еду. Город на тебя влияет, окружение делает человека и здесь гораздо проще найти окружение по душе.
В городе бонально больше тусовок и красивых девушек, проще найти партнера и выбор гораздо больше. Здесь всем насрать на тебя, меньше сплетней и всей этой провинциальной лабуды. Сталица давит на тебя, чтобы ты развивался, а в провинции наоборот давят чтобы ты был таким как все и не высовывался.
Уехал из горда с населением в 8тыс в Минск(2млн) поэтому знаю о чем говорю. Лучший друг, отделочник с ровными руками так и остался в городке и кроме глубокого дипресняка и алкоголизма там ничего не заработал, а в столице могбы хорошо жить со своими навыками.
Заметил, что у большинства россиян две крайности: или столица (Мск/Спб) или провинция (всё остальное).
У нас в Украине немного не так.
Да, Киев - самый большой город, где больше всего различных компаний, стартапов, барбершопов и т.д., и многие тянутся туда.
Но в то же время язык не повернётся назвать Харьков, Одессу, Днепр или Львов "провинцией".
Многие даже наоборот, переезжают не в Киев, а в один из вышеперечисленных городов + комфортную Винницу.
ИТ-компании, велодорожки, барбершопы, уютные кофейни есть во всех этих крупных городах (+700к населения)
Децентрализация же помогает оставлять заработанные городом деньги в самом же городе и пускать их на блага.
В столице возможностей больше, да. Но другой крупный город для многих будет не хуже. Тот же IT-кластер постепенно перекатывается в тот же Львов.
Первым аргументом была столица (в моём случае Петербург) и его возможности.
А теперь продолжение истории и аргументы за провинцию.
Просто я, родившись в Петербурге и проживя там 24 года переехал в Чебаркуль Челябинской области (35 тысяч населения, из которых военные и их члены семьи большая часть) по службе (военным врачом-рентгенологом) и это кошмар, я будто попал в ад.
Но время прошло, я приспособился, притёрся, познакомился с разными людьми и понял, что надо просто найти своё место - а при верном окружении и наличии связей (не коррупционных, а добрососедских и человеческих) очень комфортно жить в маленьком городке.
Переехав из Чебаркуля в соседний крутейший городок Миасс (тут завод Урал, производящий все эти большегрузы русские и ГРЦ (государственный ракетный центр) крупный советский объект) с населением 110 тысяч я восхитился и красотами, и комфортом доступности, и всеми вышеперечисленными плюсиками провинции.
Если вы хотите комфортной жизни, то провинция нормально. НО. Только большой город. В большом городе миллионике, будет практически как в ДС и ДС2, но с меньшими расстояниями и чуть менее комфортной средой. А вот города сильно меньше типа там 300-400 тыщ дно и безнадега. Если что как раз осуществил релокацию из города поменьше в город побольше.
В глуши Смоленской губернии и перспектив заработать меньше (если вообще в округе найдутся), крутится меньше финансов и меньше людей, желающих делать что-то сложнее вахты, шабашек, службы и заводской работы. Да, работать на удалёнке и мутить там же бизнес можно, вот только в оффлайне возможностей от этого не прибавится
Хотя, две бэхи...
Нет той постоянной вездесущей толпы людей, которая так напрягает в столице. При этом есть и достаточно развитая инфраструктура, и медицина (при наличии денег. Но где сейчас по другому?), и чтобы на выходные уехать на дачу (или просто на природу) не надо по несколько часов стоять в пробках.
Работу найти можно. Есть есть навыки и голова - хорошую. Если можешь удаленно - ограничений нет вообще.
Могу сравнивать МСК. Много бывал наездами, разок пожил пару недель для "по делам и отдохнуть" и два месяца работал московском филиале Райффайзенбанка. Причем работа была связана с частыми поездками по городу - занимался банкоматами. Задолбался от огромного количества людей и машин! Причем это еще было в августе. До сих пор помню шок, когда увидел количество людей в метро Орехово 1 сентября. Хотя 31го августа было еще терпимо :) По завершении двух месяцев шеф предложил остаться в МСК. Но отказался практически не раздумывая. И пока ни разу не пожалел. А вот приезжать на пару дней, погулять - очень нравится.
Выше писали про сервис - в миллионнике он тоже есть. Да, 70% предлагающих услуги, от врача до маляра, просто тянут лямку и делают на отъе...сь (кто-то лучше, кто-то хуже. Но автосервис и ремонт квартир - это нечто). Надо найти тех, кто любит делать то, что он делает. И станет все хорошо. Пока по основным позициям это удалось.
Вот маленьких городах - это проблема. Там каким бы ты не был супер мастером просто мало клиентуры. Хочешь-не хочешь, уедешь туда где людей больше.
Провинция бывает уж очень разная. Если взять карту и ткнуть пальцем в любое место, кроме столицы - это место в 90% будет хуже столицы. Поэтому в среднем столица будет лучше.
В посте «Почему вы НЕ хотите жить в Москве» с удивлением обнаружил, что некоторые пишут, что жить надо в пределах центра.
Как по мне плюс Мск как раз в том, что даже в спальном районе ты получаешь:
Поэтому если бы в Мск вдруг резко исчезло бы всё, что в пределах садового кольца, я бы не сильно расстроился. Центр это уже дополнительный плюс в плане истории и достопримечательностей с архитектурой.
Удивил и коммент, что гулять можно только в центре и ехать далеко.
Наверное если ездить с Коммунарки или Строгино будет далеко.
Мы например живём на Речном вокзале, 22 минуты до красной площади на метро (пусть будет 30 минут с учетом дойти до метро).
При этом в центр мы ездим только
Все остальное время мы гуляем в парках вокруг района, где либо пешком можно дойти, либо 1-2 станции на метро. Дополнительно выписали список из 30+ парков и скверов и гуляем там. За редким исключением добираться до них больше 30-40 минут.
А в провинции есть 2-3 совковых парка, которые ты обойдешь за месяц и больше ничего не появится.
Ну и в провинции легко можно потратить час+ на дорогу, потому что это будет старый автобус, который едет по пробкам.