Инвестиции
или
Трейдинг

Финансовые инструменты отличаются друг от друга доходностью и риском. Известно, что трейдинг – это более рисковый инструмент, чем долгосрочные инвестиции, но может принести больше денег за короткий период.

С одной стороны, знаменитые инвесторы топят за долгосрочные инвестиции: они позволяют накопить капитал с меньшими потерями и обеспечивают рост в перспективе 5-10-20 лет и более.

Уоррен Баффет, который в спорах со спекулятивными хедж-фондами о долгосрочной доходности зарабатывал больше, делая ставку на индекс S&P 500.
Бенджамин Грэм пишет про важность долгосрочного инвестирования в акции и облигации, а также про тех. анализ бумаг.
Их примеру следует огромное количество инвесторов, в итоге оказываясь в плюсе, хотя и не всегда большом.

С другой стороны, трейдинг, который может привести к высокому заработку в короткие или очень короткие сроки.

Ларри Вильямс, один из лучших торговцев фьючерсами, который за год из $10 к сделал $1.1 млн.
Джордж Сорос, миллиардер и валютный трейдер, создавший множество хедж-фондов, который отрицает пользу тех. анализа бумаг и считает, что рынок слишком хаотичен.
А еще, некоторые крупные банки имеют в штате большое количество трейдеров, торгующих деньгами банка, и разрабатывают свои внутренние инструменты для них.

Так что же выгоднее и интереснее?

6 аргументов и 73 плюсика
за «Инвестиции»
2 аргумента и 7 плюсиков
за «Трейдинг»
за «Инвестиции»
у меня уже есть работа
Аватар Миша Безверхий Миша Безверхий

Трейдинг - это полноценная работа с попыткой переиграть крутых ребят. Причем в отличие от, например, покера, нельзя прийти за стол с блайндами 1$/2$ и не париться, что против тебя играет Негреану или Айви. Ты сразу залетаешь к акулам.
Аргумент против себя сразу же здесь: я не пробовал трейдинг и, возможно, можно выбрать какой-нибудь инструмент, который будет аналогом 1$/2$ - ну типа бумаги "Облигации мусоросжигательного завода номер 88 Липецкой области", где объем торгов составит 1000000 рублей в день и ты с них соскальпишь не больше 1000, поэтому крупной рыбе это неинтересно.

В инвестициях ты можешь сесть на хвост к очень крупной рыбе (ETF на рынок страны или на целую отрасль) и вместе с ней ехать к светлому будущему в +5% к инфляции.

Негреану

Ууу, обожаю смотреть за его игрой))

за «Инвестиции»
Трейдинг слишком ресурсозатратен
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский

Трейдинг: думаешь, что ты самый умный, тратишь кучу времени, сил и внимания на то, чтобы всех перетрейдить. Результат: как повезёт, но чаще печальный.

Инвестиции: можно тоже пытаться всех переинвестировать. А можно и не пытаться, и подходить к вопросу пассивно. Результат: как повезёт, но на долгих промежутках времени - чаще всего получается лучше, чем если телебонькать банковские депозиты и пихать доллары в матрас.

В общем, если ты хочешь трейдить - то по сути тебе нужно две профессии: одна чтобы зарабатывать деньги для трейдинга, другая - чтобы успешно трейдить. А инвестором можно быть с одной профессией, только для зарабатывания денег. Для подавляющего большинства людей вложение усилий в основную профессию принесёт многократно большую отдачу, чем усилия в овладение второй профессией трейдера.

Известно, что трейдинг – это более рисковый инструмент, чем долгосрочные инвестиции

"Трейдинг" и "долгосрочные инвестиции" - это, конечно, не финансовые инструменты. "Стратегии" уж тогда, что ли.

за «Инвестиции»
В твоём случае трейдинг ≡ беттинг
Аватар ДК ДК

Для успеха в трейдинге тебе нужно утвердительно ответить хотя бы на один из вопросов:

  1. Ты превосходишь других в технической инфре (у тебя мощнейшее железо, быстрейшие роботы, у тебя более короткий кабель к биржам), иначе твоё депо укатают на спайках;
  2. Ты превосходишь других в опыте (понимаешь, в какую сторону повлияет та или иная публичная инфа на котировки или ты умеешь арбитражить волатильность имёрджей с помощью сложной математики);
  3. Ты инсайдер.

Если ты в этом тесте не набрал ни одного балла, в твоём случае трейдинг == беттинг. С соответствующим матожиданием

И да, я знаю нескольких ребят, которые довольно долго зарабатывают на жизнь исключительно терминалом. Но все они выглядят настолько нездорово (и, прямо скажем, небогато), что советик завести свой платный канал с сигналами для пульсят кажется не такой уж плохой идеей

Я бы ещё добавил 4-й пункт: "Ты имеешь объем кэша которым можешь влиять на стакан". А так полностью согласен, видимо отсюда у большинства и восприятие рынка как казино.

за «Трейдинг»
Инвестиции≡пенсионный, а трейдинг не так сложен и более прибылен
Аватар Ian K. Ian K.

Тут надо разделить ответ на две части
Если вы просто вкладываете деньги в S&P500 то

  • ваша доходность невысока но риски минимальны. Но для тех у кого есть пенсионный типа 401к - вы и так пользуетесь этой стратегий там, невысокая доходность но стабильный размытый портфель фонда. Зачем ее повторять на своем брокерском счету?

Если же мы говорим про отдельные инструменты:

  1. Ваши потери по суммам потенциально больше при инвестировании. Трейдинг происходит на более коротких интервалах и с меньшими суммами чем вы накопите на пассивном инвестировании, а значит вы более мобильны
  2. Торговать не так сложно как многие думают, покупай дешево продавай дорого епт. На коротких интервалах вам нужно меньше информации для принятия решения чем для инвестирования на длинный промежуток. Для интрадей трейдинга вообще информации надо минимум, но максимум дисциплины, торговал бы каждый день если бы не регуляторные ограничения.
  3. Активный трейдинг более доходен, у меня получается бить рынок из года в год без особых усилий и знаний (и это при моих то ограничениях от регулятора). Конечно, есть единороги которые купили теслу три года назад и держали ее, но ведь могло и не выстрелить, все дело в рисках.
  4. Как и в примере о 401к - никто не говорит что вы либо трейдер либо инвестор, вооружились приципом Парето и вклалывайте часть денег в пассивный а часть в активный трейдинг, без проблем

Хз, кто все те люди, которые боятся что их обставять крупные игроки и маркетмейкеры делая сравнение с покером, такое ощущение что они торгуют hft. У вас есть достаточно типов ордеров что бы торговать на месячных интервалах не боясь манипуляций от крупных игроков. Разве что это системные манипуляции, как это было в 2008 (смотреть the Big Short)

за «Инвестиции»
Они тоже могут дать быструю большую прибыль
Аватар Ярослав Ярослав

Я за инвестиции, но не против трейдинга.

Разницу вижу так — инвестиции долго, но безопасно.
Трейдинг — быстро, но есть шанс быстро всё слить.

С другой стороны, история знает не мало случаев, когда и инвестиции превращались в пыль за несколько часов.

И также есть трейдеры на малом количестве контрактов, и хорошем депозите, которые по обкатанной системе находят точки входа, и спокойно делают свою прибыль СТАБИЛЬНО и безопасно, т.к. не рвутся за сверхприбылями, и делают свой «кусь» и идут дальше жить.

Дальше,
инвестиции вполне себе способ быстро получить большую прибыль.
Например, инвестиции в запуск онлайн-курса.

На самом деле, собрать хорошую команду не сложно.
Найти толкового эксперта — тоже не сложно.
А маржа в этом бизнесе КОСМОС просто. Поверьте моему 9 летнему опыту.

И если вложить достаточно денег в трафик в широкой и массовой теме, то облажаться не получится просто никак. Математика бьётся в любом случае.

Соответственно, если диверсифицировать риски, и вкладываться не миллионами в один проект, а по 300К в несколько проектов, то шансы на быструю сверхприбыль огромные.

(Риски есть, но минимальные, т.к. «взлетит или не взлетит» становится понятно после 30-50 тр открученных на рекламу).

Блять, агитка инвестировать в инфобизнес получилась. Сорян. Не призываю ни в коем случае.

P.S. У меня жена трейдер, а я щас продаю квартиру, и после переезда в другую страну, когда пойму, что всё, есть работа, жильё и всё спокойно, буду деньги с квартиры инвестировать в запуски онлайн-курсов (опыт есть, вот будут деньги на трафик и команду).

Я к тому, что инвестировать можно не только в акции\облигации\офз и прочее. А ещё и в бизнес. Особенно в рентабельную бизнес-модель.

А можешь написать пост про внутреннюю кухню создания курсов? Думаю, многим было бы интересно

за «Инвестиции»
Заипался
Аватар Struchkov Mark Struchkov Mark

Если у тебя есть постоянное место работы, то трейдинг не для тебя.

Надо программы программировать, а я постоянно отвлекался на графики, на мониторинг новостей

за «Трейдинг»
Трейдинг — это весело…
Аватар Alexey Kott Alexey Kott

... но только когда у тебя крепкие нервы.

Чтобы вы знали, что я понимаю о чём говорю: всю эту весну (когда была гигантская просадка по всему рынку) просидел с плечами в 5 моих зарплат, наблюдая, как мой портфель тает на глазах, но даже не шелохнулся чтобы зафиксировать убыток, а дождался осени и по итогу на конец года сделал прибыль +113% (т.е. увеличил свой портфель по состоянию на начало года больше, чем в 2 раза). Воспринимаю это исключительно как такую своеобразную компьютерную игру и внутренне готов всё потерять (в том числе потому, что вкладывал в бумаги только то, что получал с фриланса, а не из средств основной зарплаты).

P.S. Но человеку с небольшим доходом и не склонному к риску я всё же порекомендовал бы долгосрочные инвестиции.

Круто, что тебе хватило на обеспечение в такой ситуации! Не у всех был такой запас под ГО на плечи, чтобы выдержать подобное падение

за «Инвестиции»
Интереснее всего работа и прибыльнее
Аватар Герман Барткус Герман Барткус

Для меня пока что интереснее и веселее работа, которой я занимаюсь, она и отнимает существенную часть времени, и ,конечно же, приносит существенную часть денег, из которых часть идет на инвестиции. Совсем другое дело если Трейдинг или Инвестиции это ваше основное дело и заработок.

Пока вкатываюсь понемногу в инвестиции, читаю, пробую, покупаю/продаю, но не особо готов сейчас тратить более чем 5 часов в неделю на чтение литературы, анализ и прочее. Думаю, что разумно через пару лет хорошего и успешного "Пути Инвестиций" часть денег с инвестиций в качестве "эксперимента" пойдет все таки на трейдинг и это будет правильный шаг. Эти два пути лишь разные ступени в одной лестнице, и между ними можно балансировать.

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно реплаить. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб