машина в собственность
или
машина сервис

В 19 лет купил первую машину. Жил в подмосковье, учился и работал в других городах - была очевидная потребность.

Тогда же понял, что машина это дорого - бензин, обслуживание, расходники, страховка и т.п, но экономило часы времени каждый день относительно общественного транспорта и было все еще дешевле такси. За 11 лет владения не считая стоимость авто (а так же не учитывая переплаты по кредитам когда они были) - я потратил больше 3кк денег на ремонты, бензин и обслуживание.

В 28 лет - переехал из области в Москву, взял ипотеку и продал свою тогдашнюю машину за 1кк денег, деньги пустил в ремонт, расчет был на то, что в гоооороде есть каршаринг и такси, буду пользоваться ими. Выдержал я пол года - и купил очередную машину.

Почему не зашел каршаринг? потому что машина не всегда рядом с домом, есть риски не заметить повреждения от другого клиента и выхватить штраф, машина может быть в рандомном состоянии (из аэропорта в июле на машине без кондиционера блджад!). Иногда добыть тачку это приключение на 30-40 минут и не факт что все будет норм с ней.

Почему возник вопрос? 02 января меня догнал парень 20 лет без работы и осаго, машина без каско ушла в ремонт. С парнем конечно судится, но уже понятно что история на долго - студент на машине старше себя на несколько лет. Пока моя машина в ремонте, я внезапно задался вопросом - как добираться до работы не на общественном транспорте и обнаружил что за последние два года каршаринга стало прям сильно больше. Уже неделю я не испытываю тех проблем которые были раньше. Но, добавилась проблема расходов.

Появился ребенок, а значит что бы поехать куда-то нужно тащить на себе довольно тяжелый изофикс вкорячивать его в каршаринг, ехать домой, собирать ребенка (тачка в аренде), тащить туда колёсную базу, люльку, ребенка, жену, и после этого ехать, а потом возвращаться т.к. все это нужно вернуть домой. В итоге поездочка до леса в 2км стоит минимум 500 рубасов.

За 2020 год, моя машина стоила мне порядка 217к денег по всем статьям расхода, кроме амортизации и резины (в этот сезон не покупалась). То есть, теоретически, ~18к в месяц на проезд (такси/шеринг/общественый) можно заложить в бюджет и при этом вывести стоимость машины - а это еще около 1кк которые куда лучше смотрелись бы в ипотечном долге.

Общение с друзьями дало очень разные результаты, т.к. это крайности "моя ласточка, делаю чо хочу" и "похуй, быстро доехал, думать не надо".
**
К машине как сервису так же можно отнести машины в аренду, такси и т.п. для постоянного бытового использования. **

11 аргументов и 101 плюсик
за «машина в собственность»
9 аргументов и 61 плюсик
за «машина сервис»
за «машина в собственность»
Дети, активности вне города.
Аватар Aleksandr Korkin Aleksandr Korkin

Когда 3 детей, когда до работы дешевле добраться дешевле и быстрее чем на общественном транспорте(не считая велосипеда). Когда все выходные за городом, когда 1-2 раза в год уезжаешь всей семье за 3000 км. Но был момент когда угнали машину и 1,5 года машины не было. Мир не перевернулся, новые увлечения, активности, поезда , самолеты, электрички. Сапборд в сумке на колесах, сноуборд за спиной, жизнь продолжается. С 3 детьми не всегда даже такси подходит, но дети растут и потихоньку уходят проблемы с авто-креслом. Уже можно и каршарингом воспользоваться, например при поездке в аэропорт ночью выходит дешевле чем такси или своя машина на стоянке аэропорта.
Т.е. и то и то инструмент которым удобно решать разные задачи. Главное научиться ими пользоваться.

за «машина в собственность»
Если вы ездите за город
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров

То это по сути единственный разумный вариант, у остальных слишком много странных ограничений

Есть хороший пример из жизни, решил я как то поплавать на одной речке. Расстояние 20 км, течение, т.е. старт и финиш в разных местах. 2 ветки электричек, что уже хорошо, но и 2 разных вокзала.
Что делаем, едем на собственной в финишный вокзал, выгружаем лодку в каршаринг (15 минут между вокзалами, утро, дороги пустые), каршерингом добегаем до вокзала старт.
Почему не поехать до старта на своём авто, сложности добраться с финиша до старта своим ходом и с ложкой за спиной. Элеткричка идёт прямо за 40 минут, обратно так же. На своей машине 1,5 часа и дороже по бензину (100 рублей электричка или 100км на машине).
К чему я, все средства хороши, главное умеючи ими пользоваться!

Прокат нормальный вариант

за «машина в собственность»
Удобно
Аватар Maxim Kardashin Maxim Kardashin

Зимой мотнуться на горнолыжку, летом куда-нибудь в Подмосковье. Да, это, может быть, стоит дороже, чем брать каршеринг. Ну и пусть

за «машина сервис»
Можно ездить на разных машинах
Аватар Michael Kwardakov Michael Kwardakov

Нет денег - берешь поло. Собрался на рандеву - хватай порше!
Захотел сравнить мерс, ауди и вольво? Нет проблем.
Пытаться завести макан 5 минут - идеально! (Кто ж знал, что у этой сабаки ключ слева?)
Прохватить 180 по рублевке, чтобы поймать мустанга - дайте две!
Нужно перевезти диван - берешь транспортер и нет проблем.

Есть еще прокатные машины - там вообще раздолье. Незабываемое путешествие по Испании на ягуаре было бы совсем не таким незабываемым, если бы я ехал на унылой тойоте.

кстати вопрос - какие сервисы дают порше или хотя бы мустанга? Вероятно я вожу как мудак раз умная машина яндекса не дает мне тарифы "огонь" :)

а ауди и мерсы у них только начальные, не совсем то, что хотелось бы сравнивать :)

Драйв, мой стаж больше 10.лет. Появились месяца через три после регистрации

У меня только «праздник» и «молния», сапорт говорит что доступ к тарифам даёт алгоритм. Стаж безаварийный 11 =\

@AgimasTarkh, сочувствую
получается, мой аргумент "боярский"

Но технически, ничто не мешает брать прокатные машины при наличии своей постоянно же.
И да, как и сказали выше, лухари тачки доступны очень небольшому количеству людей. Многие знакомые пытались вылавливать порше и прочее, но почему-то у них при 10 годах стажа и аккуратной езде они не открываются.

@pandapanda25, да, я так и делаю - и своя и прокатная. Просто беседу поддерживаю)

за «машина в собственность»
потому что это удобно и это актив
Аватар Алексей Чалей Алексей Чалей

Ты знаешь где она стоит, ты знаешь её состояние, и если все пойдет плохо - есть что продать.

Ты можешь хранить в ней часть вещей которые не нужно хранить дома.

Каждая конкретная поездка дешевле чем у такси или шаринга.

З.Ы, как справедливо заметили ниже не актив, а собственность.

Машина не актив если не генерирует доход.

Согласен - кривой термин. Правильней «имущество».

Хотя, таксовать можно в хреновом сценарии. Плюс есть дельта роста стоимости между покупкой и продажей если есть дельта в курсе валюты. Я например за 2 года получил +50% к стоимости.

@AgimasTarkh, Но переложить эти 50% в покупку нового авто за валюту нельзя же.

Да, но это какая-то не понятная мне логика. Если вывод денег делается не для покупки авто - это может сработать.

"знаешь где она стоит" - это иллюзия, угонщики и эвакуаторы не дадут соврать
"знаешь её состояние" - это тоже иллюзия, скажет любой, у кого подыхал катализатор
"можешь её продать" - недвижимость надежнее
"каждая конкретная поездка дешевле" - тоже не всегда так, это до поездки с дтп

То есть вы за каршаринг?)

@AgimasTarkh, я за отсутствие иллюзий)
я пользуюсь обоими вариантами и пока не определился. для незапланированных поездок по городу удобнее каршеринг, для дальних выездов - своя машина

Ну тогда, иллюзии и ожидания разные вещи.

У меня сыпался катализатор на сиде в 2014, потерял пол дня что бы взять подменную машину в сервисе на которой две недели катался.

Иллюзия “знаешь где стоит” к этому можно вообще что угодно подогнать :) выходит вся жизнь - иллюзия. Но, ожидание что твоя машина стоит там где она была оставлена - у меня за 11 лет оправдывались. :)

Недвижимость за один день даже дёшево не продать - машину, изи карпрайс.

Каждая поездка дешевле - это почти всегда так, а если сделаешь каско то, ещё выше шанс. Авария на каршаринг тоже создаст расходов. Статистически не сравнимые вещи между т.к, включает исключения.

@AgimasTarkh, не соглашусь, ожидания и есть иллюзии!

но мы спорим о скучных вещах. Модели пользования можно просчитать, провести статистический анализ, все это малоинтересно. Давайте лучше про эмоции.

Давайте)

Эмоции от своей машины - теплые, дружественные условный верный друг. Когда я работал на ненавидимой работе - я даже ощущал себя «я дома» когда после офиса садился в свою машину.

Эмоции от шеринга как от случайного секса - тапку в пол, можно взять что-то достаточно мощное и не практичное. )

А как у вас ?

@AgimasTarkh, другое дело) а я добавил аргументов за шеринг ниже

Машина это безусловно пассив, однако при прочих равных это всегда будет дешевле сервисов начиная с определённой частоты использования на длительном промежутке времени (я машины меняю не чаще чем раз в 3 года).

за «машина в собственность»
Каршеринг — это конкурент такси, а не своей машине
Аватар Николай Сиварев Николай Сиварев

Общего между каршерингом и своей машиной только то, что сам за рулём. В остальном у них абсолютно разные профили использования.

Я голосую за машину в собственность, ну потому что у меня есть машина в собственности, но считаю, что сравнивать это с каршерингом некорректно.

Почему? Аренда на день и разницы нет. К маме на дачу, ожидания в разы дешевле чем ожидание такси, я особо разницы не вижу..

@AgimasTarkh, к маме на дачу на выходные уже не поедешь. Потому что машина стоит, а деньги капают. Жаба задушит даже с пониманием, что своя машина всё равно дороже. А если своя дача есть, то на каршеринге туда много не наездишь.

Эти кейсы (долгосрок + в одну сторону) решаются такси да. Но, если это пару дней - аренда на два дня - 2 тысячи, если не каждые выходные - ок.

@AgimasTarkh, мамина "дача" бывает разная, за 400 км от города, из которых грунтовка 150, и 20 км без дорог. Поезда раз в 2 дня, между поездом и автобусом 5 часов (поезд приходит ночью, т.е. бессонная ночь). Если прошел дождь то автобус не едет(не может), на машине я знаю объездные пути или могу договориться с трактором или оставить машину в ближайшем лесу за 2 км от деревни.

за «машина сервис»
Не хочу париться
Аватар Pavel Repin Pavel Repin

Дисклеймер: Никогда не покупал машину. Более того, ни разу не воспользовался водительскими правами по прямому назначению и не стал их обновлять, когда истёк срок действия.

Не вижу смысла в постоянном использовании автомобиля в городе при отсутствии детей или ограничений по состоянию здоровья.

В повседневной жизни метро и другой общественный транспорт — удобнее и быстрее. Типичный пример — договорились со знакомым встретиться. Обоим ехать расстояние примерно пары станции метро. Выехали со своих точек одновременно, я на метро, он на автомобиле. Я был на месте через 15 минут, он — почти через час. Ленинградка ЪУЪ.

А все ситуации, когда автомобиль действительно нужен — добраться с чемоданами в аэропорт, уехать из бара после часа ночи, привезти барахла из Икеи — плохо совместимы с личным авто. Надо париться про парковку, нельзя употреблять алкоголь и всё такое.

Так что я за машину-сервис. Очень жду массового прихода беспилотников на этот рынок :)

Работа например - общественным 15 минут, плюс 15 минут дойти до метро и от метро до офиса. Итого 45.

Машина - 20 минут. И без людишек без масок :)

@AgimasTarkh, это при условии, что и у дома и у офиса с парковкой всё ок. А если на машине действительно в два раза быстрее — тогда лучше взять такси и не париться про парковку.

@prepin, справедливо, если с парковкой беда, то кейс может не сработать.

Такси дороже, утром к рабочему дню "высокий спрос" в моем случае выходит 8км за 500-600 рублей в одну сторону, это 1к в день минимум. Своя машину в этом плане будет стоить 100-200 рублей :).

А еще кожаные мешки не умеют управлять, сука, и постоянно совершают элементарные ошибки! Тоже с нетерпением жду засилья автопилотов, чтобы долбить ганжу не выходя из салона.

за «машина в собственность»
Можно сесть и поехать
Аватар Дмитрий Кряклин Дмитрий Кряклин

В любое время дня и ночи. В любое время года и куда хочется

Приятно это осознавать... и никогда так не делать

за «машина сервис»
В крупном городе больше проблем
Аватар Alex Khismatulin Alex Khismatulin

Первую половину года жил у моря, в пригороде. Не представляю как обходился бы без машины. Но вот вернулся в Москву, и необходимость в собственном автомобиле снова исчезла. Так как работаю удаленно, количество поездок не превышает 1-2 в день, если они ввообще есть. Если едешь в центр, всю выгоду от машины перекрывают парковки. В итоге продал машину, заменил на пару каршеринг+такси, полёт нормальный. Одновременно избавил себя от вещей вроде "помыть/почистить от снега ласточку" и сопутствующих историй.

за «машина сервис»
Если вы не выезжаете за город
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров

В любом случае пользуетесь такси - машина в сервисе, вы втопили вина в ресторане, так или иначе получится что это выгоднее.

В Нижнем Новгороде такси в 90% случаев дешевле каршеринга (потому что каршеринг по Московским ценам, кек, а такси - нет).

По поводу неработающих кондиционеров могу посоветовать выбирать сервис, где у вас совпадут ожидания и реальность, например, Комфорт+ такси.

Про кондей речь шла о шаринге, там не угадаешь. У некоторых сервисов есть бесплатный Шеринг из аэропорта до дома, если в порту много машин :)

Такси с детским креслом - адок, особенно пока ребёнку нет года+

за «машина сервис»
Лет через десять — без вариантов, будет дешевле и удобнее
Аватар Миша Гусаров Миша Гусаров

TCO электромобилей убывает последние два десятка лет, и где-то в следующую декаду станет выгоднее делать такси на электромобилях, чем на автомобилях, двигающихся с помощью постоянных взрывов.

В эту же декаду, похоже, добьют автономное вождение.

Как только случатся оба этих перелома — стоимость такси а-ля Uber упадёт на порядок.

Стали ли лошади дешевле...

Пока на дороге встречаются авто старше 20 лет, кардинально не изменится ничего.

Не понял связи.

Если это про то, что на дорогах будут встречаться автомобили с живыми водителями и из-за этого системы автономного вождения будут вынуждены встраиваться в поток с живыми водителями — оценка падения цены такси на порядок не включает в себя переход на полностью автономные дороги. Такой переход уронит цену ещё на один порядок.

Падение цены на порядок — это использование электромобилей (пробег одного шасси до утилизации в 3 раза больше ДВС, стоимость электроэнергии по сравнению с бензином) и автономное вождение отдельных машин (экономия на зарплате водителю).

Я говорю о том, что технологическое развитие не делает старые технологии дешевле.

Однажды это возможно, но не думаю что при нашей жизни из-за ретроградов и слабообеспеченных слоев населения.

GDP per capita (фиксированный доллар):

  • США 1913 ~5000USD
  • Россия 2020 ~10000USD

Так что сегодняшняя Россия приблизительно в 2 раза богаче США начала 20 века: именно в это время за 10 лет в США лошади были вытеснены автомобилями.

В течение ближайших 10 лет покупка и эксплуатация электромобиля такси-сервисом (важно! не конечным покупателем) станет выгоднее, чем эксплуатация уже имеющегося бензинового автомобиля, после чего такси пересядут на электромобили за несколько лет. Выкидывание же водителя и замена его компьютером окупится как для новых, так и для имеющихся автомобилей. Чистая экономика.

В следующем комментарии источник информации.

Очень интересно, будем надеятся что так и будет.

Считайте что я абсолютно не обоснованно не верю в это.

@AgimasTarkh, Есть риски, которые будут по-разному играть в разных странах:
— субсидирование бензина и вообще скачки цены нефти могут сдвинуть точку выгодности пересаживания на электромобили на несколько лет;
— дешевизна рабочей силы может отодвинуть эту точку ещё немного;
— разнообразные торговые барьеры могут поспособствовать увеличению цены импортированных технологий;
— таксисты могут лоббировать запрет автономного вождения (хотя как раз в России скорее крупные IT-компании будут лоббировать разрешение).

Больше информации: https://www.rethinkx.com/transportation

за «машина сервис»
Сервис «Машина по подписке»
Аватар Oleksandr Martynenko Oleksandr Martynenko

Большинство плюсов (кроме неограниченного пробега) из «машина в собственность» покрывается таким сервисом как «машина по подписке».

Из дополнительных плюсов:

  • Как правило новые автомобили, которые стоят дорого при покупке.
  • Есть возможность менять модели по потребностям, т.е. автомобиль может быть большим для путешествий летом и маленьким для езды по городу зимой. Единственное ты должен суметь "предсказать" это за несколько месяцев, чтобы заказать нужный автомобиль.
  • ...
  • [Так как автомобиль находится в твоем единоличном пользовании определенный период времени, все подходящие плюсы из левого столбика можешь смело записать сюда]
  • ...
  • Все поломки и вопросы со страховками это ответственность фирмы сдающей авто. Желательно выбрать правильного поставщика обеспечивающего подменный фонд, чтобы не ходить пешком в это время.
  • Изменились жизненные обстоятельства и автомобиль больше не нужен - просто разорви контракт, а не парься куда и как его деть.

Есть и минусы, конечно:

  • Надо регулярно следить за чистотой и техническим состоянием.
  • Желательно уменьшить размер собственной ответственности по страховым выплатам.
  • Нельзя сделать корч или дикий тюнинг.
  • Нельзя сорваться во внезапное путешествие вокруг света, т.к. годовой пробег ограничен. Также его не всегда легко правильно предсказать при заключении контракта.
за «машина сервис»
Tesla роботакси
Аватар Programistich Programistich

По данным в США

  • 1 $ километр такси сейчас
  • 0,5 $ километр своей машины сейчас
  • 0,25 $ роботакси будет
  • 0,07 $ себестоимость километра в роботакси

То-есть в будущем (2-3 года в США и до 10 лет в остальном мире) машины не понадобятся как таковые

за «машина сервис»
Польза у тебя — риски у собственника
Аватар Vladimir Bodrov Vladimir Bodrov

Из трех последних машин две были куплены в кредит, и проданы по его выкупу с пересадкой на новую машину. И чем это отличается от того, чтобы просто брать машину в аренду на 2-3 года?

Я даже не про каршеринг говорю, уже сейчас активно развивается Car as a Service, в России, если не ошибаюсь, такая штука уже есть у Hyndai. При этом все страховки, ТО, ремонты и прочее делает дилер, а ты только платишь ежемесячно и пользуешься. Надоело пользоваться - отдал.

hyndai и вольво, да и яндекс тоже запустил. Разница с кредитом в том, что гиппотетически ты потом останешся с тачкой которую можно продать и получить денях.

Конечно конский остаточный платеж такого плюса не дает (наверное, я не изучал особо), но даже с ним какой-то плюс в деньгах должен быть. Близко к сравнению между ипотекой и съемом хатки.

за «машина в собственность»
можно купить любую тачку которая нравится
Аватар Дмитрий Кряклин Дмитрий Кряклин

Любой бюджет, цвет, двигатель, коробка, кузов и т.д. Все что душа пожелает
В такси часто как повезет, что приедет на том и поедешь.
Комфортный каршеринг тоже редко встретишь

Увы, но это не так. Я хочу себе новый Acura MDX, а купить не могу. Не продают их в России

за «машина в собственность»
Вы просто не любите водить:)
Аватар Alexey Zhukov Alexey Zhukov

Я кайфую от процесса вождения и поэтому для меня выбор очевиден. Включил музыку, приоткрыл окошко и поехал. Не надо ничего настраивать под себя, бегать вокруг тачки на предмет повреждений и прочее.

Своя машина - своя крепость. Иногда приходится ехать в таких условиях, где надо быть уверенным в машине. С каршерингом это не всегда возможно. Плюс с пандемией, лично моё табу - моя машина явно чище. Кто сидел в каршере до меня никому не известно :)

В целом рецепт такой: в пределах маленьких расстояний (например, внутри МСК) каршеринг отличный вариант для быстрой поездки. Куда-то дальше, особенно с ребенком ... Спасибо, у меня своя.

за «машина в собственность»
«Ехай нах*й» или путешествия без ограничений
Аватар Sergey Zhuk Sergey Zhuk

В текущие времена слишком много ограничений для путешествий и на сцену выходит давно позабытая вещь - внутренний туризм. Обладая собственной машиной(с хорошим клиренсом) можно поехать куда угодно. Так, например, на сентябрь 2020 года у меня был запланирован автотрип в Грузию, но обладая собственным авто, я смог поменять маршрут под себя и просто поехал в трип Архыз, Домбай, Эльбрус.

В моей деревне нет каршеринга, но я не представляю какого это водить машину после кого-то: сколько там микробов? как водитель ездил? и вот это вот все.
Посмотрел зону доступности яндекс.драйв и орнул еще раз: https://yandex.ru/support/drive/about/where-to-go.html

внутри москвы ок, а в дальнюю можно взять машину в аренду, не так это и часто происходит :)

за «машина сервис»
Если хороший и регулярный общественный транспорт
Аватар Evgenii Fominykh Evgenii Fominykh

Автор забыл указать, где именно нужна машина. В Праге почти всегда всё работает как часы и дешёвый годовой проездной, и передвигаться на авто в принципе нет необходимости. Разве что для путешествий.

А как на счет перевозки вещей, ребенка, поездок за город из праги в ээ подпрагу? :)

я указал - для бытового использования т.е. берем все те вещи которые мы делали с своей машиной и перекладываем на плечи тех, кто предоставляет сервис.

за «машина в собственность»
В год ковида? Только своя!
Аватар Nikolay Panov Nikolay Panov

Своя машина как-то гигиеничнее. Ну и вообще практичнее - ни от кого особо не зависеть. Денег понятно оно стоит, ориентировочно $5k в год, но возможность отвезти ребенка в бассейн без необходимости контакта с посторонними людьми - бесценно.

за «машина в собственность»

Если хочешь куда-то ездить с собакой, дорога в большинство шерингов закрыта.
Туда могут сесть люди с аллергией, да и просто некрасиво по отношению к остальным, они не подписывались на шерсть:)

Да, но переноска :)

@AgimasTarkh, зависит от собаки и правил шерингов:) да и переноска негерметична же, шерсть отлично разлетается.

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно реплаить. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб