Платные онлайн курсы
или
Халявное обучение
 Публичный пост    9 ноября 2020  741

Батл навеяло этим вопросом.

Возможно, только я очень негативно отношусь ко всяким онлайн курсам за деньги, типа гикбрейнс или скилфактори.

Сейчас стали массово заваливать рекламой, типа становись дата-сатанистом это элементарно, даже гуманитарий сможет. Ха, кажется быть обычным разрабом уже не модно))

Вообщем, мое мнение, что достаточно бесплатного материала в интернете и бесплатных курсов, чтобы научиться азам практически любой профессии в IT, а дальше гугл и конференции (платные тоже норм) в помощь.

update: Батл только про кусры IT.

Связанные посты
11 аргументов и 62 плюсика
за «Платные онлайн курсы»
6 аргументов и 40 плюсиков
за «Халявное обучение»
за «Платные онлайн курсы»
Есть хорошие курсы которые не выглядят как инфопродукты инфобизнесменов

Сам как-то предвзято отношусь к рекламе в духе "научим абсолютно любого человека за полгода за 100к". Не верю я им =)

Однажды даже был на предыдущем месте работы джуниор который перед этим вложил около 80к в обучение и не знал практически ничего. Обучался в процессе стажировки.

А вот Hexlet.io могу посоветовать. Обучают правильным на мой взгляд вещам. Есть элементы геймификации (рейтинг, плитка активности как на GitHub), есть бесплатные курсы.
Там тоже есть какие-то дорогие варианты с менторами и прочим, но я ими не пользовался. Говорю только за интерактивные курсы которые нужно проходить самостоятельно.

Лайк за хекслет. Лучшее, что есть на русском в подобном формате.

  Развернуть 1 комментарий
за «Халявное обучение»
Потому что самые топовые образовательные программы доступны бесплатно

Примеры:

То есть можно спокойно сесть и выучиться в самых топовых вузах мира не отрывая своей жопы от стула. На мой взгляд это будущее которое мы заслужили :)

При этом ты можешь попробовать, понять надо ли оно тебе и интересно ли оно тебе и если что, то забить и не проходить.
Ведь самое главное это желание изучить конкретную тему, а не сам курс.

за «Платные онлайн курсы»
Быстрее и надежнее

Сам долго был за бесплатные курсы.
Бесплатной информации много и часто даже более качественной, но. много и не качественной и откровенной ерунды.

Обычно за халявное обучение топят люди которые уже его прошли. Давно преодолели какой-то порог входа в айти.

Для них у меня аргумент/задачка на подумать - забудьте на минутку про айти , давайте поговорим о курсах пилатеса например ) занятиях спортом или психотерапии.

В сети куча инфы о том как правильно питаться , заниматься, перестатьбеспокоитьсяиначатьжить.

Что выберите вы в сфере где вы ну вот совсем новичек ? Занятия с тренером в спортзале или дома с ютубом? Обратитесь к психотерапевту или почитаете советы "кати с фейсбука"?

надо было наверное конкретизировать четче, я именно про курсы IT

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, в случае курсов про айти надо наверно спрашивать мнение тех для кого эти курсы предназначены, то есть не айтишников , то есть не в этом клубе )

поставьте себя на место такого неайтишника, чтобы понять почему лучше платные курсы

  Развернуть 1 комментарий

Ну айтишниками не рождаются, я же тоже не всегда был в IT :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Платные онлайн курсы»
Деньги — отличная мотивация дойти до конца

На бесплатных курсах ничего не мешает забросить их и больше никогда не возвращаться :) На платных, конечно, тоже, но для многих это мотивация отработать уплаченные деньги

честно говоря на моём опыте это обычно сводилось к тому, что ты себя тупо насилуешь идя на курс только из-за того, что заплатил за него деньги и порой сидишь прокрастинируешь на занятии листая инстаграмчик (если оно групповое)
как по мне, лучше уж тогда вовсе не ходить, чем страдать)
но это очень субъективно конечно

  Развернуть 1 комментарий

мне кажется, если человек забрасывает, то значит это не его))

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, причин забрасывать может быть множество, это никак не кореллирует с "не его"

  Развернуть 1 комментарий
за «Халявное обучение»
Выше порог входа — выше уровень знаний

На бесплатные курсы (особенно если их проводят крупные продуктовые компании) довольно строгий технический отбор (так как это единственный критерий отбора, а менторы не бесконечные).
Соответственно выше уровень одногруппников, преподавателей и материала.

Мне кажется или ты случайно не за тот пункт проголосовал? :)

  Развернуть 1 комментарий

На направление UX/UI бесплатных курсов не нашла вообще)
Я искала по всех канторах Львова, что делать с таким раскладом?)
Ну очень мне важен график, с которым у меня трудные отношения.

  Развернуть 1 комментарий

@enchantner, Нет, все правильно, тут речь идет о том, что бесплатные курсы лучше, потому что естественный отбор сразу отсеивает ребят, которые не нужны рынку. А зачем вам идти туда, где вас не ждут перспективы?

  Развернуть 1 комментарий
за «Платные онлайн курсы»
Работа по созданию этих самых курсов стоит денег

Когда я в свое время выбирал между бесплатными/платными по интересующей меня теме - бесплатные были так себе, платные обновлялись по мере надобности, устаревшая информация выкидывалась и в целом курс всегда выглядел up-to date.

но есть бесплатные курсы, которые обновляются, потому что их цель хантить в компании, опять же epam

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, курсы, которые проводят компании, не совсем все-таки бесплатные.
Разница в том, что за них платит не тот, кто их проходит, а компания, которая их проводит. А за это они получают для себя возможность нанять джуниора со скиллами которые им нужны. Это вполне себе win-win ситуация, но такие курсы не совсем корректно считать бесплатными.

  Развернуть 1 комментарий
за «Халявное обучение»
Курс проводится не ради денег

Очень часто платные курсы это что-то вроде мотивационных тренингов Тони Робинсона — куча воды ни о чем за большие деньги.
Мотивация же бесплатных курсов в том чтобы поднять уровень IT в городе или захантить крутых специалистов. Соответсвенно и уровень обучения выше.

за «Халявное обучение»
Большинство онлайн курсов превратились просто в коммерцию

Сам долгое время пробовал и проходил различные курсы от Geekbrains и LoftSchool, каждый раз получая отвратительный опыт и равнодушие со стороны "менторов" и преподавателей курсов. Пришел к осознанию, что приходится платить именно за составление "общего" курса и за время преподавателя, который собирает материалы из бесплатных источников в более или менее конкретный план обучения, не учитывая индивидуальные особенности.

Топлю за то, что если есть деньги, лучше найти просто ментора за деньги и учиться на халявных началах по бесплатным материалам.

за «Платные онлайн курсы»
Нет ничего более дорогого, чем бесплатное

Когда речь заходит про «в сети полно информации бесплатно лежит, бери и учись», хочется дать по щщам, и сказать — где же блять твой Роллс-Ройс тогда, в сети же полно информации, как сделать деньги на трейдинге и инвестициях, и заработать ахулиарды. Бесплатно.

А ещё в сети гора информации со ссылками и «мнениями» экспертов о том, что земля плоская, миром правят рептилоиды, 5G управляет чипированными людьми, а следы после самолётов — это химтрейлы, которыми нас травят.

Камон, пока ты через тонны «бесплатных» уроков на ютубе и форумах проберёшься к НОРМАЛЬНЫМ, ты потратишь СТОЛЬКО времени, что дешевле было бы уже заплатить, и получить внятный мануал и последовательность шагов от того, кто за тебя всё систематизировал и собрал в последовательную структуру.

«Среди курсов дохуя инфоцыган» — блять, а в официальной школе\ВУЗе дохуя бездарных учителей, и чо дальше? Люди тратят годы жизни, слушая пердунов за 80 лет, про технологии, которые устарели ещё при Сталине.

«Бесплатно». Ха. Ты тратишь время на поиск, на систематизацию, на «какого хуя у него работает, а у меня нет», на ожидание ответов в комментариях и на форуме. А время — это самое дорогое, что у тебя есть.

Проще и дешевле — купить готовый нормальный курс.

А нормальные курсы есть, точно так же, как есть нормальные учителя в ВУЗах. Есть толковые авторы на Патреоне (Олег Молчанов, например, и его курсы по Питону).

Есть толковые онлайн-школы —Hexlet, HTML-Академия, freecodecamp.com, hyperskill.org от JetBrains.

Есть наставничество — просто пишешь человеку, которому респектуешь, мол «чел, подскажи, научи, давай я буду платить за репетиторство».

Платно — быстрее.
Бесплатно — дороже.

Насчет инвестиций, да есть полно отличной информации бесплатно. Собственно год назад начал инвестировать опираясь только на бесплатную образовательную информацию, и советы людей с которыми познакомился в процессе. Итого суммарно за год +40%, не Роллс-Ройс, но суть я думаю понятна.

У тех кто проходит онлайн курсы я тоже не наблюдаю Роллс-Ройсы :)

  Развернуть 1 комментарий

Насчет всего остального в целом согласен, но уж больно радикально))

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, Отличный результат! Без сарказма, оч круто. Но, твой кейс — ошибка выжившего. Т.к. простые люди, как правило, дальше первой страницы гугла не уходят, и любят клацать на сомнительные баннеры в сети. И в результате вкладываются в очередной Gold Venture Platinum Best Holding, который оказывается скамом, и пропадает с деньгами.

Также и с ИТ — люди, которые не шарят в ИТ, по определению не могут отличить курс быдло-кодера от толкового материала. А значит, либо научатся делать плохо, и потом переучиваться будут (и долго не понимать, почему их на работу не берут), либо потратят в разы больше времени на поиск материала.

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, Да у меня прост эт персональный триггер-ворнинг, когда говорят, что в сети всё даром и бесплатно. Нет там нихрена бесплатного для новичков. Времени потратишь столько, что мама не горюй… А люди этого не понимают.

И что обратная связь и разбор ошибок важны (код ревью на курсах, например), а бесплатно тебе только говна за шиворот насыпят. Этого никто не понимает.

  Развернуть 1 комментарий

Существует бесплатные курсы, с качеством подготовки, менторов и статистикой трудоустройства лучше платных - от Яндекса, Контура и других компаний.
Так что бесплатное не всегда несистематизированное говно.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, ахаха, понимаю про триггер, бывает, меня тригерит реклама гикбрейнса и скилфактори :D

спасибо, сам в шоке на самом деле :D думал все просру, но пока только год, посмотрим что будет дальше, точно не получится каждый год делать 40%, иначе я буду самым крутым инвестором в истории :D

а насчет ошибки выжившего, тут скорее всего другое, просто кому-то дано заниматься разработкой, но не дано рисовать, и сколько бы я денег не потратил мне не стать классным художником, максимум посредственным, а есть те кто бесплатно научился рисовать и просто вау.

и я не принижаю все платные курсы, если там допустим какой-то именитый разработчик учит, я бы заплатил, но есть и бесплатные курсы тоже от классных ребят, опять же опираюсь на свой опыт, у нас в городе 2-3 компании с отличными бесплатными курсами, так как им нужны специалисты. Но вот онлайн курсы поставлены на поток, стань кем хочешь ток заплати нам деньги. На мой взгляд это не работает.

Вообщем нельзя определиться точно, всегда есть исключения))

  Развернуть 1 комментарий

@anaym, Ес-сно не всегда. Но не во всех темах. Даже в моём большом комменте — перечислено две платформы (freecodecamp & hyperskill) которые давали хорошую подготовку бесплатно (гиперскилл правда уже перешёл на платный режим, а старые юзеры на платный перейдут в январе).

Бесплатные курсы есть. Но чтобы их найти сколько времени надо потратить?
Мне яндексовые курсы не зашли (это индивидуально, понимаю), я ушёл на Stepik. А время-то потрачено уже, на одолевание бесплатного блока от Яндекс.Практикума.

Пройдя стопку курсов по Питону на Степик, пошёл на платный курс по фреймворкам.
Потому что бесплатный материал по фреймворкам объясняют языком «для опытных» разрабов, а у меня от него мозг раком встаёт.

Вчера я ЧАС убил на то, чтобы НАЙТИ ОТВЕТ как подключиться к серверу по SSH, если тебе дали ключ RSA.
Потому что инфы как сделать ключ самому и подключиться по нему — дофига, а как подключиться по готовому (а там чуть иначе) — нихера. Еле еле нашёл в древней ветке обсуждений команду нужную. Вот тебе и бесплатные знания, мать их ити.

По ИТ, хвала богам, с бесплатными материалами дела обстоят лучше, да и тема такая, что всё сливается постоянно на торренты. С академическим рисунком — уже дела хуже обстоят. Т.к. художники не технари, грабить видео поток не умеют, и делать раздачи на трекерах тоже…

Ну короч такой вот мой поинт.

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, Эт точно…
У меня прост наглядный пример такой — я когда в питон стал вкатываться, нашёл на ютубе уроки от Хауди Хо (канал так называется). Пробежался по ним, мне зашло, всё ништяк. А потом открываешь чаты\форумы, а тебе ведро говна — «никогда не учись по Хауди!» «Хауди учит быдлокоду!» «лучше говна поесть, чем по его урокам изучать!» ну и т.д.

И с одной стороны они не правы, т.к. новичку главное простой вход, а не правильный вход. С другой стороны — они абсолютно правы. Т.к. научившись «не правильно» потом будет сложнее переучиваться.

И так с кучей материала.
Бесплатный материал по фреймворкам по Питону для меня был как инопланетный язык (т.к. писал какой-то опытный чувак, для других опытных чуваков), а вот платный курс для новичков — чётко и понятно распедалил всё, я прям доволен. Полгода вкатиться в них (фреймворки) не мог, по бесплатным мануалам.

Двоякая херня, и когда вижу, как упорно утверждают что «онлайн-школы — говно» прям полыхаю)))

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, насчет торрентов, как то интересовался темой пентестинга и нашел на торренте курс, который стоит где-то 80-100к, если не ошибаюсь. Вообщем в итоге у меня уйма вопросов, за что такие бабки, так как ничего особо полезного там не было. В этоим и проблема курсов, не знаешь что тебя ждет за те деньги, что требуют

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, Ооооо.
Это прям беда. Тоже так несколько раз влетал.

У меня обычно подход такой — я часто сначала пирачу (если есть материал слитый), смотрю на качество материала, или отсматриваю бесплатные уроки (т.к. если бесплатно дают говно — то и платно брать нечего), а потом заношу деньги, чтобы иметь доступ к кураторам, автору, чату, и т.д. Чтоб задавать вопросы, и получать оперативные ответы. Или если бумажку о сертификации надо получить.

  Развернуть 1 комментарий
за «Халявное обучение»
Если курс окажется плохим — ничто не мешает уйти с него

На платных курсах тебя держат те деньги которые ты уже заплатил (ну или договор отработки). На бесплатных курсах тебя держит только крутость самих курсов.

на многих курсах ты можешь вернуть свои деньги, если тебе не понравилось, причем чуть ли не до половины обучения.
Грех не пользоваться этой возможностью

  Развернуть 1 комментарий
за «Халявное обучение»
Большое количество качественных материалов доступно абсолютно бесплатно

В сети сейчас огромное количество материалов на самые разнообразные темы. Есть даже интерактивные бесплатные курсы.

Официальная документация по большинству продуктов доступна онлайн 24/7. Сейчас же не времена диалапа )

Тут уже был аргумент, что ты протратишь в 10 раз больше времени на отделение зерен от плевел при выборе годноты из бесплатного

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, не факт что
платный курс = хорошая выжимка только нужных материалов

  Развернуть 1 комментарий
за «Платные онлайн курсы»
Если что-то не получается — можно спросить совета у ментора

Не знаю как это устроено в бесплатных курсах и есть ли там люди, к которым можно обратиться за помощью, но в платных обычно есть человек, который в заранее оговоренный промежуток времени ответит на интересующий вопрос, разжует по полочкам и подскажет почему работает не так, как задумано.

я до сих пор иногда спрашиваю совет у человека, который читал мне курс уже как год назад, если не больше)) да и на остальных тоже были люди, готовые ответить на вопросы

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, я могу требовать что-либо с кого-либо, если у нас с этим человеком был договор (и за эти услуги были уплочены деньги) :) во всех остальных случаях ничто не мешает этому человеку просто перестать отвечать

  Развернуть 1 комментарий

@eeHQBUT5LMVkJr9R, даже если уплочены деньги, то после курса (за что уплочено) никто уже ничего не должен))

  Развернуть 1 комментарий

@uPagge, именно поэтому мой аргумент был про трудности во время прохождения курса :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Платные онлайн курсы»
Платные курсы дают бумажку

А некоторые еще и на слуху у работодателей.

Про оффлайн-курсы не знаю, но edx и курсера, например, с логотипчиками всяких беркли и гарвардов вполне на слуху у работодателей.

Если нет ну вообще никакого опыта в нужной области, то пачка таких сертификатов дает хоть какую-то поддержку в резюме, а еще добавляет плюсик к видимой мотивации (типа смари работодатель, я не то, чтобы с утра проснулся и решил, что почему бы не сменить профиль, а вот реально учил, копал и точно знаю, что хочу именно это).

Правда, нужен не один такой сертификат, а хотя бы штуки три (лучше пять. У меня их было семь, например, и они сработали).

за «Платные онлайн курсы»
Плата не за курсы, а за время преподавателя

Бесплатной информации сейчас море. Преподаватель помогает усвоить эту информацию эффективнее самостоятельного обучения.
Хорошо подготовленная учебная программа - половина дела. Нужно ещё провести по ней ученика, обращая внимание на острые углы и помогая их преодолеть.

за «Платные онлайн курсы»
Главное разнообразие

Долго не ходил на платные курсы, а потом решился. Есть позитивное и негативное. Из негативного: вся эта системность, когда надо успевать заниматься основными делами, делать домашки и смотреть лекции. Если на работе некоторый перегруз или еще чего, то обязательно отстанешь. Хорошее в этом то, что тут ты можешь максимум курс завалить (да еще и часто дают перенести один раз на другой поток0), а не все высшее образование. Курсы - это микросервисы в мире системного образования!

Та же системность отчасти и плюс - тебя как бы тащить с болью паровозиком через некоторую область знаний, которую самостоятельно ты бы годами хаотично почитывал и вникал.

А так да, рулит разнообразие и выделение какой-то части жизни для регулярного самообразования разными спосами и в разных сферах (не только в технических: нынче вижу огромный хайп темы политологии, экономики, финансов, инвестирования, медицины в том или ином виде).

за «Платные онлайн курсы»
Без ментора и код-ревью курсы почти бесполезны

Знаю уже несколько человек, которые полгода пытались закатиться во фронтенд по книжкам и бесплатным видосикам на ютубе, а потом на Яндекс практикуме за 5 месяцев реально находили работу. В основном за счёт унижения на ревью)))
Сам проходил курс на мидла фронтендера в практикуме, очень доволен.
Пысы: гикбрейнс - хуета.

за «Платные онлайн курсы»
Я покупаю дедлайн и ментора

Я вот буду говорить только про такие курсы, которые нельзя спиратить, потому что их видосики и тексты в них - не главное.

  1. В хорошем курсе у тебя есть живой человек, который уделяет тебе много времени. Часа четыре в неделю хотя бы. Никому не надо объяснять что лучше общения двух людей для обучения ничего никогда не придумают?
  2. В хорошем курсе есть дедлайны, в которые ты должен сделать домашки и финальный дедлайн, в который надо сделать проект

Ну а если ваши «курсы» - это просто плата за доступ к видеолекциям - скачайте их где-нибудь в другом месте.

Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб