О том как Амстердам пытается справиться с мусором

 Публичный пост
10 сентября 2024  2025
ОХУЕННО Держи долор

Вчера моя многомесячная эпопея с так называемым Burgerberaad Schone Stad - собрание жителей за чистый город (примерно) подошла к концу и теперь хочется рассказать про весь процесс от начала и до конца.

Буду рассказывать в хронологическом порядке. Я в целом не так подробно помню многие вещи, но благодаря каналу могу восстановить как и сами события, так и мои мысли о них.

Письмо счастья

В начале 2024 года, около первых чисел января мне пришло письмо, которое меня заинтриговало. В нём было сказано что такое письмо пришло 10 000 человек в Амстердаме, которые были семи-случайно выбраны чтобы собрать репрезентативную группу. Из тех кто получит это письмо и зарегистрируется выберут 150 человек, чтобы создать так называемый Burgerberaad, который будет встречаться 6 раз и в конце выдаст некоторый список рекомендаций для местного муниципалитета о том как лучше справляться с проблемой мусора.

Мне это показалось очень инетерсно, потому что кажется вот она демократия. Ещё они обещали предварительно снарядить всех знаниями, на основе которых и давать уже рекомендации, что мне тоже казалось интересным. Ну и наконец если ничего другого не помогает, они обещали платить по 75 евро за встречу и кормить!

Самое интересное, что они говорили о том, что даже если ты не знаешь языка - это не проблема, мы дадим переводчика.

*Прим: про это забавный момент, что в процессе этих встреч я параллельно улучшал свой Нидерландский и к концу мне стало гораздо сложнее слушать синхронный перевод, потому что я стал больше понимать сам. *

В общем я подался.

Спустя месяц мне ответили, что меня выбрали и я уже ждал первую встречу.

Первая встреча

4 марта состоялась первая встреча собрания. Это было в большей степени знакомство с другимим людьми. Мне было довольно тревожно, потому что это общество было прямо сильно вне моего пузыря: почти все были нидерландцами, из абсолютно разных профессий и кругов жизни, очень разного возраста (если я правильно помню от 14 до 76) и со всем спектром политических позиций.

Уже на первой же встрече я понял, что хотя перевод и есть, но даже с ним довольно сложно понимать всё что происходит. Во-первых тебе нужно сильно больше внимания чтобы слушать перевод, чем если слушать что-то на понятном тебе языке. Во-вторых есть задержка и если надо например похлопать или что-то сказать, то получается слегка позже чем надо.

Я также решил запечатлить в своём канале что нас покормили и, как потом выяснится, они принципиально кормили нас только вегетарианской едой. Возможно в этом есть какой-то экологический замысел.

Подпись в канале: Пока выложу самую важную часть моего собрания, еда была вот такая
Подпись в канале: Пока выложу самую важную часть моего собрания, еда была вот такая

Итогами первой встречи было следующее:

  • Мы обсудили друг с другом, в чём же именно заключается чистота города и нарисовали несколько картинок,
  • Мы обсудили в каких моментах нам может не хватать знаний, чтобы давать хорошие рекомендации.

Довольно сложно уже восстановить это в памяти, но кажется это картинка, которую мы нарисовали.
*Прим: Фотографии в целом полу-публичные, я точно знаю что нельзя публиковать *

Кажется это рисуночек нашей группы
Кажется это рисуночек нашей группы

Вторая встреча

23 марта состоялась вторая встреча. По ходу рассказа, вы можете заметить, что промежутки между ними не совсем одинаковые. На основе информации из первой встречи и доступных ресурсов, нам организовали так называемые экспертные сессии. Пришли люди, ответственные за разные части процесса и рассказывали нам о них, также можно было задать вопросы.

Подпись из канала: Сегодня на собрании был нидерландский обед - бутерброды
Подпись из канала: Сегодня на собрании был нидерландский обед - бутерброды

Одной из сложностей было, что переводчиков было ограниченное количество, поэтому для англоговорящих были доступны только конкретные маршруты.

Вид из одного из окон здания где всё это проходило, мне очень нравится как дорога выходит из под здания.
Вид из одного из окон здания где всё это проходило, мне очень нравится как дорога выходит из под здания.

Из интересного - мы проголосовали за части процедуры, например сколько нужно процентов голосов чтобы что-то принять, включать ли с пометкой то что не прошло голосование и т.п. Для меня начинать голосование с голосования за процедуру было неожиданно и очень приятно. В итоге решение было что мы принимаем что-то если 67% проголосовало за и мы включаем то, что не прошло голосование, но с пометкой.

Тут же произошёл небольшой казус с переводом. Обсуждалось как мы общаемся с прессой и было решено выбрать 5 человек, которые будут общаться с прессой, которые будут пытаться уловить всю атмосферу. В переводе же я неправильно понял суть и услышал это как "давайте выберем 5 газет, с которыми мы общаемся", поэтому я посчитал нужынм предложить выбирать их по тому как они в целом относятся к экологичности сами и как они этот вопрос освещают. Эта ремарка вызвала недовольные возгласы толпы со словами "пропаганда". Позже мне рассказали в чём было дело и я немного расстроился.

Третья встреча

20 апреля у нас был день экскурсий. Мы отправлялись на разные предпрития, участвующие в процессе, чтобы лучше понять как оно устроено. Я был на пункте сбора и переработки мусора. Нам рассказали о том как они сортируют и утилизируют мусор. Показали как работают их машины и рассказали о том, что можно арендовать грузовой велосипед, если нужно что-то более крупное вывести.
В таком пункте есть более гранулярная система сортировки, например можно привезти:

  • химический мусор, который потом специальным образом утилизируется
  • отходы из своего сада и прочую растительность, которые превращаются в компост
  • всякие стекло/пластики/металлы и т.д.

Домик для матрассов
Домик для матрассов

Также оказалось, что основной способ справляться с мусором, который не перерабатывается - это его сжигать. (С учётом жёсткого контроля выбросов).

После этой экскурсии, мы разбились на группы и начали делать очень сырой черновик наших советов, который потом на протяжении остальных встреч совершенствовался и дополнялся другими группами.

Идеи в целом ходили по разным группам. Можно было конечно зацепиться за что-то и продолжать этим заниматься, но органическим процессом должно было быть, что разные люди делятся своим мнением о вопросе.

Я деловой, в отражающей жилетке
Я деловой, в отражающей жилетке

Четвёртая встреча

23 мая мы встретились с целью понять, а что же такое - хороший совет. У нас было насколько сессий с экспертами - людьми, которые работали в других химентах (муниципалитетах), которые рассказывали нам о том, что в их понимании хороший совет, а что плохой.

Мы смотрели на то, что было уже предложено и пытались взглянуть на это через критическую линзу, насколько это оправданно финансово, правда ли это нужно большому количеству людей и т.п.

Также нам показывали примеры успешных инициатив, которые рождались на похожих собраниях.

Эта встреча была менее запоминающейся, поэтому у меня даже нет никакой записи о ней в канале.

Пятая встреча

6 июля (большой перерыв) мы собирались, чтобы устраивать предварительное голосование. У нас были черновики предложений, были комментарии экспертов и мы всем собранием проголосовали за эти предложения, но пока не окончательно. После голосования, ведущий давал голос тем кто за и тем кто против, чтобы выслушать доводы. Те предложения, что не прошли это голосование пошли на доработку.

Это всё происходило в группах, по теме. Был человек ответственный, который сидел с этой идеей, были группы, которые ходили по разным людям, слушали и предлагали свои советы. Также были люди, чья задача была посмотреть вообще не всё и попытаться выделить похожие.

По итогам этой встречи у нас были предложения, которые скорее всего пройдут голосование и доработанные предложения, которые ждала неизвестная судьба.

Здесь же снова возникли трудности перевода. У нас были переводчики, но ограниченное количество. Поэтому мы в итоге ходили и общались только с теми, кто мог отвечать нам на английском.

Шестая встреча (финальная?)

15 июля мы собрались чтобы финально проголосовать за все предложения. Это был очень нудный и долгий день, у нас было около 30 советов и мы голосовали за каждый из них. Это был целый день сидения за столом и нажимания на кнопочки да/нет. По итогу мы выбрали 15 финальных и на следующий же день оно было в газетах . Почитать что получилось может тут https://www.amsterdam.nl/bestuur-organisatie/invloed/burgerberaad/schone-stad/

Послесловие

Вчера я ходил в муниципалитет на торжественную церемонию вручения этих советов вице-мэру Амстердама. Чувствовал себя очень важно, но в том же время было довольно странно, потому что как будто не было всей этой важности и возвышенности, к которой я привык в Российской политике.

В конце нам выдали книжечки-копии этих советов и там я обнаружил свою мордашку на развороте.
Рядом с ней была моя цитата, суть которой была в том, что я был очень рад, что мне дали такой шанс, даже несмотря на то, что я не говорю на нидерландском. И что это классная возможность вылезти из своего пузыря.

Автор цитаты с цитатой
Автор цитаты с цитатой

Я очень рад, что я в это вписался. Мне показали какую-то совсем новую сторону жизни в Нидерландах, которую я не знаю как ещё я мог бы увидеть.

И я чувствую, что я набрался опыта и некоторой вдохновлённости, чтобы самому делать лучше и рассказывать другим об этом.

В целом по процессу, мне показалось что всё-таки было сложно без Нидерландского. Нам очень усердно всё переводили, но в каких-то моментах я чувствовал себя очень исключённым. Также я понял по итогу, что это очень непростая задача. Эти встречи проходят после работы или на выходных и это работа. Поэтому надо запастись силами.

Ну и наконец у меня в целом есть сомнения в том, что мы в итоге предложили, это не выглядит как какое-то универсальное решение. Насколько я понимаю у муниципалитета есть какое-то мягкое обязательство наши советы выполнить, но мне всё же кажется, что эксперт должен заниматься таким вопросом. Возможно так в итоге и будет, но я чувствую что после прохождения через эксперта советы могут сильно поменяться и уже не нести в себе те знания народа, которые мы собирали. Я стараюсь надеяться на лучшее :)

P.S. Это мой первый полноценный пост в Вастрике, надеюсь я попал в тему, которую вам захочется читать. Буду рад конструктивной критике о том как было бы этот пост лучше написать, но пожалуйста не перебарщивайте :)

18 комментариев 👇

Очень крутой рассказ, спасибо, что поделился! Первый раз такое вижу, одновременно удивительно и интересно)

  Развернуть 1 комментарий

@Avitale, спасибо за фидбек :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Очень классный пост! Дает веру в коммунальные службы и демократию.
Когда мы жили в старом доме на берегу канала я писала в хементу чтобы они поставили на лето пластиковые контейнеры для мусора, потому что выставляемые на улицу два раза в неделю пакеты по ночам дербанили чайки. В результате все было в мусоре и ночью было не уснуть от их криков. И неожиданно для меня хемента стала ставить контейнеры. Круто что они стараются получать фидбек.

  Развернуть 1 комментарий

@kdoker, кстати мусор в центре был тоже большой частью обсуждения. Я правда не так много мог в него вложить, потому что даже не знаю как там все работает.

  Развернуть 1 комментарий

De meeste stemmen (85 procent) gingen naar de herintroductie van 'het treintje'. Dan rijdt er een veegwagen achter de vuilniswagen aan om gevallen afval meteen op te ruimen.

Утром в газете - вечером в куплете: пишут, что паровозик из мусоровозки и пылесоса за ней недавно запустили в центре.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin, к конкретно этой инциативе у меня было много вопросов. Но люди активно за неё голосовали, поэтому наверное какой-то смысл есть. Как я писал выше, возможно это специфика центра, которую я не понимаю до конца.

  Развернуть 1 комментарий
Иван Бурнатов градостроительное проектирование 25 сентября в 11:20

Отличный рассказ, было интересно!

Только я немного покритикую подход амстердамских властей.
Я разрабатывал несколько схем санитарной очистки для разных районов/небольших городов в РФ, и кои-то веке, я считаю, что в РФ (потенциально) процесс разработки схемы уборки мусора и участия в ее разработке "простых людей" сделан лучше.

У нас схему очистки разрабатывает специализированная организация, а потом на публичных слушаниях ее обсуждают с желающими подискутировать. В реальности это конечно получается профанация, т.к. у нас это никому не интересно, и на слушания в основном приходят или сотрудники администрации или городские сумасшедшие. Ну и вопросы обычно не по теме.

Но потенциально имхо такой подход лучше, т.к. специалисты в очистке всё таки намного лучше простых людей знают, как все правильно организовать. Не так уж много вариантов организации уборки мусора есть, в основном все упирается в плотность застройки, и денежные затраты. От широкой публики тут скорее требуется выбрать один из предложенных вариантов, или забраковать очевидную дичь.

А прочтя рассказ, у меня сложилось впечатление, что в Амстердаме больше внимания уделяется не реальным планам, а возможности людям со стороны поучаствовать в процессе. Это наверное тоже имеет смысл, но мне кажется, что результат-то должен быть важнее процесса. Собственно из таких встреч и складываются адские счета за коммуналку в европе.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, по моему опыту участия в "общественных слушаниях" в рф на них приносили на 100% готовый проект, чтобы поставить галочку и поскорее отправить его на закупки, никакого участия "простых людей" и изменений по итогам слушаний в проекте, разумеется, не предполагалось.

  Развернуть 1 комментарий

@stanislavrogozhin, в разных регионах/городах по разному, но вообще сейчас если ты подашь заявление на этапе слушаний, то его должны рассмотреть.

По закону результаты слушаний не обязательные, их принимают к сведению. Но в некоторых регионах если на слушаниях проголосовали против, то проект не утверждается, а идет на доработку

В крупных городах своя атмосфера, а в мелких обычно слушания работают. Мешает скорее сложность сферы градостроительства и непонимание людей зачем все это

Как разработчику мне конечно не нравятся правки на этапе слушаний, я бы предпочел чтоб мне сразу денег дали, и чтоб работать не нужно было :)

  Развернуть 1 комментарий

Эх, больной вопрос. Недавно переехали в Нью-Вест из чистенького Оста и грустим от количества мусора. Даже и не знаю как подступиться к хементе, чтобы они стали чаще чистить улицы.

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, интересно, кажется что оост оосту рознь, у нас на предыдущей квартире было очень грязно вокруг.
Я бы предложил такие варианты:

  1. У них на сайте есть система для того чтобы репортить всякое, можно пользоваться. У меня так убирали краску разлитую на пол улицы. Заодно они будут знать что есть проблема
  2. Есть куча волонтёрских проектов к которым можно присоединиться.

Может быть ещё что-то изменится после нашего документа, но обещать тяжело конечно.

  Развернуть 1 комментарий

@alexumnov, я несколько раз репортила через форму на сайте хементы. Всегда отвечают ни к чему не обязывающими отписками "ой, чот у нас капасити сейчас нет". Может, посильнее надо их бомбардировать, не знаю.
А что за волонтерские проекты, какого рода, как их найти? Я бы присоединилась, я не гордая.:)

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, как странно, может в весте правда перегружены.

Про проекты вот есть например список https://www.iamsterdam.com/en/live-work-study/living/feeling-at-home/voluntary-work
Ещё есть известная программа adopt a container https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/ondergrondse-afvalcontainer-adopteren-a188d
Но мне кажется лучше погуглить что-то на подобии "Amsterdam west volunteering" и поискать что больше по душе

  Развернуть 1 комментарий

@alexumnov, спасибо!
Мне, видимо, надо волонтерство, связанное с субботниками😁

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, затердахники

  Развернуть 1 комментарий

Крутая городская практика 👍
Только ссылка на советы не работает, хотелось бы почитать

  Развернуть 1 комментарий

@w00d31f, что-то с ней случилось. Добавил новую https://www.amsterdam.nl/bestuur-organisatie/invloed/burgerberaad/schone-stad/

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб