@SyntaxWarrior,

по юности

that’s the point. Или они одновременно задротили и делали интересные проекты в айтишке?

У меня так-то лучший друг асусовский чемпионат России брал, но он это тоже делал дофига лет назад, до нормальной работы и «взрослых» достижений.

@hdkv, в Supreme Commander отец уже задротил, когда херачил в консалтинге жёстко и чёрный пояс по айкидо получал.

@SyntaxWarrior, а можешь узнать, ставил ли он себе цель именно «нагибать» тогда, или же просто расслаблялся так?

@hdkv, достаточно целенаправленно в топ шёл. Но у него пунктик. Он чем бы ни занялся, обязательно дойдёт до скилла выше среднего. Образ жизни такой.

@SyntaxWarrior, вот жизненная тема, не хочу даже писать аргумент для батла, потому что я просто иррационально во всём соревнуюсь и хочу быть лучшим, иначе я просто не буду играть/заниматься :D Я это связываю с ранним погружением в соревновательный спорт, твой отец случайно не так же начинал?)

@kadron141, он достаточно рано вкатился в суровый горный туризм. На горах с альпинистами, на горах на ВЕЛОСИПЕДАХ, в тайге на лыжах, вот это всё. Может реально связано)

У меня тоже есть такой пунктик. Лучшим не обязательно становиться, но вот всё время становиться чуть лучше соперников, близких по скиллу - реально важно, иначе интерес тупо теряется) Так что я тебя отлично понимаю!

@SyntaxWarrior,

на ВЕЛОСИПЕДАХ

реально жёстко)

Ну у меня скорее установка всегда играть на победу в каждой конкретной игре, я так просто привык жить (с 5.5 до 16 лет занимался профессионально шахматами). По сути это и есть то, что называют задротством и достигаторством в играх :D Если это исчезает, то вскоре игра просто как-то сама удаляется)

Ещё я люто бешено трайхаржу в настолках с коллегами, из-за чего часто выигрываю, пока они просто хорошо проводят время))

@sult, я, кстати, не любил играть в одной команде с такими микро-стаками, потому что сразу минус две инфы — вы там в дискорде обсуждаете что-то, а в общий чат молчите обычно.

@crafted, ну ситуации разные бывают. Меня напротив выбешивает, когда в общем чате два чувака болтают без остановки. А если еще и на непонятном языке...

@sult, да, согласен, но обычно это фиксится простой просьбой «инглиш, мазафака».

@alesha, Сейчас бы свысока читать нравоучения про трудолюбие и темные углы.

Я не согласен, что игры - это только тема, а вся красота в людях. Я люблю играть в сами игры, в них красота сама по себе. С людьми получается по-другому, нет такого погружения. Плюс я хочу играть по своему расписанию, а не только когда все смогут выделить время.
Когда хочется красоты от людей, я просто общаюсь с людьми.

Если для тебя во всем важно только общение, это не значит, что так это работает у всех. И тем более это не значит, что если у кого-то так не работает, то он неправ. Не надо так.

@tomatoknight, Вопрос не про задротство в сингл-плеер играх. Это вообще всем безразлично, что ты там у себя под одеялом делаешь.

Вопрос про задроство в онлайн играх. Есть специальные места для тушканчиков с травками и отсутствием агрессии. Но онлайн игры про ладдер, соревнования и т.п.

На хера мы собираем кубик рубика на скорость? Или бегаем там как дебилы кто быстрее? Еще потом прославляем тех кто быстрее всех прибежал.

Обезьянам нужны соревнования. Если ты пришел на соревнования и не хочешь напрягаться → Тусуй собирать ачивки в dead cells.

@tomatoknight, в нашем мире коллективного творчества → хочешь какого-то результата, нужно жертвовать.
Не бывает коллективных действий по твоему расписанию (может изобретут жанр пошаговых ММО игр). Там где участвуют двое, учитываются интересы двоих, если ты конечно хочешь получать удовольствие.

Это как с сексом. Хочешь расслаблено → давай соло или плати, чтобы кто-то другой напрягался. Хочешь круто и с чувствами → извини, братан, придется вложить и ресурсы, и время, и эмоции.

Если ты играешь в сингл → замени в своих все слова «игра» на «книга» или «фильм». И все встанет на свои места.

@tomatoknight, а если ты задумаешься. То игра которую ты играешь в уголочке, просто коллективная книга с графикой. И это, представляешь, это — тоже люди. За каждым спрайтом и каждым звуком. Что ты там говорил про красоту людей?

@alesha, Горшочек, не вари! Можно же в одном сообщении все уместить.

И вообще давай так. Если ты хочешь продолжить разговор, то придержи свое высокомерие, свои "извини, братан", аллюзии на дрочку или проституток, вот это все дерьмо. Не все любят вести диалог в таком ключе. Лично мне становится все более неприятно.

Если отбросить демагогию и воду, идеи вижу две.

1. онлайн-игры только для соревнований, так что нужно соревноваться по максимуму.

Тут не согласен и с предпосылкой, и с выводом. Онлайн-игры вполне бывают про кооп, про ролеплей и т.п. Соревнования могут быть совершенно опциональной частью.
Соревноваться по максимуму ты, конечно же, можешь, если хочешь. Но это не делает тебя лучше тех, кто не хочет и не соревнуется.

2. для получения результата нужно жертвовать

Это правда. Но с чего ты взял, что всем нужен тот же результат, что и тебе?

@tomatoknight,

Мне кажется стоит еще раз перечитать ситуацию топикстартера. И обсуждать суть.

Не все любят вести диалог в такой ключе

То есть ты не любишь? Кажется, у тебя тут выскомерие.
Чем дрочка и проститутки — дерьмо? Тем что ты думаешь что это низко и грязно? Потому что воспитали так.

Извини, братан → Обращение не к тебе. Это рассуждения, в котором я обращаюсь к самому себе. Междометие.

Очень странно, что все сразу примеряешь на себя… Наверное, не можешь катки переваривать, и пишешь что в конце все дураки, ты в белом пальто. (Это просто предположение, пожалуйста, не агрись).

По сути.

Закомитился с правилами игры → Играй и напрягайся, если от тебя зависят другие люди.

Договорился со своими друзьями, что собираете травки и болтаете о вечном → Ваше право.

Не хочешь напрягаться → Не ходи в коллективные игры, где не можешь обсудить правила заранее → Сиди в иллюзиях что ты крутой и у тебя «зато в реальной жизни все хорошо».

@alesha, Ок, по сути.

По первым двум пунктам согласен, по третьему не совсем.
Ситуация, в которой правила заранее не обговорены. Собираются разные люди - некоторые любят нагибать, некоторые нет. Но ты автоматом считаешь, что именно нагибаторы должны диктовать правила. А с чего бы? Нравится нагибать - не ходи в коллективные игры, где не можешь обсудить правила заранее. Собирайся кучками с такими же, как ты, и сиди в иллюзиях, что ты крутой.

@tomatoknight, Ну вот в Овердроче там типа два режима есть Competetive и разные другие. В Доте тоже на рейтинг и просто так… Тут видишь какая печаль, слиты два понятия соревновательные игры и горящие пердаки.

Вопрос коммита.
Назвался груздем — ползай в кузовок.

От тебя зависит удовольствие других людей, как и от них твое. Если в команде, где все хотят победить появляется человек который хочет просто цветы пособирать → Мы все знаем как это заканчивается.

Т.е. весь негатив соревновательных игр заключается в неспособности людей контроллировать свои негативные эмоции и перекладывание ответственности с себя на других (история про натягивание каната).

Но это не соревновательные игры — это слабость людской психики. Обвинить других гораздо проще и потом расслабиться, чем обвинить себя и начать развиваться. Мозг экономит энергию.

@alesha, В принципе, есть подозрение, что в серьезных командах пердаки не больно-то подгорают - команда более-менее сложилась, цели у всех одни. Подгорают больше как раз когда собираются рандомы, и у всех разные ожидания. Хотя казалось бы - даже вон режимы в играх есть специальные, на корову и не на корову.

@alesha, чувак, тебе говорят, что ты растёкся по всему треду с набором однотипных сообщений и душнишь. Так вот, это действительно так. Если ты чуть-чуть приберёшь показное высокомерие и начнёшь общаться с людьми, как с существами, у которых может быть ОТЛИЧНАЯ от твоей точка зрения на жизнь и при этом такая же валидная, как и твоя - будет гораздо лучше.

Носителей белого пальто и сакральной истины о предназначении биологической жизни, сути потных каток на результат и необходимости знания всех статей пабмеда наизусть тут не очень любят. Не будь как они!

@SyntaxWarrior, По делу. Я даже не подумал про душнилово с такой стороны.

Извиняюсь за свое поведение, и если кого обидел.
Не буду как они.

@dottedmag, Но как это работает? Я опираюсь на собственный опыт и на базовые представления о работе мозга и буду рад, если я смогу их улучшить.
По идее, это фоновое знание, которое не помогает выживанию. В то же время, забитые голы, нанесённый урон и построенные зиккураты — это постоянно обновляющиеся цифры. Цифры — это хорошо, больше — значит лучше. Мозг любит, когда "больше", эволюционно это помогало бананы там собирать, яблоки.
Если я найду 100 бананов за 10 минут, я получу больше удовольствия, чем от 100 бананов за 100 минут. Моя гипотеза заключается в том, что хоть у меня и будет удовольствие от решения более сложной задачи после траты 100 минут, оно не перекроет удовольствие, которое я в течение 90 свободных минут мог бы получать от иной деятельности. В конце концов, я мог бы собирать ещё больше бананов, заниматься сексом или искать доказательство теоремы Ферма, если уж я так хочу получить дорогой дофамин.

@dottedmag, "press X to win" - это было немножко преувеличением с моей стороны, если оно ввело в заблуждение - прошу прощения.
Дофамин вырабатывается в процессе достижения цели, поэтому все равно нужен гэмблинг, так как когда шанс равен 100%, мозг уже считает, что цель достигнута.
Но есть и хорошие новости: мозг плохо воспринимает вероятности, и для него 40% и 60% - это примерно одинаково ("может встречу динозавра, а может нет"). В общем-то, даже 33% и 66% примерно близки, не могу найти, у Канемана даже была сопоставительная табличка реальной вероятности и того, как люди её воспринимают.

Таким образом, мозг будет примерно одинаково награждать игрока за победы на разных уровнях сложности, потому что воспринимает их как равновероятные, хотя их реальная вероятность может отличаться в полтора-два раза.

@Ib0FsxGq813itWk6, ну конечно. Дело в моменте коммита.

Когда ты заходишь на площадку/в игру → Ты коммитишься, от тебя начинает зависить удовольствие других людей, как тиммейтов, так и оппонентов. Ради удовольствия все и собрались.

Если вы обговорили всё и цели у вас совпадают. Делайте что хотите. Ты не можешь все время бежать, нужно иногда спать, иногда гулять и нюхать цветочки.

Не коммитишься → Нет ответственности.

А если те же ребята-достигаторы после рейда идут добрать изи, потому что вайпаться 10-20 раз подряд прогрессируя — это трудно.

Поэтому есть мероприятия по чиллу. Как в спортзале.
Но вы собрались вокруг прогресса и закомиттились с этими целями.

@moderator, I summon you!

@Ib0FsxGq813itWk6, слушай, я пролистала тред и звучит так, как будто вы собрались бандой с ребятками (@dakar, @SyntaxWarrior) и предъявляете @alesha за батлы.

Да, возможно @alesha спровоцировал эту странную дискуссию не сгладив углы в своём изначальном комменте и продолжая их не сглаживать в дальнейшем, но и вы в своём стремлении донести эту мысль все тут неплохо натоксили.

Так что я пожалуй выдам вам всем по профилактическому бану. Батлы батлами, но будьте добрее, ну.

Если кажется, что кто-то провоцирует, не надо вестись на провокации и с пеной у рта учить людей быть вежливыми. Вы правильно сделали, что попробовали объяснить, что вам некомфортно, но если понимаете, что вас не услышали и спокойно разобраться не получилось, просто зовите нас сразу, не закапываясь.