машина в собственность
или
машина сервис
 Публичный пост    13 января 2021  617

В 19 лет купил первую машину. Жил в подмосковье, учился и работал в других городах - была очевидная потребность.

Тогда же понял, что машина это дорого - бензин, обслуживание, расходники, страховка и т.п, но экономило часы времени каждый день относительно общественного транспорта и было все еще дешевле такси. За 11 лет владения не считая стоимость авто (а так же не учитывая переплаты по кредитам когда они были) - я потратил больше 3кк денег на ремонты, бензин и обслуживание.

В 28 лет - переехал из области в Москву, взял ипотеку и продал свою тогдашнюю машину за 1кк денег, деньги пустил в ремонт, расчет был на то, что в гоооороде есть каршаринг и такси, буду пользоваться ими. Выдержал я пол года - и купил очередную машину.

Почему не зашел каршаринг? потому что машина не всегда рядом с домом, есть риски не заметить повреждения от другого клиента и выхватить штраф, машина может быть в рандомном состоянии (из аэропорта в июле на машине без кондиционера блджад!). Иногда добыть тачку это приключение на 30-40 минут и не факт что все будет норм с ней.

Почему возник вопрос? 02 января меня догнал парень 20 лет без работы и осаго, машина без каско ушла в ремонт. С парнем конечно судится, но уже понятно что история на долго - студент на машине старше себя на несколько лет. Пока моя машина в ремонте, я внезапно задался вопросом - как добираться до работы не на общественном транспорте и обнаружил что за последние два года каршаринга стало прям сильно больше. Уже неделю я не испытываю тех проблем которые были раньше. Но, добавилась проблема расходов.

Появился ребенок, а значит что бы поехать куда-то нужно тащить на себе довольно тяжелый изофикс вкорячивать его в каршаринг, ехать домой, собирать ребенка (тачка в аренде), тащить туда колёсную базу, люльку, ребенка, жену, и после этого ехать, а потом возвращаться т.к. все это нужно вернуть домой. В итоге поездочка до леса в 2км стоит минимум 500 рубасов.

За 2020 год, моя машина стоила мне порядка 217к денег по всем статьям расхода, кроме амортизации и резины (в этот сезон не покупалась). То есть, теоретически, ~18к в месяц на проезд (такси/шеринг/общественый) можно заложить в бюджет и при этом вывести стоимость машины - а это еще около 1кк которые куда лучше смотрелись бы в ипотечном долге.

Общение с друзьями дало очень разные результаты, т.к. это крайности "моя ласточка, делаю чо хочу" и "похуй, быстро доехал, думать не надо".
**
К машине как сервису так же можно отнести машины в аренду, такси и т.п. для постоянного бытового использования. **

11 аргументов и 103 плюсика
за «машина в собственность»
9 аргументов и 62 плюсика
за «машина сервис»
за «машина в собственность»
Дети, активности вне города.

Когда 3 детей, когда до работы дешевле добраться дешевле и быстрее чем на общественном транспорте(не считая велосипеда). Когда все выходные за городом, когда 1-2 раза в год уезжаешь всей семье за 3000 км. Но был момент когда угнали машину и 1,5 года машины не было. Мир не перевернулся, новые увлечения, активности, поезда , самолеты, электрички. Сапборд в сумке на колесах, сноуборд за спиной, жизнь продолжается. С 3 детьми не всегда даже такси подходит, но дети растут и потихоньку уходят проблемы с авто-креслом. Уже можно и каршарингом воспользоваться, например при поездке в аэропорт ночью выходит дешевле чем такси или своя машина на стоянке аэропорта.
Т.е. и то и то инструмент которым удобно решать разные задачи. Главное научиться ими пользоваться.

за «машина в собственность»
Если вы ездите за город

То это по сути единственный разумный вариант, у остальных слишком много странных ограничений

Есть хороший пример из жизни, решил я как то поплавать на одной речке. Расстояние 20 км, течение, т.е. старт и финиш в разных местах. 2 ветки электричек, что уже хорошо, но и 2 разных вокзала.
Что делаем, едем на собственной в финишный вокзал, выгружаем лодку в каршаринг (15 минут между вокзалами, утро, дороги пустые), каршерингом добегаем до вокзала старт.
Почему не поехать до старта на своём авто, сложности добраться с финиша до старта своим ходом и с ложкой за спиной. Элеткричка идёт прямо за 40 минут, обратно так же. На своей машине 1,5 часа и дороже по бензину (100 рублей электричка или 100км на машине).
К чему я, все средства хороши, главное умеючи ими пользоваться!

  Развернуть 1 комментарий

Прокат нормальный вариант

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»

Зимой мотнуться на горнолыжку, летом куда-нибудь в Подмосковье. Да, это, может быть, стоит дороже, чем брать каршеринг. Ну и пусть

за «машина сервис»
Можно ездить на разных машинах

Нет денег - берешь поло. Собрался на рандеву - хватай порше!
Захотел сравнить мерс, ауди и вольво? Нет проблем.
Пытаться завести макан 5 минут - идеально! (Кто ж знал, что у этой сабаки ключ слева?)
Прохватить 180 по рублевке, чтобы поймать мустанга - дайте две!
Нужно перевезти диван - берешь транспортер и нет проблем.

Есть еще прокатные машины - там вообще раздолье. Незабываемое путешествие по Испании на ягуаре было бы совсем не таким незабываемым, если бы я ехал на унылой тойоте.

кстати вопрос - какие сервисы дают порше или хотя бы мустанга? Вероятно я вожу как мудак раз умная машина яндекса не дает мне тарифы "огонь" :)

а ауди и мерсы у них только начальные, не совсем то, что хотелось бы сравнивать :)

  Развернуть 1 комментарий

Драйв, мой стаж больше 10.лет. Появились месяца через три после регистрации

  Развернуть 1 комментарий

У меня только «праздник» и «молния», сапорт говорит что доступ к тарифам даёт алгоритм. Стаж безаварийный 11 =\

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, сочувствую
получается, мой аргумент "боярский"

  Развернуть 1 комментарий

Но технически, ничто не мешает брать прокатные машины при наличии своей постоянно же.
И да, как и сказали выше, лухари тачки доступны очень небольшому количеству людей. Многие знакомые пытались вылавливать порше и прочее, но почему-то у них при 10 годах стажа и аккуратной езде они не открываются.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, да, я так и делаю - и своя и прокатная. Просто беседу поддерживаю)

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
потому что это удобно и это актив

Ты знаешь где она стоит, ты знаешь её состояние, и если все пойдет плохо - есть что продать.

Ты можешь хранить в ней часть вещей которые не нужно хранить дома.

Каждая конкретная поездка дешевле чем у такси или шаринга.

З.Ы, как справедливо заметили ниже не актив, а собственность.

Машина не актив если не генерирует доход.

  Развернуть 1 комментарий

Согласен - кривой термин. Правильней «имущество».

Хотя, таксовать можно в хреновом сценарии. Плюс есть дельта роста стоимости между покупкой и продажей если есть дельта в курсе валюты. Я например за 2 года получил +50% к стоимости.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, Но переложить эти 50% в покупку нового авто за валюту нельзя же.

  Развернуть 1 комментарий

Да, но это какая-то не понятная мне логика. Если вывод денег делается не для покупки авто - это может сработать.

  Развернуть 1 комментарий

"знаешь где она стоит" - это иллюзия, угонщики и эвакуаторы не дадут соврать
"знаешь её состояние" - это тоже иллюзия, скажет любой, у кого подыхал катализатор
"можешь её продать" - недвижимость надежнее
"каждая конкретная поездка дешевле" - тоже не всегда так, это до поездки с дтп

  Развернуть 1 комментарий

То есть вы за каршаринг?)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, я за отсутствие иллюзий)
я пользуюсь обоими вариантами и пока не определился. для незапланированных поездок по городу удобнее каршеринг, для дальних выездов - своя машина

  Развернуть 1 комментарий

Ну тогда, иллюзии и ожидания разные вещи.

У меня сыпался катализатор на сиде в 2014, потерял пол дня что бы взять подменную машину в сервисе на которой две недели катался.

Иллюзия “знаешь где стоит” к этому можно вообще что угодно подогнать :) выходит вся жизнь - иллюзия. Но, ожидание что твоя машина стоит там где она была оставлена - у меня за 11 лет оправдывались. :)

Недвижимость за один день даже дёшево не продать - машину, изи карпрайс.

Каждая поездка дешевле - это почти всегда так, а если сделаешь каско то, ещё выше шанс. Авария на каршаринг тоже создаст расходов. Статистически не сравнимые вещи между т.к, включает исключения.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, не соглашусь, ожидания и есть иллюзии!

но мы спорим о скучных вещах. Модели пользования можно просчитать, провести статистический анализ, все это малоинтересно. Давайте лучше про эмоции.

  Развернуть 1 комментарий

Давайте)

Эмоции от своей машины - теплые, дружественные условный верный друг. Когда я работал на ненавидимой работе - я даже ощущал себя «я дома» когда после офиса садился в свою машину.

Эмоции от шеринга как от случайного секса - тапку в пол, можно взять что-то достаточно мощное и не практичное. )

А как у вас ?

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, другое дело) а я добавил аргументов за шеринг ниже

  Развернуть 1 комментарий

Машина это безусловно пассив, однако при прочих равных это всегда будет дешевле сервисов начиная с определённой частоты использования на длительном промежутке времени (я машины меняю не чаще чем раз в 3 года).

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
Каршеринг — это конкурент такси, а не своей машине

Общего между каршерингом и своей машиной только то, что сам за рулём. В остальном у них абсолютно разные профили использования.

Я голосую за машину в собственность, ну потому что у меня есть машина в собственности, но считаю, что сравнивать это с каршерингом некорректно.

Почему? Аренда на день и разницы нет. К маме на дачу, ожидания в разы дешевле чем ожидание такси, я особо разницы не вижу..

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, к маме на дачу на выходные уже не поедешь. Потому что машина стоит, а деньги капают. Жаба задушит даже с пониманием, что своя машина всё равно дороже. А если своя дача есть, то на каршеринге туда много не наездишь.

  Развернуть 1 комментарий

Эти кейсы (долгосрок + в одну сторону) решаются такси да. Но, если это пару дней - аренда на два дня - 2 тысячи, если не каждые выходные - ок.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, мамина "дача" бывает разная, за 400 км от города, из которых грунтовка 150, и 20 км без дорог. Поезда раз в 2 дня, между поездом и автобусом 5 часов (поезд приходит ночью, т.е. бессонная ночь). Если прошел дождь то автобус не едет(не может), на машине я знаю объездные пути или могу договориться с трактором или оставить машину в ближайшем лесу за 2 км от деревни.

  Развернуть 1 комментарий
за «машина сервис»
Не хочу париться

Дисклеймер: Никогда не покупал машину. Более того, ни разу не воспользовался водительскими правами по прямому назначению и не стал их обновлять, когда истёк срок действия.

Не вижу смысла в постоянном использовании автомобиля в городе при отсутствии детей или ограничений по состоянию здоровья.

В повседневной жизни метро и другой общественный транспорт — удобнее и быстрее. Типичный пример — договорились со знакомым встретиться. Обоим ехать расстояние примерно пары станции метро. Выехали со своих точек одновременно, я на метро, он на автомобиле. Я был на месте через 15 минут, он — почти через час. Ленинградка ЪУЪ.

А все ситуации, когда автомобиль действительно нужен — добраться с чемоданами в аэропорт, уехать из бара после часа ночи, привезти барахла из Икеи — плохо совместимы с личным авто. Надо париться про парковку, нельзя употреблять алкоголь и всё такое.

Так что я за машину-сервис. Очень жду массового прихода беспилотников на этот рынок :)

Работа например - общественным 15 минут, плюс 15 минут дойти до метро и от метро до офиса. Итого 45.

Машина - 20 минут. И без людишек без масок :)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, это при условии, что и у дома и у офиса с парковкой всё ок. А если на машине действительно в два раза быстрее — тогда лучше взять такси и не париться про парковку.

  Развернуть 1 комментарий

@prepin, справедливо, если с парковкой беда, то кейс может не сработать.

Такси дороже, утром к рабочему дню "высокий спрос" в моем случае выходит 8км за 500-600 рублей в одну сторону, это 1к в день минимум. Своя машину в этом плане будет стоить 100-200 рублей :).

  Развернуть 1 комментарий

А еще кожаные мешки не умеют управлять, сука, и постоянно совершают элементарные ошибки! Тоже с нетерпением жду засилья автопилотов, чтобы долбить ганжу не выходя из салона.

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
Можно сесть и поехать

В любое время дня и ночи. В любое время года и куда хочется

Приятно это осознавать... и никогда так не делать

  Развернуть 1 комментарий
за «машина сервис»
Если вы не выезжаете за город

В любом случае пользуетесь такси - машина в сервисе, вы втопили вина в ресторане, так или иначе получится что это выгоднее.

В Нижнем Новгороде такси в 90% случаев дешевле каршеринга (потому что каршеринг по Московским ценам, кек, а такси - нет).

По поводу неработающих кондиционеров могу посоветовать выбирать сервис, где у вас совпадут ожидания и реальность, например, Комфорт+ такси.

Про кондей речь шла о шаринге, там не угадаешь. У некоторых сервисов есть бесплатный Шеринг из аэропорта до дома, если в порту много машин :)

Такси с детским креслом - адок, особенно пока ребёнку нет года+

  Развернуть 1 комментарий
за «машина сервис»
В крупном городе больше проблем

Первую половину года жил у моря, в пригороде. Не представляю как обходился бы без машины. Но вот вернулся в Москву, и необходимость в собственном автомобиле снова исчезла. Так как работаю удаленно, количество поездок не превышает 1-2 в день, если они ввообще есть. Если едешь в центр, всю выгоду от машины перекрывают парковки. В итоге продал машину, заменил на пару каршеринг+такси, полёт нормальный. Одновременно избавил себя от вещей вроде "помыть/почистить от снега ласточку" и сопутствующих историй.

за «машина сервис»
Лет через десять — без вариантов, будет дешевле и удобнее

TCO электромобилей убывает последние два десятка лет, и где-то в следующую декаду станет выгоднее делать такси на электромобилях, чем на автомобилях, двигающихся с помощью постоянных взрывов.

В эту же декаду, похоже, добьют автономное вождение.

Как только случатся оба этих перелома — стоимость такси а-ля Uber упадёт на порядок.

Стали ли лошади дешевле...

Пока на дороге встречаются авто старше 20 лет, кардинально не изменится ничего.

  Развернуть 1 комментарий

Не понял связи.

  Развернуть 1 комментарий

Если это про то, что на дорогах будут встречаться автомобили с живыми водителями и из-за этого системы автономного вождения будут вынуждены встраиваться в поток с живыми водителями — оценка падения цены такси на порядок не включает в себя переход на полностью автономные дороги. Такой переход уронит цену ещё на один порядок.

Падение цены на порядок — это использование электромобилей (пробег одного шасси до утилизации в 3 раза больше ДВС, стоимость электроэнергии по сравнению с бензином) и автономное вождение отдельных машин (экономия на зарплате водителю).

  Развернуть 1 комментарий

Я говорю о том, что технологическое развитие не делает старые технологии дешевле.

Однажды это возможно, но не думаю что при нашей жизни из-за ретроградов и слабообеспеченных слоев населения.

  Развернуть 1 комментарий

GDP per capita (фиксированный доллар):

  • США 1913 ~5000USD
  • Россия 2020 ~10000USD

Так что сегодняшняя Россия приблизительно в 2 раза богаче США начала 20 века: именно в это время за 10 лет в США лошади были вытеснены автомобилями.

В течение ближайших 10 лет покупка и эксплуатация электромобиля такси-сервисом (важно! не конечным покупателем) станет выгоднее, чем эксплуатация уже имеющегося бензинового автомобиля, после чего такси пересядут на электромобили за несколько лет. Выкидывание же водителя и замена его компьютером окупится как для новых, так и для имеющихся автомобилей. Чистая экономика.

В следующем комментарии источник информации.

  Развернуть 1 комментарий

Очень интересно, будем надеятся что так и будет.

Считайте что я абсолютно не обоснованно не верю в это.

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, Есть риски, которые будут по-разному играть в разных странах:
— субсидирование бензина и вообще скачки цены нефти могут сдвинуть точку выгодности пересаживания на электромобили на несколько лет;
— дешевизна рабочей силы может отодвинуть эту точку ещё немного;
— разнообразные торговые барьеры могут поспособствовать увеличению цены импортированных технологий;
— таксисты могут лоббировать запрет автономного вождения (хотя как раз в России скорее крупные IT-компании будут лоббировать разрешение).

  Развернуть 1 комментарий

Больше информации: https://www.rethinkx.com/transportation

  Развернуть 1 комментарий
за «машина сервис»
Сервис «Машина по подписке»

Большинство плюсов (кроме неограниченного пробега) из «машина в собственность» покрывается таким сервисом как «машина по подписке».

Из дополнительных плюсов:

  • Как правило новые автомобили, которые стоят дорого при покупке.
  • Есть возможность менять модели по потребностям, т.е. автомобиль может быть большим для путешествий летом и маленьким для езды по городу зимой. Единственное ты должен суметь "предсказать" это за несколько месяцев, чтобы заказать нужный автомобиль.
  • ...
  • [Так как автомобиль находится в твоем единоличном пользовании определенный период времени, все подходящие плюсы из левого столбика можешь смело записать сюда]
  • ...
  • Все поломки и вопросы со страховками это ответственность фирмы сдающей авто. Желательно выбрать правильного поставщика обеспечивающего подменный фонд, чтобы не ходить пешком в это время.
  • Изменились жизненные обстоятельства и автомобиль больше не нужен - просто разорви контракт, а не парься куда и как его деть.

Есть и минусы, конечно:

  • Надо регулярно следить за чистотой и техническим состоянием.
  • Желательно уменьшить размер собственной ответственности по страховым выплатам.
  • Нельзя сделать корч или дикий тюнинг.
  • Нельзя сорваться во внезапное путешествие вокруг света, т.к. годовой пробег ограничен. Также его не всегда легко правильно предсказать при заключении контракта.
за «машина сервис»

По данным в США

  • 1 $ километр такси сейчас
  • 0,5 $ километр своей машины сейчас
  • 0,25 $ роботакси будет
  • 0,07 $ себестоимость километра в роботакси

То-есть в будущем (2-3 года в США и до 10 лет в остальном мире) машины не понадобятся как таковые

за «машина сервис»
Польза у тебя — риски у собственника

Из трех последних машин две были куплены в кредит, и проданы по его выкупу с пересадкой на новую машину. И чем это отличается от того, чтобы просто брать машину в аренду на 2-3 года?

Я даже не про каршеринг говорю, уже сейчас активно развивается Car as a Service, в России, если не ошибаюсь, такая штука уже есть у Hyndai. При этом все страховки, ТО, ремонты и прочее делает дилер, а ты только платишь ежемесячно и пользуешься. Надоело пользоваться - отдал.

hyndai и вольво, да и яндекс тоже запустил. Разница с кредитом в том, что гиппотетически ты потом останешся с тачкой которую можно продать и получить денях.

Конечно конский остаточный платеж такого плюса не дает (наверное, я не изучал особо), но даже с ним какой-то плюс в деньгах должен быть. Близко к сравнению между ипотекой и съемом хатки.

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
можно купить любую тачку которая нравится

Любой бюджет, цвет, двигатель, коробка, кузов и т.д. Все что душа пожелает
В такси часто как повезет, что приедет на том и поедешь.
Комфортный каршеринг тоже редко встретишь

Увы, но это не так. Я хочу себе новый Acura MDX, а купить не могу. Не продают их в России

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
Вы просто не любите водить:)

Я кайфую от процесса вождения и поэтому для меня выбор очевиден. Включил музыку, приоткрыл окошко и поехал. Не надо ничего настраивать под себя, бегать вокруг тачки на предмет повреждений и прочее.

Своя машина - своя крепость. Иногда приходится ехать в таких условиях, где надо быть уверенным в машине. С каршерингом это не всегда возможно. Плюс с пандемией, лично моё табу - моя машина явно чище. Кто сидел в каршере до меня никому не известно :)

В целом рецепт такой: в пределах маленьких расстояний (например, внутри МСК) каршеринг отличный вариант для быстрой поездки. Куда-то дальше, особенно с ребенком ... Спасибо, у меня своя.

за «машина в собственность»
«Ехай нах*й» или путешествия без ограничений

В текущие времена слишком много ограничений для путешествий и на сцену выходит давно позабытая вещь - внутренний туризм. Обладая собственной машиной(с хорошим клиренсом) можно поехать куда угодно. Так, например, на сентябрь 2020 года у меня был запланирован автотрип в Грузию, но обладая собственным авто, я смог поменять маршрут под себя и просто поехал в трип Архыз, Домбай, Эльбрус.

В моей деревне нет каршеринга, но я не представляю какого это водить машину после кого-то: сколько там микробов? как водитель ездил? и вот это вот все.
Посмотрел зону доступности яндекс.драйв и орнул еще раз: https://yandex.ru/support/drive/about/where-to-go.html

внутри москвы ок, а в дальнюю можно взять машину в аренду, не так это и часто происходит :)

  Развернуть 1 комментарий
за «машина сервис»
Если хороший и регулярный общественный транспорт

Автор забыл указать, где именно нужна машина. В Праге почти всегда всё работает как часы и дешёвый годовой проездной, и передвигаться на авто в принципе нет необходимости. Разве что для путешествий.

А как на счет перевозки вещей, ребенка, поездок за город из праги в ээ подпрагу? :)

я указал - для бытового использования т.е. берем все те вещи которые мы делали с своей машиной и перекладываем на плечи тех, кто предоставляет сервис.

  Развернуть 1 комментарий
за «машина в собственность»
В год ковида? Только своя!

Своя машина как-то гигиеничнее. Ну и вообще практичнее - ни от кого особо не зависеть. Денег понятно оно стоит, ориентировочно $5k в год, но возможность отвезти ребенка в бассейн без необходимости контакта с посторонними людьми - бесценно.

за «машина в собственность»

Если хочешь куда-то ездить с собакой, дорога в большинство шерингов закрыта.
Туда могут сесть люди с аллергией, да и просто некрасиво по отношению к остальным, они не подписывались на шерсть:)

Да, но переноска :)

  Развернуть 1 комментарий

@AgimasTarkh, зависит от собаки и правил шерингов:) да и переноска негерметична же, шерсть отлично разлетается.

  Развернуть 1 комментарий
Этикет батлов:
  • 💣 Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • ☝️ Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • 😎 Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • 💬 На аргументы можно отвечать. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • 👮‍♀️ Авторам батлов нужно удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб