«Баланс — для слабаков»: Как Ник Сторонский строит глобальную империю Revolut

@Korleth, TLDR: Под "мужской социализацией" я имею ввиду склонность опертировать в терминах "слабак", как в заголовке этого поста, и всё, что идет комплектом к такой оптике.

Long: Амбициозность, результаты - самое важное. Когда результаты, достижения, доходы, успех - это ты. С одной стороны так ракеты запускаются, а с другой стороны - удобный банкинг правда стоит части просранной жизни и не только своей? Мы все равно все умрем, можно проживать эту жизнь с меньшим уровнем остервенения?

Это, правда, долгий разговор. Потому что я не верю, что есть какая-то единственная правильная опция - "надо перестать достигать" или "надо дела делать". Нужна какая-то точка равновесия.

К сорока начинаешь замечать, насколько этот подход нездоровый, насколько его на самом деле много и как много в нем именно мужчин. Большинство при этом каких-то значимых успехов не достигает - это невозможно чисто статистически, но гробятся на этом пути изрядно.

@LordMarlin, аче всмысле, как говорится, а у многих банков нынче прямо "параноидальный контроль" при открытии счетов?..

И вообще плюсану, моему другу что релокнулся в Литву в один момент просто закрыли счет Революта без объяснения причин, и все тут - открыть даже год спустя нельзя и причины не говорят, четко) единственная подобная история про которую слышал - и именно у Революта

@Polovinkin, в сравнении с револютом - да.

@AndreiDziahel,

или она постепенно развивается?

предположу что копится с каждым новым собеседованием

@herman, NO

@glebkudr, в сути!

@iamarsenibragimov, еще не время, бизнес - это марафон, говорю же! :))

@alexas, 😁😁😁

@Korleth, Я думаю, что "какая-то черепашка пиздит" 🙂 Потому что так тоже не работает, расходы на онбординг сотрудников слишком велики в тех компаниях

@Korleth, получается эстафета

@Siarhei-r, пацаны зашли на рынок, где почему-то не заметили, что технологии позволяют иметь практически что угодно в кармане в виде приложения. Это, действительно, хорошая история, на мой взгляд.
Но, учитывая, что основа успеха (хотя опять-таки как смотреть - помню Рокетбанк тоже "смешно" шутили с Тиньковым, но потом все закончилось немного предсказуемо) - это не физтех и гений Николая про крутой финтех, а папа, высокосидящий в Газпроме, что дает немного другие перспективы привлечения денег для проекта, который в России смотрится как банальщина, которая есть у топ-50/100 банков. Интересно посмотреть, что будет через лет 5 еще, т.к. уже в сумме будет 15 лет проекту, и если он не выйдет в плюс, то, наверно, не сможет так хорошо привлекать деньги.
С учетом вышесказанного неудивительно, что он втирает выгодную ему и только топам историю "херачь или вали".

@besyatina, ну к чести революта они вроде бы третий год работают в прибыль в отличие от большинства недобанков.

@stanislavrogozhin, круто - если это реально так.
Но, честно говоря, не верю, пока не будут публичной компанией, и их не будут в хвост и гриву проверять. Какие только отчеты не рисуют компании (некоторые даже уже в публичном статусе).

@iamarsenibragimov, всё, что происходит в баре, остаётся в баре :D

@iamarsenibragimov, но вообще, там было написано, что этому посту нужен такой стикер, а не просто утверждение

@kernelfail, я работал в РФ офисе, по меркам москвы зп была отличная. В берлине как я знаю они тоже хорошо платят.

В целом я не слышал жалоб на зп в рево.

@kernelfail, револют даже в Берлине уже платит 100+ сеньорам, что по местным меркам хорошо. Но там реальная потогонка, даже по собесам видно, я бы не хотел в такой работать. Но это тоже "по местным меркам", может понаехам-москвичам нравится

@vas3k, https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/1d0jvxe/companies_paying_100k_tc_for_seniors_in_germany/

Я так, добавлю про 100к гросса сеньорам в Германии.

По поводу потогонки - ну посмотрим и увидим, мне в моей ситуации поздняк метаться по части рабочего места. :)
По собесам туда, как раз-таки меня смутила не потогонка, а любовь к самоделкам и тормоза по части практик датасаенса, хотя ещё не биг-тех и не настоящий банк чтобы заиметь тормозные процессы.

@Yavanosta, спасибо, что уточнил!! У меня похожий подход к работе (по крайней мере сейчас).

Но понимаю выбор ставить карьеру выше и получать за это дополнительные плюсы

@mighty_conrad, это вроде как раз IC

@yurifedoseev, это вполне норм финансовой организации. Технлогии там только как дополнение к бизнесу (как бы они это не продавали)

@MrModest, как продакт скажу — пожалуй, да. Из всех веток развития одна из самых стрессовых. Когда-то на заре карьеры видел голосовалку про уровень счастья на работе, и у разрабов было что-то типа 4.5, у DS - 4.7, а у продактов - 3.5

зато весело и разнообразно, и наверно последними заменять сетки

@alexas, но переводы по SEPA же и так бесплатные в любом банке?

@Yavanosta, Вроде это не обязательно, так что разные варианты возможны.

Но в среднем европейском банке все оч плохо с неродными валютами. А в Европе есть не только евро :(

@Yavanosta, может и должны быть бесплатны по регуляциям, но многим банкам на это пофиг и берут комиссию.

@yeputons, По регулировании там формулировка типа, что переводы в евро по ЕС должны стоить не дороже внутренних переводов в локальной валюте.

Поэтому в Венгрии например если у банка перевод внутри (форинтов) бесплатный (что редкость), то SEPA в евро за границу тоже. Но переводы внутри Венгрии в евро и за границу в форинте (например в револют) стоят как крыло от самолета

но переводы по SEPA же и так бесплатные в любом банке?

@Yavanosta, кипрские банкиры на этом месте поперхнулись

@alexas, альтернатив как раз достаточно - n26, tomorrow, bunq, это то, что приходит на ум. При этом большинство если обычные банки запилят нормальный app - отличий от того же революта будет немного. То есть в контексте этого интервью, "мы нанимаем самых самых и увольняем за 3 месяца" - а результатв для конечного пользователя не видно, тот же n26 не слишком отличается от революта по фичам.

@hintbits, n26 и bunq не умеют в европейские валюты, кроме евро и работают не во всех странах ЕС. У Bunq даже Apple Pay не везде работает!

Поддержка Bunq – это просто жопа по сравнению с Револютом.

Напомню там есть лимит типа одно обращение в через поддержку в месяц в SOS режиме. SOS - это ответ в течение часа (фактически дольше). Не SOS отвечают неделю, я проверял, не фигура речи, реально неделю.

У них один плюс – они выдают карты с кредитным бином.

Tomorrow я так и не понял это банк или фронт спасение детей Африки, потом еще посмотрю :)

Если обычный банк запилит нормальный апп, то конечно он будет нормальным аппом. Плюс революта в том, что я могу открыть счета в разных (десятках) валютах и могу переехать в другую страну и почти ничего не изменится. В этом плане он все еще уникален

@alexas,

26 и bunq не умеют в европейские валюты, кроме евро и работают не во всех странах ЕС. У Bunq даже Apple Pay не везде работает!

bunq умеет открывать счета не в евро (у меня есть счет в PLN) и даже автоматически выбирать его если нужно.

Не во всех странах можно открыть счет (работают они везде), это возможно так, но я в Германии, мне другие страны не нужны, так что это сомнительный минус.

Напомню там есть лимит типа одно обращение в через поддержку в месяц в SOS режиме. SOS - это ответ в течение часа (фактически дольше). Не SOS отвечают неделю, я проверял, не фигура речи, реально неделю.

Я за все время (года 3-4) обращался в поддержку 2 раза, один раз в SOS режиме, когда я не мог зайти в приложение, один раз когда что-то не работало, что просто было неприятно. Первый раз я на всякий случай еще продублировал им в twitter, ответили сразу, второй раз тоже было явно быстрее недели.

А зачем вообще часто обращаться в поддержкку, потому что не работает или из-за мошенничества, или еще из-за чего-то? Большинство того, из-за чего я обращаюсь в поддержку в моем традиционом банке, в bunq (и в других необанках) автоматизированно.

@alexas,

Плюс революта в том, что я могу открыть счета в разных (десятках) валютах и могу переехать в другую страну и почти ничего не изменится. В этом плане он все еще уникален

принимается, хотя и не мой (и, я бы сказал, нестандартный use case). Большинство людей, если и переезжают, то не так часто, чтобы выбирать банк, оптимизированный для этого.

@hintbits, если жить и ездить внутри еврозоны, то конечно можно вообще с любым банком это делать, мы же говорим о плюсах революта?

Бунк не во всех европейских валютах открывает счета, не во всех странах в принципе открывает и в некоторых странах нет Apple Pay. Для меня это минус, но для вас в Германии это ок, я не против.

В саппорт я обращался несколько раз:

1.Карта не работала в Швеции, просто так. Никаких об этом собщений, или возможности разлочить карту не было.

2. У меня карта была привязана к сейвинг счету, но не работала. Через неделю размышлений поддержки оказалось, что я не мог никак привязать карту к сейвинг счету, это вообще невозможно. Но раз уж смог, то каждый платеж по карте считается снятием денег со счета, а там лимит 2 снятия в месяц (кстати вот еще прикол, два снятия с сейвинга в месяц, серьезно?)

3. В Венгрии у Бунка нет Apple Pay, я переехал в Португалию и сменил все данные. Тут Apple Pay есть, но у меня он все равно не работал. Я писал в поддержку, они неделю со мной общались и рассказывали (очень неспешно) то, что я и так знаю из FAQ. Что достаточно сменить адрес, не нужно менять карту, и все заработает. Не работало. Через неделю они предложили мне перевыпустить карты, чтобы все случилось.

Перевыпустить виртуальную карту нельзя (кнопка не работает), перевыпустить физическую - платная опция, хотя мне достаточно виртуальной. Выпустить вторую виртуальную - опция из пакета за 15 евро/месяц.

Бунк буквально принес все худшее из банкинга, но еще и офисы не открывал.

@hintbits, давайте так, если жить в одной стране ЕС и путешествовать только по еврозоне, то плюсов особо нет. Любой банк с хорошими тарифами и instant SEPA (это тоже не везде есть) подойдет. Да еще лучше будет, потому что обычно в стране есть всякие внутренние платежные системы.

Револют не для такого кейса, в офисе не поругаться, в банкомате наличные не положить и так далее

@alexas,

А, саппорт работает еще нормально

Сам Револютом пользуюсь без году неделю, но комментарий про нормально работающий саппорт вижу реально впервые :)

По сравнению с белорусскими БелГазПромБанком и Приором мобильное приложение у Революта – нууу... пойдёт.

@Spaider, Я не понимаю оценок мобильного приложения типа «пойдет». Какой функциональности не хватает и какие проблемы с поддержкой? Мне отвечают в чате в течение нескольких минут, все что я хочу от банка в приложении есть.

Единственное, что могло бы быть еще - переключение счетов привязанных к карте. Но это уже nice to have, потребовалась такая опция в реальной жизни ноль раз :)

@alexas, я просто отфиксировал, что впервые натыкаюсь на мнение о том, что саппорт у них работает хорошо. Зато весь инет засран (да и знакомые делятся) сообщениями типа "ни с хуя, ни с дуба заблокировали счёт, ничего не объясняют, на вопросы не отвечают". Мне, вот честно, не особо хочется тратить время на выяснение кто прав, кто виноват. Я просто понял, что Револют сгодится для двух use case'ов – выехать куда-то из той страны, где я и платить тут и там без больших комиссий и по-бырому перекинуть 50 евро дочери, которая живёт в другой стране. Не особо коррелирует с громкими амбициями.

По поводу "какого функционала не хватает". Тут сложно, потому что тут пока не попробуешь что-то лучше, не поймёшь, как можно хорошо и удобно. Как удобно скинуться на покупку или ужин, расшарив ссылку или кукурекод. Как настроить авто-оплату мобильного телефона при приближении баланса к заданному тобой порогу. Как можно заплатить и жуку, и жабе, введя номер заказа и ты ды, и ты пы.

@Spaider, Ну так ты же уже попробовал классный сервис Белгазпромбанка и мог бы поделиться тем, чего не хватает в революте? :)

Скинуться пошарив ссылку можно, платить жуку и жабе не очень понятно о чем речь, автооплата всего в Европе работает с любого счета.

Весь интернет может говорить в целом что угодно, но в 99% случаев каждый такой «заблокировали непонятно за что» эпизод - это или мутная крипта, или «бартер», или вывод из рф или еще что-то, что явно запрещено правилами

@Spaider, а что такого продвинутого было в приложении Приора? Не ЕРИП же, я надеюсь:)?

Задачи «быстро скинуться» револют прекрасно решает. По оплате вон блик к счетам в злотых прикрутили (ты ж в Польше)

@blackDog, по-моему это есть у любого необанка, не только у революта?

@hintbits, Да, много и не надо-то. Еще у меня есть счет в n26, но там грабительские комиссии за пополнение с карт других банков.

@alexumnov, я пользуюсь bunq, он как раз нидерландский. По-моему они ближе всего к идее необанка не просто как обычного банка, с которым можно работать быстро, но они реально придумывают новые фичи, полезные для клиентов. То есть видно работу product manager.

В идеале я, например, хочу много счетов, которые привязаны к одной - двум картам, часть этих счетов шарится с семьей (включая ребенка, при этом на счету ребенка есть ограничение, за что он может платить). Автоматический выбор счета в зависимости от того, где я плачу (оплата в супермаркете с общего счета, оплата в баре с личного "развлечения"). Автоматический выбор местной валюты в странах, где не евро, с выгодной конвертацией внутри банка. С автоматическим бюджетом для всех моих счетов (не только в этом банке). И интеграцией с финансовыми инструментами, чтобы можно было инвестировать с того же UI. Ну и фичи к которым я давно привык, вроде моментальных переводов и интеграцией с мобильными платежными системами, персональный url, по которому тебе могут заплатить, прозрачные проценты по депозитам.

@hintbits, спасибо. Я про бунк знаю, почему-то не доверяю им, но уже не помню почему.

@alexumnov, сравнил сейчас по быстрому их планы на сайте и бесплатный местами либо такой же, либо чуть хуже, чем у революта:
https://www.bunq.com/en-de/plans

К примеру,

• без физической карты;
• межвалютные транзакции с комиссией (у революта в рабочие часы биржи без комиссии);
• комиссия при снятии в банкоматах (у революта до 200 евро в месяц комиссии нет);
• нет автоимпорта с YNAB (трекинг бюджета), и API платное;

Из потенциальных плюсов по сравнению с револют:

• доступные IBAN'ы - DE, NL, FR, ES, IE (у революта только LT)

@FEARmeR, у вас же n26 тоже работает? https://n26.com/en-eu/blog/how-to-open-a-bank-account-in-ireland

Не уверен правда, чем они лучше или хуже, по-моему то же самое.

@hintbits, Я оттуда уже свалил, но в целом тут уже срабатывает эффект первого/массового продукта. "Скинуть на револют" в Дублине практически вариант по умолчанию, на всех барахолках пишут "наличные или револют". Упоминаний конкурентов видел 0

@daxelka, когда речь заходит про Тинькофф банк я сразу вспоминаю поддержку, скорость, прозрачность и цены. В аппке всё на своих местах, понятно сколько и за что ты платишь, если у тебя кредитка то максимально прозрачно когда и сколько ты должен заплатить и сколько ты переплачиваешь и всё такое, а когда дело доходит до каких то проблемных кейсов - поддержка по телефону или в чате отвечает максимально быстро (в течение 15 минут максимум) и делает всё чтобы тебе помочь.

В Европе такая скорость поддержки небывалая роскошь, как там у Революта с этим не знаю кстати.

@typesetter, а какие гребанные проблемы могут быть с банком и еще так часто что качество поддержки так важно?

Мне сложно понять ценность моментальной поддержки, когда она мне должна быть просто не нужна.

Хороший банк - тот где с моим счетом ничего не случается и в поддержку я не обращаюсь приблизительно никогда. Что там такое должно случаться так часто чтоб скорость поддержки была так важна? Мне правда очень интересно, привидите примеры если не сложно.

@daxelka, ну мне например нужна маршрутизация денег исходя из назначения, то есть плачу я картой в супермаркете - снимается с одно счета, плачу той же картой в баре - снимается с другого. Не думаю, что у традиционных банков будут такие фичи - они как раз сконцентрированны на переводах денег между счетами. А вот необанкам как раз и надо решать подобные проблемы, а пока что я практически не вижу инноваций в этой сфере.

@iamarsenibragimov, да, вот "сколько ты преплачиваешь" еще один прикольный кейс. Это же банк, у него есть информация о том, сколько ты платишь и куда. Что ему мешает, скажем, отклассифицировать провайдеров электроенергии в твоем городе и один раз предложить альтернативу, если явно, что ты преплачиваешь. Или проанализировать сколько ты платишь в месяц за телефон, и (зная сколько в среднем платят другие клиенты) однократно показать нотификацию, что похоже ты переплачиваешь.

@hintbits, в хорошие советы от банка, как мне сыкономить деньги, я что-то не верю. Контракты на газ/электричество заключаются на год. Для ситуации когда мне надо (раз в год) поменять провайдера существует сервисы, которые на конкретно этом специализируются. Они позволяют сравнивать тарифы, а параметров там до фига (нужен ли тебе ночной тариф, нужен ли тебе еще и газ, что ты используешь больше газ или электричество, итд), здесь не бывает одного лучшего варианта подходящего для всех. Все равно в итоге каждый под себя оптимизирует многопараметрическую задачу и сервисы заточенные под помощь тебе в этом есть.

Понимаю что в России, где миллион компаний, которые делают одно и тоже но по разной цене, может это и полезная фича, но в Европе, где компаний заметно меньше и их продукты заметно отличаются, я не вижу смысла в таких фичах, это иллюзия, на мой взгляд.

@hintbits, маршрутизация это интересно. А есть банки которые это правда нормально умеют?

В революте такая задача решается вольтами (или как они их теперь переназвали), но в ручном режиме. У меня весь бюджет разбит на разные вольты под разные категории трат. Когда я что-то оплачиваю, я оплачиваю с соответствующего вольта. В конце концов, оплата напитка в баре в спортивном клубе может быть категория «выпивка» а может быть «спорт» в зависимости от того что покупаешь.

@daxelka,

хорошие советы от банка, как мне сыкономить деньги, я что-то не верю. Контракты на газ/электричество заключаются на год. Для ситуации когда мне надо (раз в год) поменять провайдера существует сервисы, которые на конкретно этом специализируются.

Возможно (мой контракт можно разорвать в течении следующего месяца, но в целом принимаю). Пример не самый удачный. Моя идея была в том, что найти пользователей, которые платят существенно больше среднего по данному абонентскому платежу и показать им однократно уведомление об этом.

Основная идея в том, что такой банк обладает данными о том, куда платят его клиенты, и может сделать эти данные полезными для пользователя. Как именно - тут уже зависит от product manager и его фантазии.

Я думаю что бесплатные необанки тоже собирают данные о платежах клиентов, но вот не продают ли они их на сторону - не уверен.

@daxelka, про маршрутизацию - пока что есть рудиментарные решения в другую сторону (то есть сортировать приходящие деньги по акаунтам), но нет при оплате.

И это просто один пример, суть в том, что необанки не используют свой потенциал практически никак.

@daxelka, YNAB полностю закрывает фин планирование. Там и интеграции с разными банками, револютами, а автоматом раскидвание всех транзакций под твои категории, цели, и прочее. И это не одно приложение, знаю еще подобные есть.

В общем, я тоже вообще не понимаю что хорошего в РФ банках. И тинькофф по мне помойка еще та. И все описанные тут кейсы только подчеркивают отстойность РФ банк-системы. Где все вокруг мошеничесива и "справок" с "синими печатями". Да и сам банк, для меня, всегда был аля мошенником и разводиловом с его кредитками... и кэш "бэками"...