Как мы помогали найти пропавшую девушку

 Публичный пост
15 мая 2023  5594

9 мая в чате бартера Андрей написал объявление о пропаже девушки: у подруги его сестры пропала дочь после сообщения, что прилетела в Манилу. На момент сообщения в Бартере она не выходила на связь уже три дня.


Люди из Клуба спонтанно начали помогать в поисках. Здесь я расскажу об основных шагах, а еще о плюсах и минусах такого волонтерства.

📣 Создали чат, делились новостью в соцсетях и шерстили интернет

Люди с разными навыками, несговариваясь и не мешая друг другу делали своё:

  • Настя создала чат для обсуждения поиска;
  • Аня переписала сообщение о пропаже так, чтобы история стала яснее;
  • Саша начал искать контакты компании;
  • Гончик, Бахти, Дима, и Илья искали группы, в которых можно еще разместить объявления, проверяли по открытым данным даты захода в соцсети и скребли по сусекам то, что в интернете плохо лежало;
  • Татьяна (мама пропавшей девушки) и её подруга Анна постили объявления в филлипинских группах и в тех, что нашли ребята.

Через пару часов Настя запостила в Твиттере тред, а Аня написала пост в Вастрик Клубе.

В итоге некоторые сообщения из Твиттера и комментарии в Клубе были очень полезны, потому что у нас голова ходила кругом, а соцсети принесли свежие мысли и активных волонтеров.
Позже Аня попросила Холод помочь и они не отказали — написали заметку в Kosa.Media. Они оказались одни из немногих изданий, кто написал без домыслов, персональных данных и никак не хайпил на истории. Но это маленькая част вовлеченных, в основном история разлетелетелась через Твиттер.

📚 Искали помощь среди друзей и собрали в Ноушене всё, что выяснили

Волонтеры в чате собрали список друзей в социальных сетях, поделили между собой, и каждый писал небольшое сообщение о том, что девушка пропала: мол, она у вас в друзьях, если вы хоть что-то знаете, что может помочь — дайте знать, пожалуйста. Так мы получили немного сообщений, которые помогли Татьяне связаться с подругами, с которыми Юля жила после переезда заграницу и узнать подробнее детали поездки.
Через несколько часов поиска информации стало много и начали путаться, создали Ноушен доску:


В начале дня она была для всех, но уже на второй день еще одна доска для узкого круга волонтеров с хронологией. А узкий круг образовался как-то сам из тех, кто активно что-то делал, общался с другими, следил за нитью, и задавал вопросы, как продвигаются дела.

🗂 Нашли надежных правозащитника и расследовательницу, создали узкие чаты

Охват получился большой и открытый чат рос слишком быстро — 900 человек в день.


Часто новые участники приходили в чат с ноги со словами, что мы все делаем неправильно, нужен платный детектив. Некоторые заходили уверенно, что мы ничего не делаем, но вот они-то сейчас нас отчитают! А еще в чат пришел таролог делиться своей информацией от карт.

В итоге мы создали чат волонтеров-расследователей, отдельный чат с Татьяной и доску для активных волонтеров.

Потом Настя пригласила в узкий круг важных волонтеров: расследовательницу BBC и правозащитника, который помогает в том числе в независимом правозащитном медиапроекте. Правозащитник = юрист. Он помогал Татьяне общаться с правоохранительными органами в разных странах. А расследовательница грамотно общалась с найденными контактами.

Благодаря им Юлю нашли на пятый день и с их помощью мы узнали, что она невредима.


🟢 Что и как помогло

  • Огласка помогла расшевелить бюрократическую машину и сотрудники в некоторых организациях отмахивались менее активно;
  • Собеседники в интернете стали серьезнее относиться к ситуации и тоже стали реже отмахиваться, потому что видели или слышали новость в Твиттере;
  • Большая часть активных волонтеров образовалась в активном обсуждении в первом, открытом чате;
  • Волонтеры смогли быстро найти, собрать и обработать то, что можно было найти в интернете и подсветить, куда можно смотреть.

Ребята-волонтёры собрались очень крутые: с разными навыками, опытом или связями (у кого-то даже были источники в разных правоохранительных органах, или в разных авиакомпаниях). Это помогло, потому что благодаря знаниям и времени каждого получилось собрать примерную картину, куда еще смотреть. А еще быстро собрать таблицы с информацией и с тем, что надо делать.

Мы не можем оценить нашу помощь и не знаем, как вышло бы, если бы нас не было в этой истории. Нам сказали, что помощь была ОЧЕНЬ полезной. Как перевести это в какую-то точную меру я не знаю, сорян.

🟠 Что мы делали не так

  • Самые первые сообщения о пропаже были с номером паспорта и ссылками на соцсети. Люди их репостили, и в итоге на вуман ру вышла статья просто со скриншотами данных: паспорта Юли, телефона Татьяны — ей начали названивать телевидение, СМИ и отвлекать от дел. Ну а еще кто-то написал ей в Телеграме фейковое сообщение от Юли (прим.редактора: чтоб у них писька на лбу выросла за такие шутки);
  • В первый день в чате мы не просили подтверждения информации. Да, вот так глупо. Так, все на эмоциях поверили человеку с филлипинского чата, когда он написал, что у него связи и он узнал в аэропорту, что Юля точно прилетела в страну;
  • Не договорились с Татьяной, кого можно добавлять в узкий чат. В итоге в чате появился Иван, который на следующий день дал комментарии во вторую статью в вуман ру, где какая-то женщина, считающая себя психологом, дала оценку отношениям между Татьяной и Юлей и почему Юля пропала;
  • Наверное, нужно было закрыть возможность писать в чат еще на второй день. В итоге в чате был хаос из конспирологий, призывов к адекватности, вперемешку с полезными сообщениями. Голова кипела, но полезные сообщения были (кончились на третий день поисков);
  • Еще мы не оговорили роли. Нам это не сильно мешало, потому что как-то интуитивно всё сложилось. Но, оглядываясь назад, я пробормочу, что это были слабоумие и отвага, ей-богу.

⚜️ Что в итоге

В интернете остались недовольные тем, что им не рассказали, где в итоге нашли Юлю и что вообще случилось. Но, лично я, в восторге о того, как много людей просто порадовались за то, что она нашлась. И их больше, чем недовольных, ну кайф же!!!
Мы никак не контактировали с правоохранительными органами: это всё было через правозащитника. Ну а к нему с расспросами мы не лезли, хоть и любопытно было, конечно.


Можете полайкать, покидать наград или ачивок вот этим золотым людям, активным волонтёрам.

  • @anastasiia_aleksa за то, что создала чат, воспользовалась силой Твиттера, и что нашла правозащитника и расследовательницу;
  • @gon4ik за то, что с холодной головой собирал информацию, и рассматривал разные варианты событий;
  • @kraiz за то, что собрал в одну пачечку то, что я б ни в жизни не собрала даже за неделю;
  • @legeminus за то, что проверял всё, что можно, в том числе и версии новоприбывших волонтёров с уже собранными данными;
  • @dsavich за то, что собирал разное и замечал то, что мы упускали и настойчиво обращал наше внимание на это;
  • @tymora и @summersammy за то, что всегда были на подмоге, поглядывали за чатом;
  • @mrx за то, что анализировал и ставил под сомнение версии;
  • @oskar за то, что модерировал чат, поддерживал нас и рулит, когда мы уставали;
  • мне за разное участие, но я стесняюсь писать про себя;
  • И в Клубе нет Np и Your Headache, чьи идеи были очень трезвыми и светлыми;
  • Ну а Вике (расследовательнице) и Никите (правозащитнику) вообще немое восхищение и поклон.

Это далеко не всё, что делали ребята. Каждый потратил очень много сил на помощь и поиск. А Насте вон до сих пор пишут гадости в Твиттере, не представляю, как ей вообще. А еще правозащитника обвиняют в пиаре, недоговаривании, и вообще во всех грехах. Держитесь, мы-то знаем, сколько сил вы вложили и какие молодцы.

Ребята, вы ОЧЕНЬ крутые, спасибо вам!

Позже Дима напишет пост о документах и о том, что и как нужно подготовить, какие доступы дать и как по ним потом близким зайти в аккаунты, если что-то случится

Связанные посты
108 комментариев 👇

Скажу прямо: 98% людей, зашедших в тот открытый чат, присоединились просто из любопытства и любви ко всему загадочному, и всё, что они там делали - это развлекались. Естественно, когда финал истории произошёл и остался в тайне, у них у всех нормально так пригорело :)

@kadron141, там конечно феерическое шоу было в том чате. Я тоже зашел, осмотрелся и на следующий день вышел. Оказалось, что помочь я сам никак не могу, но я не ушел сразу тоже из корыстной цели: хотелось понаблюдать за жизненным циклом такой инициативы, за динамикой процесса, организационными вызовами и как команда их преодолевает.

И вот эта часть была самый огонь!

Да, там собралось более 1500 человек, причём вреда от их деятельности, на мой взгляд, в итоге было больше, чем пользы. Люди просто развлекались, как в реалити шоу: делились теориями заговора, пытались сами писать всем подряд причастным и непричастным контактам пропавшей девушки в личку во всех соцсеточках и т.п.

Тем не менее, я не представляю, как иначе, т.е. не привлекая 1495 пустопорожник проходимцев, найти тех самых 5 действительно полезных делу волонтёров?

Организаторы на второй день интересно реорганизовали телегу: из одного чата со слоу-моудов в форум, с тематическими комнатами. Для всех заговорщиков создали отдельную комнату, где они могли себе спекулировать в своё удовольствие. Ещё были комнаты по странам/регионам, для координации поисковых активностей там. Это тоже крутой тейк.

Ещё использовались закрепы, но практика показала, что подавляющее большинство подключавшихся их не читали, а сразу писали что-нибудь. Ноушен тоже, видимо, читали единицы, но он там плохо обновлялся.

Ещё интересный тейк: в данном случае заказчиком поиска была мама пропавшей девушки. И у неё были все основания беспокоиться, судя по тому, как внезапно оборвалось общение между ней и дочерью. Но при этом в чат регулярно налетали "волонтёры", которые, справедливо убедившись, что девушка — та ещё оторва и врушка, предлагали закончить поиски, мол «сама найдётся, ведь полно доказательств, что она собиралась исчезнуть». Очень здорово, что костяк волонтёров на это не повёлся и продолили гнуть свою линию: строго говоря, их "ангажировала" мама, так что только маме и принимать решение о прекращении.

Клёво, что нашли потеряшку. Надеюсь мама с ней проведет разъяснительную беседу, ну или девочка повзрослеет со временем и осознает, что нет в мире ничего такого, чтобы подвергать риску спокойствие своих родителей, даже если за что-то она имеет на них зуб и родители не всегда были образцовыми.

Юле — по жопе.
Маме — спокойствия.
Волонтёры и организаторы — молодцы.

  Развернуть 1 комментарий

В интернете остались недовольные тем, что им не рассказали, где в итоге нашли Юлю и что вообще случилось

Как я понял из твиттера, остались недовольны другим:

По поводу девушки из Филиппин. Скажу сразу, я достаточно равнодушный человек и не бегаю из-за каждого умершего/пропавшего в мире человека. Как и не делает этого никто, я думаю. То, что человек нашелся, конечно же хорошо.
А вот что плохо. Эта девушка сама создала ложные следы, попыталась скрыть местонахождение, подговаривала людей не выдавать своего местонахождения, выдумала историю с оффером. Помощь ей, как оказалось, была не нужна. Но так уж вышло, что подключились организации, которые оказывают помощь тем, кто в ней нуждается и которые тратят время непонятно на что в итоге. Так же и люди, которые после подобной истории будут более равнодушны к следующим пропавшим. Человеческое сочувствие это не бездонный колодец.
Потому конечно же она имеет права не распространяться, но есть и этические рамки, когда подключив столько людей, было бы неплохо перед ними объясниться. И нет, мне абсолютно плевать, что с ней было, но я очень понимаю тех людей, кому нет. Это как идиоты, вызывающие скорую без каких либо причин на это.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil,
Помощь ей, как оказалось, была не нужна

Да кто где сказал-то, что не нужна?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, за помощью обращалась не Юлия, а её мать. Мы помогали матери Юлии убедиться, что с её дочерью всё в порядке. Она в этом убедилась, дальше -- их личная история

  Развернуть 1 комментарий

@vscnn, главное чтоб она реже пропадала, а то реальные кейсы, где необходима помощь, будут теряться на фоне очередной Юли, которая нигде не терялась и страдает только проблемами с коммуникациями.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, Зачем ты пишешь о том, что не знаешь ТАК уверенно?

Зачем уверяешь, что она не терялась?

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev,

Зачем уверяешь, что она не терялась?

Я буквально отвечаю на это:

Мы помогали матери Юлии убедиться, что с её дочерью всё в порядке. Она в этом убедилась, дальше -- их личная история

Если бы она попала в реальную беду - это стало бы достоянием общественности.
Учитывая, что история заканчивается тем что "мама потеряла, мама нашла, дальше личное" - эта история приобрела больший резонанс, чем была того достойна, потому что по накалу страстей там минимум на органы по всему миру продали.

Зачем ты пишешь о том, что не знаешь ТАК уверенно?

Я так чувствую! Ну и тут дело такое, если есть неполнота информации, то я могу ее трактовать в сторону человеческой глупости.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, а написали бы что случилось и вопросов таких бы не было.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, ну, допустим. А что дальше? Хочешь сказать, что все бы остались довольными?))

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, были бы другие вопросы. Чтобы она не сделала. Даже если бы её похитили из дома в РФ, а не "сама улетела на Филиппины" (сама/не сама не знаю, это из изначального сообщения о пропаже)

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, в смысле что дальше? Вместо того чтобы спорить с догадками о том, потерялась она или нарочно пыталась разорвать контакт с матерью ты бы спорила с негодованием о том, почему она пыталась скрыться. Наверное, так.

  Развернуть 1 комментарий

@Disanger, речь не о вопросах к девушке, а о вопросах Анны "зачем ты пишешь о том, о чем не знаешь так уверенно" и спор с утверждениями о том, что девушке помощь была не нужна.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, каким эгоистом надо быть, чтобы так поступить. Главное, чтобы не получилось как с мальчиком, который кричал "Волки".

  Развернуть 1 комментарий

@blackDog, а как ты себе это представляешь? Ты не пойдешь помогать искать другую девушку, которая пропадет по неизвестной причине?

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, у него может не хватить ресурсов помогать всем. И такие потеряшки отнимают шанс у тех, кто действительно в беде.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, я ее же и имею в виду. Филиппины - не супер безопасная страна, особенно для одинокой девушки.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, А как понять, кто «действительно» в беде, а кто – нет?

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, заранее - никак. Постфактум - очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, никак без доп информации, но силушки на всех может не хватить

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, Денис, спасибо за эту информацию. Самый полезный комментарий к заметке. Аналогия про скорую помощь - точная и выше всяких похвал.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, да, про вызов скорой - очень хорошая аналогия.

Я был в ситуации, когда меня искали, и была реальная угроза жизни. Причём найти было элементарно - достаточно было пробить сотовый и объявить машину в розыск. Но менты отказывались это делать, тк не прошло 3е суток с момента пропажи. И это как раз следствие того, что 90% потеряшек или в запое или фигнёй страдают. Но тем 10%, которые в реальной опасности от этого не легче.

Девушка я думаю как следует прикурила от поднявшейся движухи, будет ей уроком на будущее. А вот это поведение - всем спасибо за помощь, все свободны - отвратительно, не понимаю, чего бы не признать свою ошибку, нет, надо делать хорошую мину при плохой игре.

Её активных защитников тоже не понимаю. Круто, что нашли, скоординировались. Но зачем поощрять такое поведение?

  Развернуть 1 комментарий
Олег Леонов Senior Android Developer, nano blogger 15 мая в 09:52

Справедливости ради - столько людей вложилось своей энергией и временем, чтобы помочь и имеют полное право быть недовольными, что им так и не сказали детали разрешения ситуации.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, мне кажется, что смотреть на помощь в поиске как на сделку не очень правильно. Это с самого начала не было сделкой. Помощь была добровольной и ничего не обещала взамен с самого начала. Девушка нашлась — можно порадоваться от этого факта, так как это самое главное, а не удовлетворение нашего любопытства.

  Развернуть 1 комментарий

@kraiz, организаторы имеют полное право не говорить что случилось, как и помогавшие люди имеют полное право быть недовольными. Я уверен, что большинство помогали не из любопытства, но это не значит, что такое чувство у них отсутствует.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, а чем этот случай отличается от случаев поиска через Лизу Алерт?

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, не могу ответить на этот вопрос, так как в мероприятиях Лиза Алерт не принимал участие, но предположу, что там работают волонтёры, которым заранее объяснили какая их задача и что будет в результате, поэтому и ожиданий там нет, либо ниже. Я к тому, что там кажется более очевидным, что никто ничего не расскажет. Возможно, для исключения недовольства можно было добавить какие-то правила волонтёрства в вашем случае и сразу пояснить, что "в случае нахождения девушки никакой информации о том почему она пропала и как нашли не будет предоставлено" или более мягко. Недовольства возникли не от того, что не рассказали, а от того, что ожидания не совпали с реальностью. Их можно понять - некоторые из них практически породнились с девшукой, изучая соцсети.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, Мне кажется, что история вовлекла людей, которые никогда не сталкивались с пропажей людей и их поиском. И не задумывались об этом. А сейчас они больно столкнулись с реальностью.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, как бы это грубо не прозвучало, но "ваши ожидания - ваши проблемы"

Семья по своим причинам решила не оглашать что произошло. Даже если самому узкому кругу волонтёров рассказать что произошло, шанс утечки вырастет многократно.

Ну и в целом странно: в моём понимании, если вписываешься в такое дело как честный человек, то цель должна быть одна - найти. И обижаться, что что-то там потом не рассказали как-то не верно.

Никто не обещал же, что всем всё расскажут?
А поисковая группа сформировалась спонтанно и явно не теми, кто каждый день ищет людей. Потому опять же странно ожидать от них того, что вам с порогу расскажут все правила и условия участия.

И да, в Питере я был участником Лиза Алерт. Сейчас уже точно не вспомню, но вроде на вводной лекции нет пункта о том, что всякие подробности не будут рассказывать. И точно об этом не предупреждают заранее тех, кто присоединяется к поискам "с улицы"

  Развернуть 1 комментарий

@Disanger, я как раз не вписывался. Я из тех, кто придумал себе кучу причин почему решили не раскрывать информацию по итогам нахождения девушки и все дискредитирующие, поэтому я их не озвучиваю)

Я думаю, что обиделись и остались недовольны это разное.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, "детали разрешения ситуации" - очевидно, что дочь не хочет общаться с матерью, и, наверное, имеет свои резонные причины на это.

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, ну для меня не очевидно и нет смысла самим придумывать, если не хотят рассказывать.

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, я бы даже добавил, что все эти люди больше никому помогать не будут из-за такого отношения со стороны этой девушки. Так что следующий кому-то реально понадобится помощь - он ее получит меньше и позже. Все будут вспоминать эту идиотку.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, в клубе не принято вести дискуссии в таком стиле. Все же лучше выразить свое мнение, а не мнение «всех» и не оскорблять людей, пусть они и не в клубе. Тут есть те, кому они близки.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, чтобы говорить «все эти люди больше помогать никому не будут» нужно опросить всех этих людей и получить от них подтверждение, что каждый их них «больше никому помогать не будет». У вас есть это подтверждение?

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, как-то вообще не очевидно
Ты исходишь из предпосылки "основатель Refocus, чтобы отвечать людям на вопросы, нуждается в стопроцентной уверенности, что эти вопросы помогут только в критически важной ситуации, при этом о важности этой ситуации он должен рассудить лично, а в случае сокрытия информации он автоматически считает ситуацию неважной"

Для меня это звучит весьма странным и уж точно не очевидным утверждением.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, те кто приходили в чат волонтёров с намерением помочь делом -- помогли, и насколько я видел по сообщениям, остались довольны результатом. Те, кто приходили обсудить историю, построить теории и посмотреть на интересный детективный сериал -- остались разочарованы, что у них забрали развязку 🤷‍♂️

  Развернуть 1 комментарий

@vscnn, я пробовал помочь и писал на Филиппинах ребятам и не интересовался историей пока не появился этот пост, к чему этот комментарий не очень понятно - дело не в развязке - она унылая судя по всему. Все что я сказал, что из-за таких людей не помогут другим.

  Развернуть 1 комментарий

Вообще, я полностью согласен с негодованием по поводу скомканного финала. Раздули информационный пожар на весь мир, в том числе с указанием конкретных фактов (ложных), а на выходе - никакой вообще конкретики.
Мне кажется, что в целях удовлетворения СМИ и чтобы было куда ссылаться, надо было бы официально написать хотя бы максимально обтекаемо что-то типа:

"Девушка нашлась в одной из стран западной Европы, живая и здоровая, все органы на месте. Пропажа была вызвана ссорой с матерью, сейчас все помирились, поют и танцуют. Спасибо всем волонтёрам, вы очень сильно помогли делу, без вас мы бы не справились потому что именно через сеть мы смогли установить контакт с Юлей и связать их с матерью".

Сейчас это просто как будто бы пока была беда - давали максимум освещения, а как только отпала надобность в огласке - пошли все на фиг. Потребительское.

П.С. Я лично не сделал нихрена полезного и мне эта история была нужна чтобы отвлечься от личного горя.

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, мы стартовали в панике, без опыта подобных сценариев. еще раз, если бы у тебя лично что-то случилось, то сомневаюсь что на выходе ты б хотел чтоб все факты о тебе были общедоступны. есть же право на личную жизнь? почему праздный интерес толпы должен быть выше? крайне не соглашусь. ну и еще раз, весь наш кипеш на выходе привел к нужному результату, а конкретно ради этого, а не ради интереса толпы, все затевалось

  Развернуть 1 комментарий

@opty, Я всё прекрасно понимаю и сопереживаю, но грубо говоря - получилось так, что обратились за помощью к неограниченной аудитории Интернета, которая работает на горячих историях. Свою часть сделки аудитория выполнила, а в ответ получили "Нашлась, жива" если я правильно помню. Это примерно как поехать автостопом и всю дорогу молчать - вроде и законно, но невежливо.

Опять же, я очень рад что всё сработало и что с девушкой всё хорошо. Я совершенно не считаю, что Юля или её мама или кто-то вообще на свете кому-то что-то должен. Но во-первых, аудитории было бы приятно узнать финал, а во-вторых, появление официальной информации сильно уменьшило бы возможность дальнейших спекуляций на тему.

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, ну финал узнали. с ней все в порядке) а дальше копатсья в чужом нижнем белье - неэтично.

такова судьба волонтеров - они в первую очередь помогают. они не зрители, кто заплатил за билет на шоу. звучит грубо, но идеология почерпына у  Лизы алерт. если быть до конца честным, то даже я не знаю подробностей финала, у меня точно такое же сообщение от Тани, которое видели все. мне тоже хочется узнать, а че там, че, но я понимаю, что это не релевантно в данной ситуации

  Развернуть 1 комментарий

@opty, Ну тогда давайте хоть тут в комментах обнимемся и потанцуем, что всё хорошо

  Развернуть 1 комментарий

Да, клуб - это нечто. Я когда постил, думал дадут пару советов, что мы еще не учли. Но неуемная энергия вышеупомянутых людей, их неравнодушие, доброта и ум все повернули в такое русло, что это не могло не закончиться по-другому. Спасибо вам, люблю вас!

  Развернуть 1 комментарий

Личное понятно, но факт репутационных потерь для филлипинского стартапа от такого информационного фона возможно требует сатисфакции

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIonov, всем пофигу — забудут через 2 недели. А для стартапа любое внимание хорошо, ведь в конечном итоге они тут оказались не при чём. Что называется, «на их месте мог бы быть каждый».

  Развернуть 1 комментарий

Без негатива, вы все ребята молодцы и лучей добра вам. Но мне одному кажется, что помогло все-таки участие расследовательницы BBC, а не создание страничек в ноушене и чатиков в телеграме? Может раздел "Что и как помогло" стоит немного подправить?

  Развернуть 1 комментарий

@kovalmaximv, насколько я знаю, это помогло заставить правоохранительные органы начать таки свою работу. До этого момента волонтёры успели выяснить самостоятельно довольно много важной информации. В самом чате волонтёров начались проблемы по описанным в посте причинам:

  1. Не было жесткого фактчекинга. Волонтёры очень надеялись на помощь "на местах", и появилось много дезы от непроверенных людей
  2. Чат очень быстро разростался, люди приходили с неадекватными теориями заговора, и сильно мешали волонтёрам. Чат стоило закрыть на второй день точно
  3. С оглаской в медиа стоило быть очень осторожным. В идеале за огласку должен был отвечать кто-то один, и если бы чат был закрыт -- ничего не утекло бы просто так

Однако, меня правда удивило, как люди могут сплотиться и расследовать дело вместе. Правда, волонтёры узнали очень много :)

В идеальном мире хотелось бы, чтобы в таких кейсах:

  1. Законники и силовики начинали свою работу сразу и ответственно, а не отмахивались, не отправляли мать в горе по замкнутому кругу получения справок и выписок
  2. Работа волонтёров была организована по шаблону (можно подсмотреть у ЛизаАлерт, например)
  3. Медиа имели бы хоть каплю профессионализма и не постили непроверенную инфу создавая очередь ужастик для хайпа
  Развернуть 1 комментарий

@kovalmaximv, всё так, да, тебе кажется)

  Развернуть 1 комментарий

@kovalmaximv, знал бы ты сколько времени потратили расследовательница и правозащитник на изучение нашего ноушена :)

структура была правда важна, привлечение внимания - тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@kovalmaximv, по опыту участия в Лиза Алерт - никогда не узнаешь кто и как в итоге поможет. Без тех страничек в ноушене и людей, кто это делал быть может не вышли бы на детектива ВВС.
Плюс мы не знаем как они обменивались инфой, возможно детектив получала необходимое от ребят из того же ноушена.

Важно каждое действие. Тут как в эффекте бабочки, без какой-то мелочи могло всё пойти совсем по другому пути

  Развернуть 1 комментарий

Первый раз читаю про эту историю и так и не понял, так по итогу нужно было этого человека искать или нет, или она потом через время сама бы вернулась в онлайн?

Часто же люди специально уходят из дома, а родители потом делают такие обьявления о пропажах не рассказывая о реальных отношениях между ними

  Развернуть 1 комментарий

@DaniilOlshevskiy, Мы не знаем, что было бы.
Знаем, что волонтерам сказали, что помощь была ОЧЕНЬ полезной. Как замерить эту пользу — понятия не имею.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, а что говорит сама девушка? забавно будет, если она хотела скрыться от абьюзивных отношений с родителем, а люди помогли вернуть ее туда обратно

  Развернуть 1 комментарий

@DaniilOlshevskiy, на такие случаи есть какой-то протокол действий, если человека находит полиция, он пишет такое заявление и розыск закрывают

  Развернуть 1 комментарий

Больше всего обидно, что зря старались.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, В смысле? Что ты имеешь ввиду под «зря»? 😳

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, что по факту её не требовалось искать.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, зря это просто зря - всем понятно, что это значит. все потратили время и внимание зря - довольно простая концепция.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, но это объективно не так. "зря" - это твоя рефлексия, только и всего.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Спасибо за оценку со стороны!

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, я лишь замечу, что ты сам обобщаешь на всех своё личное отношение к ситуации ("всем понятно..", "все потратили.."). Моей оценки тут нет. Объективно — каждый из участников поисковой операции сам решает, что было зря, а что нет. Моё мнение — нет не зря я потратил своё время и своё внимание.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Тебе непонятно что значит слово «зря»? Ок.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, Илья, по двум твоим сообщениям создаётся впечатление, что ты настроен как-то пассивно-агрессивно. Давай без этого. Мы твое мнение поняли.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, Мы это кто? По моему это ты так настроена🦾 удачи!

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaSamokhin, как ты так читаешь? где я написал, что мне вообще что-то непонятно из сказанного тобой?

Ты написал: "все потратили время и внимание зря", я тебе на это оппонирую, что говорить за всех и обобщать частные случаи — неконструктивно для этой дискуссии. Своими словами ты обесцениваешь опыт других людей, который может отличаться от твоего опыта.

А ты мне в ответ сначала что-то про оценку, потом спрашиваешь, понятно ли мне что значит слово "зря".

Отвечаю: да, мне понятно значение слова "зря". И нет, как мы видим из этого треда, тут есть больше 1 человека, не считающего свой вклад напрасным и даже готовые вписаться в поисковый движ в следующий раз. Равно как есть люди, разделяющие твою точку зрения, что они потратили своё время зря.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Я просто из телеграмма отвечаю, может быть ответил не на твоё сообщение - не переживай, пожалуйста. Все что я сказал, я сказал: конечно и я тоже помогу следующий раз если у меня будет такая возможность. Это не отменяет моей оценки «пропавшей» в этот раз.

  Развернуть 1 комментарий

@glader,
Есть одна очень важная вещь, которую 90% людей из чата и даже часть из клуба не принимают.

Волонтерство - невозвратная энергия. Это мы тут нахватали аччивок и вроде даже чет получили, а в норме в лучшем случае будет "спасибо", а часто вообще ничего.

Оно хуже наемной работы, у тебя нет варианта не согласиться и пойти другим путем :) ты либо в деле, либо выходишь из него.
И третий подпункт, оно может закончиться в любой момент и ты больше ничего не узнаешь и от тебя помощь больше не будет нужна.

От этого в волонтерстве так много долбанутых людей, поскольку придумывай себе сам как порадовать систему вознаграждения.

Мы старались, мы что-то сделали, нам сказали спасибо и вроде как все хорошо - идеальный результат. А вот эти "если бы.." - оно не про это.

  Развернуть 1 комментарий

@mrx,

Волонтерство - невозвратная энергия.

Прости мне мой цинизм, но по моему мнению человеческий организм ничего не делает заведомо невозвратно. Всегда ожидается (иногда ошибочно) получение энергии. Например, благодарность группы. Или самоощущение "я молодец". Или еще что-то подобное.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, В этом случае благодарность от группы была. В других ее может и не быть, нужно себя самому поддерживать (или объединяться в группы).
Наша например постоянно пыталась не свихнуться и поддерживали друг друга

  Развернуть 1 комментарий

@glader, не зря. Волонтеров собирали что бы найти человека и убедиться что с ним все ок. Нашли, убедились, цель выполнена. Почему зря то?

  Развернуть 1 комментарий

@glader, привет, я та самая организаторка, которой написала мама с просьбой помочь.

Я не чувствую, что зря искали. В прошлом мы не могли знать зря или не зря искали - поэтому считаю, что делали все правильно и ненапрасно :)

А какой исход вам бы показал, что вы потратили силы не напрасно?

p.s. вытаскивать людей из рабства, устроенного картелями, очень и очень дорого, если вообще получится (слова Никиты юриста)

В итоге да, это забрало много сил, но думаю больше сил ушло на модерацию чата и кучу претензий, додумок с обвинениями в твиттере.

  Развернуть 1 комментарий

@anastasiia_aleksa, мой поинт в том, что вы все потратили ресурсы на поиски, которые того не стоили. Хорошо, если альтернативой был просмотр ютуба. А если бы надо было искать кого-то еще, ресурсов бы не хватило. Я понимаю, что заранее этого не определить. Поэтому только сожалею, а не предлагаю что-то конструктивное.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, всё ещё большая загадка как вы определили, что оно того не стоило.

  Развернуть 1 комментарий

@Disanger, девушка не была в беде и не хотела, чтобы её нашли.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, не важно
Какими бы у них не были взаимоотношения, мама как минимум заслуживает знать, что её дочь жива-здорова и в безопасности. Никто, как понимаю, возвращаться домой дочь не заставил. Так что в моих глазах вин-вин ситуация.

Ну и да, ни мне, и не вам оценивать зря или не зря это было сделано. А только участникам процесса и только лично за свои ресурсы, а не за ресурсы всей операции.

Я, увы, не знал о поисках. Так бы постарался помочь и точно бы не пожалел о потраченных ресурсах. Знаю о чем говорю, опыт был)

  Развернуть 1 комментарий

@glader, когда ты на старте, ты не знаешь что случилось. будь (не дай Бог!) это твой близкий человек, ты бы стал делать, а не думать, надо это или нет. к чему привело в конце - очень легко рассуждать с высоты финальных знаний, а мы не ванги!

  Развернуть 1 комментарий

@glader, а почему ты думаешь, что (а) ресурс — конечный и что (б) реальные участники, кто вложил какие-то ощутимые силы, недовольны и в следующий раз не откликнутся?

По моим ощущениям/наблюдениям — в любой следующий раз снова откликнется тыща человек, просто потому что в интернете тупо очень много народу. Конечно, если пропадёт та же самая Юля снова — будет эффект "мальчика, который кричал волки", но я не вижу причин экстраполировать этот эффект на любого другого человека.

Ну и сейчас корчат недовольную мину преимущественно те, кто вступил в чат прото посмотреть за шоу, потратил 3 дня на чтение 100500 сообщений (вместо просмотра ютуба), подсел на адреналин, но никакой интриги-скандала не увидел, одно только расследование. Теперь им жаль потраченного времени. но это — их проблемы исключительно. Они могли в любой момент выйти из чатика и заняться другой полезной деятельностью.

  Развернуть 1 комментарий

@opty, как я уже сказал, "Я понимаю, что заранее этого не определить. Поэтому только сожалею, а не предлагаю что-то конструктивное."

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar,

а почему ты думаешь, что (а) ресурс — конечный

потому что реальную пользу принесли не все эти тыщи, а 12 человек. Не факт, что в следующий раз это будут другие 12 :)

  Развернуть 1 комментарий

@glader, конечно не факт - это могут быть те же самые 12 :)

  Развернуть 1 комментарий

Три наблюдения от соучастника:

  1. Титаническое уважение Аня, Насте и всей команды волонтеров, структурировавших этот хаос и после расследования охранявших прайваси Юли

  2. Благими намерениями, как известно.. Чат был открыт для всех и сотни новых участников мешали своим желанием помочь, сами того не осознавая. Тут хочется вспомнить нудную теорию про эффективный размер рабочих групп, но не буду нудить

  3. Не без тщеславия скажу, что вроде бы был первым человечком, выдвинувшим верную версию спустя пару часов после старта поиска. К сожалению, версия была на время просрана из-за хаоса по причине 2)

p.s. Так быстро допереть до версии помог опыт поиска человека, который очень старался потеряться. Тогда его новый "анонимный" номер и засветы на городских камерах удалось добыть в течение 16 часов. Возможно, когда-нибудь рожу пост.

