B2 немецкий за 7 месяцев: вот, как это получилось

@kocheva_lena, спасибо за ваш комментарий. Позвольте поспорить:)

1. Я пишу, разумеется, только о своем опыте. Возможно, не сделал достаточного акцента на этом в тексте. Однако, безусловно, универсального совета не существует.

2. "Можно заниматься столько, сколько вы можете себе позволить".

С одной стороны, да. Но вообще говоря, конечно, нет.

Если у человека нет возможности заниматься час, то 15 минут лучше, чем 0. И не следует воспринимать 2 часа как минимум. Мол, если не два часа, то и смысла нет.

Однако я выступаю резко против копиуматипа "15 минут в неделю в Дуолинго" - это тоже прогресс!

Не потому, что я плохой человек, и даже не только из-за самообмана, но еще и из-за долгосрочных последствий. Как правило, главный мотиватор для большинства изучающих что-либо это то, что у них появляется возможность применить скилл на практике. Человек, уверенный, что 15 минут = 1 час закономерно будет иметь более плохой результат и ему может быть сложно с этим осознанием.

Больше времени - больше прогресс. Меньше времени - меньше прогресс.

Час занятий в неделю в течение года лучше, чем пять часов один раз.

Постоянство>продолжительности сессии, но вообще это всегда можно сочетать.

3. "истощены по менталке"

Языковые занятия не должны быть дополнительной нагрузкой для менталки. Особенно на первых этапах. Если это демотивирующий и изматывающий процесс, значит, с занятиями что-то не так.

4. "не могут донести до вас тонкости"

А зачем вам тонкости, особенно на первых этапах?
Возможно, если у меня А1, носитель не сможет объяснить мне плюсквамперфект.
Ну и ладно.

Меня в школе 10 лет учили плохие учителя, не бывшие носителями английского языка, никогда не бывшие в Англии и не слышавшие англичан. Закономерно, что их английский и английский их учеников был ужасен.

"Носитель" тоже может быть очень плох, безусловно, но он как минимум дает положительный пример. Не переносит свои "родовые" травмы в фонетике, грамматике или выборе лексики.

Опять-таки, как и со временем, это относительно, и студент-филолог с С2 в качестве учителя, может, хуже немецкого профессора германистики, но в среднем лучше, чем человек с Б1 сертификатом. Хотя тоже не факт, ситуации могут быть разные.

Мой тейк был про мой опыт и про мое мнение и я настаиваю: если у человека есть возможность и желание поучить язык с носителем/долго живущим в среде человек - это не только не "вредно", а, наоборот, здорово и очень полезно.

5. "запереть в комнате и 3-5 часов пичкать вас только языком"

Не понимаю, почему вы используете негативную лексику применимо к изучению языка. Языковые занятия, особенно в группах, редко связаны с высокоинтенсивной изматывающей тяжелой психологически угрожающей деятельностью.

Десять взрослых работающих людей купили услугу и им их предоставляют, если им не нравится и/или услуга плохая, они не ходят.

Пичкать, изматывать и заставлять по много часов могут, может быть ребенка, которого заставили пойти на какие-то курсы, но если взрослый человек сам хочет выучить язык, сам выбирает себе учителя, сам выбирает нагрузку и продолжительность, в чем проблема?

Кроме того, мне ни разу не доводилось видеть курсы по пять часов.
А вот по полтора - запросто.

6. "НО и онлайн-варианты работают хорошо, если заниматься с нормальным преподом и с вниманием на языке"

То есть вы согласны, что оффлайн сильно более эффективный в среднем?

7. "учить можно ПО-РАЗНОМУ"

Да.

8. "Работает по-разному для каждого"

Ну, это не правда.

Есть униврсально работающие механизмы, универсально не работающие, неуниверсальные штуки. Если генерализировать этот принцип, то и систематизировать опыт изучения, и книги писать не нужно вовсе.

Зачем, если все настолько по-разному для всех? Если отрицать, что существуют более или менее статистически успешные методики, то и преподавать их не надо, и рассказывать о своем опыте тоже. Пусть каждый сам ищет свой свет.

9. "И не обязательно для этого упороться и сделать пятилетку за 3 года."

Невозможно выучить С1 за 6 месяцев, если не упарывать и не трайхардить.

Но во-первых, это мало кому нужно. А, во-вторых, если уделять меньше времени, то и результат будет пропорционально ниже. И он при этом обязательно будет.

В тексте я несколько раз отмечаю, что язык = время* усилия, и не более. О том же я пишу в комментариях, и тут, и на реддите.

Я не хвастаюсь выдающимся результатом, а стараюсь нормализовать реалистичные ожидания и делюсь опытом.

Могут все (это не сложно).

Хотят не все (и это АБСОЛЮТНО нормально).

Я сидел в библиотеке пять часов и выписывал слова. А мог бы гулять в парке с друзьями. Но выбрал библиотеку.

Допустим, в чате есть взрослый человек с семьей, детьми, работой и он кардиохург. У него сидение в библиотеке пять часов конкурирует с возможностью увидеть сына. И он выбирает сына.

Значит, он не ХОЧЕТ тратить пять часов на библиотеку.

Может? Да, кто угодно может.

Но не хочет, потому что у этого недаектватные косты.

Меня тоже понесло и я тоже становлюсь эмоциональным. И мне кажется невероятно важным соблюдать баланс и не уходить в крайности. Я согласен с вами в том, что никакие принципы нельзя абсолютизировать и принимать на веру.

Но при этом я очень негативно отношусь к тому, когда люди навязывают сами себе нереалистичные ожидания или убеждают себя в том, что "им не дано".

Моя главная мысль, во всех постах и комментариях, как раз в том, что

Язык - это не учебный материал, а инструмент, который нужно научиться использовать для изучения материалов.

Если делать хоть сколько-то, будет прогресс.

Чем больше делать, тем больше прогресс.

@kocheva_lena,

И не обязательно для этого упороться и сделать пятилетку за 3 года.

Но автор вроде и не говорит, что обязательно. У него тема поста буквально про то, как сделать пятилетку за 3 года, т.е. b2 за 7 месяцев. Он же не говорит, что такая скорость всем нужны и по-другому язык выучить нельзя. Для тех, кто понимает, что так фигачить они не смогут, это повод трезво окинуть взглядом объем работы и поставить себе более реалистичные цели.

Кстати немного удивлена, что удалось достичь такого впечатляющего результата без флешкардс. Начинаю думать не стоит ли мне перестать так упарываться по Anki, мне через него учить слова легко, но все же это отнимает время, которое возможно можно потратить эффективнее.

@vgarvardt, я ни разу не набирал больше 60% на пробнике. Всю неделю до экзамена писал и заучивал письма. Я вообще не умею писать на немецком.

У меня есть полтора друга-немца и несколько эмигрантов, которые говорят на немецком. Завести настоящих друзей for life еще предстоит в будущем.

@Defixio, чтобы работать с гениями в Джетбрейнс я готов забыть немецкий ахахаххаха

А вообще часто думал об этом и обсуждал с друзьями.

В лингвистике часто говорят о принципе экономии речевых усилий. Мол, мы говорим настолько лениво, насколько возможно.

Мне кажется, к изучению языка это тоже относится. Каждый стремится выучить на тот минимум, который ему необходим, и это супер-рацоионально.

Мои 10 лет передают привет :)

@clockey, абсолютно точно изучение языка не является линейным. Заучивать базу в грамматике, фонетике и проч. нужно в начале, а дальше "идет само" .

Условно, если учиться онлайн-игре, то первые 200 часов это гринд и страдания, а потом это просто развитие в своем темпе.

Мне приходилось слышать, что учебные сессии короче двух часов являются непрактичными, тк первый час зачастую уходит на "вспоминание".

Также слышал мнение, что дольше 4 часов заниматься не продуктивно.

Не имею мнения на этот счет.

Про забывание элементарных вещей жиза. Более того, многих элементарных вещей я и не знаю вовсе, не то что забыть их...

@taleepov, спасибо за опыт!

Сейчас думаю о том, как оптимальнее всего получать С1. Записался на курсы, однако есть риск, что они придется отказаться и готовиться все же самому.

Думаю, кстати, Тестаф очень сложный. Круто, что вышло сдать его!

Про этимологию жиза, такие паттерны очень помогают. С артиклями теми же или предлогами или склонением или образованием существительных.

@aarzhanov, честно говоря, да, мысль про то, что всегда можно вернуться и что дома все проще - она имеет две стороны.

От нее иногда легче (мол, не вся жизнь на кону, есть парашют).

А иногда сложнее (а ведь я мог бы сделать Х и Y сильно быстрее...).

Но я надеюсь, что дальше будет лучше!

И поздравляю с паспортом:D

Это действительно очень круто.

@unnobatroo, читал твой пост про университеты, было очень интересно!

Удачи с экзаменом, уверен, ты справишься. Помню, ты писал, что свободно говоришь на немецком.

Кро и Рамов люблю и уважаю, остальное обязательно оценю.

• Про Гете С1 я расстроился, когда понял, что большинство университетов не признают его равным другим С1 экзаменам типа Телк или ТестДаф. Гете Б2, Гете Б2 норм, но дальше сразу Гете С2. Но, наверное, у тебя другой кейс.

@yuliasapsan, ждем, ура!

Гамбург - топ.

Я бы написла подробнее, конечно, времени я инвестировал достаточно, но степень "глубины" непонятна.

Где кончается погружение и начинается графомания?

Про учебники легко:

• мне нужна четкая структура (грамматика + текст+ правило + отработка) и минимум офф-топа. Я покупал и читал учебники, чтобы понять, как чувсвтую себя по их поводу, и не все мне нравились. Хотя немецкоязычные учебники вроде бы сильно лучше русско/англо-язычных учебников по теме.

Я бы поделился учеткой со своими книгами, если Вастрик разрешит.

Про практику:

• Разговривать с самим с собой на камеру секциями от минуты до пяти, потом пересматривать и выписывать слова , которые не понял. Устаривать теенове повторение, повторять за видео/переводчиком, мимикрируя произношение - имба. Я делаю это сильно реже, чем следует, из-за лени.

• Разговаривать с Чат-ГПТ тоже имба: просто включаешь голосового ассистента и задаешь вопросы, котоыре интересуют, как если бы задавала на русском/английском, только меняешь язык. Если не поймет, переспросит, но перед ним не стыдно. Он же робот...

-Про языковые курсы. Я ходил на онлайн, оффлайн, на курсы для эмигрантов, курсы для работяг и тд. Для себя нахожу онлайн-курсы бесполезными. Очные курсы дают огромный буст по социализации, праткике языка, нормализации общения на немецком и тд. Онлайн применим для тех, кто не имеет иной возможности кмк.
Я ходил на 3 курсов, почти везде 50+% были слабыми: они не мотивированы, не делают домашки или не верят в свои силы. От этого меньше стараются, меньше прогрессируют и меньше заинтересованы в развитии.
Есть еще совсем расисткое замечание, тем не менее, но с каждого из трех курсов я в конце подружился с китаянкой, которая была самой старательной. А из всех учителей, что у меня были, самой сильной была преподавательница из Тайваня, которая прожила в Германии 40+ лет.
При Гум визе советую как можно быстрее пойти на интеграционный курс, тк скорее всего он будет юзлес и, чем раньше закончится, тем лучше.

@sh0ked, у вас обязательно получится! Уверен, с такой дисциплиной и постоянством это лишь вопрос времени, я в вас верю:3

@ldi, 🙏

@belek,

Спасибо, добавил!

Для меня рэп стал поворотным моментом. До того было тяжело, только "подъездный" берлинский "гангста" рэп в спотифае искался. А вот молодежный скейт-рэп типа makko очень понравился, всем советую.