  Развернуть 1 комментарий

@wafflepiffle, засветы через известный способ или обращением?

UPD: был бы очень интересный пост, спасибо.

  Развернуть 1 комментарий

@yanwork, а что за известный способ?) мне не известен! мы отправили обращения, да. довольно быстро получили картинку с конкретной камеры у метро, а вот поиск по фото занимает оч долго и мы за это время нашли знакомого в тех структурах

  Развернуть 1 комментарий
Anna Devi в поиске автор 15 мая в 11:47

Некоторые думают, что эта история может навредить, мол, в следующий раз не будут так искать пропавших девушек!
Может быть те, кто так думает, и не будут искать.

Понять, относитесь вы к этой категории людей просто — представьте, что вы идёте и видите объявление о пропаже девушки. И дальше вы проходите мимо с мыслью «Мне всё равно не расскажут, что случилось, если я помогу».
Как вам? (Ответ оставьте у себя, пусть это будет ваша маленькая тайна)

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, Проходить мимо с любыми мыслями - это нормально.
Я вот тоже прошел мимо, с мыслью - "где я, а где Филиппины"

Но ты как-то прям притянула за уши мысль, что люди пройдут с тем, что "нам не расскажут". Скорее с тем - а, очередная "пропавшая".

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, Денис, не говори за других людей. Говори только за себя.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, ну ты же предлагаешь проводить мысленные эксперименты)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, Любые мысли или эмоции тут нормальные. И я никого не обвиняю в том, что эти мысли или эмоции неправильные.

Но мне некомфортно от сообщений, в которых убеждают о необходимости рассказать, что случилось.

А ещё меня раздражают сообщения, в которых на всю компанию волонтёров вешают вину за то, что «какие-то все люди в будущем» перестанут искать девушек из-за нас. Мне кажется, это манипуляция.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, > «какие-то все люди в будущем» перестанут искать девушек из-за нас

мне казалось, что скорее обвиняют участников истории, ака Юль в вакууме

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, а, ты про «самавиновата». Да такие тоже будут всегда. Энивей, мне вообще кажется вся история познавательной и подсвечивающей проблемы в обществе, типа доверия к людям, доброты и прочего.

В общем, никакого правильно исхода тут не было бы. Но любопытно читать комментарии и видеть, как люди раскрывают себя)

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, как говорила моя бабуля и народная мудрость: "лучше перебдеть, чем нодбдеть"

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, да что уж там. я вот тоже думал, а надо ли постить, а будет ли эффект, мол что я один могу. пересилила идеология «лучше сделать, чем не сделать и потом думать, а вдруг надо было»

  Развернуть 1 комментарий

Вот за что я плачу долар! Всем причастным огромный респект!

  Развернуть 1 комментарий

Слушайте, ответа на главный вопрос топика так и не увидел.
Как в итоге получилось найти? Вышли на правильного человека? В нужном месте в итоге правильно сработали правоохранительные органы? Юля сама написала, после столь масштабного освещения?

  Развернуть 1 комментарий

@Ilfa, ответ чуть ниже

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev восхищаюсь твоей стойкостью написать пост и продолжать отвечать недовольным

  Развернуть 1 комментарий

@iskameri, Спасибо 🤍

  Развернуть 1 комментарий

Ля, я хуею. Волонтеры может жизнь спасли, а им говна накидывают.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, так вроде не волонтёрам накидывают

  Развернуть 1 комментарий

Так, как искали понятно.

А какая была цепочка, которая привела к нахождению?

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, не поверишь, но даже я не знаю. Когда за дело включились профессионалы, перед нами задернули штору, мол, мы дальше сами, а вы стоп и ничего не делайте.ю а то можете навредить. Ну мы и послушались, а они сделали свое дело

  Развернуть 1 комментарий

@opty, Ну, во время расследования понятно почему, но сейчас - лучше описать то, что сработало, на случай, если подобная история произойдет в будущем. @Sciannadev

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за замечательную историю)

Очень рад, что поставленная цель была достигнута, и немного огорчен тем, что я не участвовал в поисках.

  Развернуть 1 комментарий

А у матери, кстати, запрашивались кусочки какой-нить недавней личной переписки с дочкой? Это чтобы на берегу рассматривать/исключать кейсы типа "абьюзивная мать" / "своенравная дочь".

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, не запрашивались, но в адекватности Тани у меня сомнений нет (знаю ее лет 30), но она сама на старте выкладывала переписку с вацапа - вообще хорошее общение было с обеих сторон

  Развернуть 1 комментарий

@opty, понял, спасибо

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, Ага, были волонтёры, которые рассматривали это. Понятно, что по интернету особо не поймёшь, но в итоге ребята перестали подозревать что-то такое.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб