Из лесу Ёлочка: чего добился Либерленд спустя 10 лет

 Публичный пост
13 апреля 2025  3295

Вит Едличка с жителями Либерленда после открытия границ с Хорватией, 8 августа 2023 года
Вит Едличка с жителями Либерленда после открытия границ с Хорватией, 8 августа 2023 года

2015 год, граница Сербии и Хорватии, полузаброшенный участок леса на берегу Дуная, и чешский либертарианец с горящими глазами объявляет о создании нового государства. Звучит как начало либо анекдота, либо увлекательной истории о противостоянии маленького человека бюрократической машине.

По факту получилось ни то, ни другое — скорее, история медленного, неловкого угасания проекта, который, возможно, изначально и не собирался становиться тем, чем декларировался. Сам я не эксперт, но мне стало интересно, куда же едет Кэмп — покурил источники, посмотрел интервью, поговорил с знакомым президента и сформировал определённый взгляд, которым ниже и делюсь.

Как основать своё государство

Чех Вит Едличка («Ёлочка» с чешского) обнаружил на берегу Дуная территорию, которая из-за пограничного спора между Хорватией и Сербией формально оказалась «ничейной». Обе страны после распада Югославии никак не могли договориться о точном прохождении границы.

Каждая тянула одеяло на себя: Хорватия требовала раздела по старым кадастровым документам, а Сербия — по руслу Дуная. В результате на границе оказались «серые зоны» — небольшие участки, на которые ни одна из сторон активно не претендовала.

Едличка, член либертарианского крыла чешской «Партии свободных граждан», увидел в этом возможность. Это был шанс создать то, что многие либертарианцы считают Святым Граалем — территорию без государственного контроля, где можно реализовать идеи минимального вмешательства в экономику и личную жизнь.

13 апреля 2015 года он объявил о создании Либерленда, взяв за основу территорию одной из «серых зон» на берегу Дуная со стороны Хорватии, под названием Горня Сига, площадью всегда примерно 7 гектар (кусок 250 на 250 метров — это меньше 10 футбольных полей). На этом небольшом клочке, который чуть больше чем Ватикан и Монако, нет ничего кроме леса и песчаного берега.

Так у государства появилось название «Свободная республика Либерленд», сайт, флаг, герб, девиз «Live and let live», а Едличка стал его президентом.

«Из-за всеобщего недовольства политикой в Чешской Республике, где царит коррупция и олигархия, мы решили найти ничейную землю и создать налоговую гавань по образцу Монако, Лихтенштейна или Гонконга».
— Вит Едличка

Реакция была весьма показательной: местные СМИ как в Хорватии, так и в Сербии, оживились — наконец начался хоть какой-то движ в бесконечно заболоченном восточноевропейском политическом ландшафте. Конечно, тон был во многом иронический: ну кто может в здравом уме подумать, что под боком у хорватов возникнет новое государство после поста в Фейсбуке.

Либерленд окрестили «имагинарным дрзавом», геополитическим курьёзом и юридической несостоятельностью. Но любопытство брало своё: для политически бесцветного региона появление чудака с флагом и конституцией на ничейной территории было как минимум забавной новостью, как максимум — надеждой на перемены.

А вот для самого Едлички это стало моментом трансформации из малоизвестного регионального политика в международную медиаперсону. Внезапно его стали приглашать выступать, брать интервью, он получил доступ к большим аудиториям, которые искренне интересовались его проектом.

Едличка с первыми получателями гражданства Либерленда, 1 мая 2015 года
Едличка с первыми получателями гражданства Либерленда, 1 мая 2015 года

Люди по всему миру начали подавать заявки на гражданство Либерленда — и их число якобы в течение считанных дней перевалило за сотни тысяч: из требований к новоиспечённым гражданам у властей Либерленда поначалу было лишь «не быть нацистом, коммунистом или иметь криминальное прошлое».

Согласно тексту конвенции Монтевидео, подписанной в 1933 году, признаков государства всего четыре: земля, постоянное население, правительство и способность вступать в отношения с другими государствами. Признания другими странами для образования государства не требуется.

Вит Едличка с членами правительства Либерленда, 2016 год
Вит Едличка с членами правительства Либерленда, 2016 год

Получается, Едличка были выполнил все пункты, но что могло пойти не так? Как оказалось — практически всё, включая тот факт, что конвенция Монтевидео является не единственным источником взглядов на государственность: её ратифицировало всего 16 стран, и буквально у всех в мире есть своё мнение на счёт того, кого считать настоящим государством.

Медленное угасание интереса

Быстрая популярность сменилась осторожным оптимизмом, однако со временем поводов для его поддержания становилось всё меньше и меньше. Реальные люди не переезжали в Либерленд, там не появлялось ни домов, ни бизнеса, а основная активность происходила за его пределами в так называемых посольствах. Во многом этому способствовала хорватская полиция, которая проводила регулярные рейды и аресты, а также отсутствие реальных точек приложения усилий на территории молодого государства.

Вит Едличка с активистами задержан хорватской полицией после попытки попасть на территорию Либерленда, май 2015 года
Вит Едличка с активистами задержан хорватской полицией после попытки попасть на территорию Либерленда, май 2015 года

Едличка пытался реализовать на практике то, что хорошо выглядело лишь в теории. Позднее он даже придумал оригинальную систему «меритов» — своеобразных очков заслуг, которые граждане могли заработать, добровольно платя налоги в Либерленде (по сути, донат в пользу государства).

Эти очки должны были конвертироваться в голоса при принятии решений — своеобразная меритократия на блокчейне. А гражданство стали давать уже только тем, кто пожертвует более 10 тысяч долларов в местной криптовалюте Liberland merits (LLM).

Но есть одна проблема: для существования государства нужна территория, на которой ты можешь реально что-то делать. А вот здесь как раз и возникли сложности.

Хорватия хоть и не претендовала официально на территорию Либерленда, де-факто контролировала доступ к ней со своей стороны Дуная. Полиция регулярно задерживала активистов, пытавшихся попасть в «государство», разрушала временные постройки, конфисковывала флаги.

Особенно печально для проекта то, что даже те люди, которые имели право беспрепятственно перемещаться по Шенгенской зоне, сталкивались с проблемами. Ещё хуже приходилось тем, кто путешествовал с визами — им грозила депортация и запрет на въезд в Хорватию, что для большинства делало проект не стоящим таких рисков.

Были попытки обойти эти ограничения: после того, как в 2017 году группа неизвестных проникла на территорию Либерленда и уничтожила единственную постройку, активисты пробовали жить на лодках у берега, строить плавучие платформы. Но и это не спасло ситуацию.

Оказалось, что государственная монополия на насилие — не пустой звук. Даже небольшое европейское государство может без особых усилий задавить попытку создать альтернативную форму организации на территории, которую оно контролирует де-факто, даже если де-юре вопрос спорный.

Хорватские полицейские и егеря уничтожают недостроенные здания в Либерленде, 21 сентября 2023 года
Хорватские полицейские и егеря уничтожают недостроенные здания в Либерленде, 21 сентября 2023 года

Да и медиа тоже вскоре потеряли интерес к проекту, когда стало понятно, что ничего существенного не происходит. Просто взглянем на даты и заголовки одного из крупнейших хорватских СМИ, 24sata — и увидим, как проект забылся через два года, но снова возник в местном инфополе после «открытия границ» Либерленда и последовавших за этим рейдов полиции:

15 апреля 2015: Do we have new neighbors? A state has emerged between Serbia and Croatia
15 апреля 2015: The Czechs had enough of corruption and established their own state
27 апреля 2015: New country: As many as 160,000 people want to be citizens of Liberland
1 мая 2015: 'President' Jedlička hands out first Liberland citizenships
22 сентября 2015: Jedlička calls on refugees to help him build Liberland
1 января 2016: Liberland: A fictional country opened an embassy in Slovenia
28 марта 2016: Liberland celebrates its anniversary, and now they have their own money
11 апреля 2016: Liberland celebrates its first birthday: 400,000 people get citizenship
7 декабря 2016: Liberland claims: 'We are supported by Trump's cabinet!'
20 декабря 2016: There will be algae and greenery: Once people move to Liberland
24 июля 2017: You can take a tour of the future 'European Hong Kong' for - €50
12 октября 2017: Liberland protests: 'Croats' demolished our only house...
25 августа 2023: We were in Liberland, a no-man's land between Croatia and Serbia: New citizens are constantly arriving
25 сентября 2023: Croatian police in Liberland, residents claim: 'They insulted us and destroyed our property'
2 октября 2023: Police and foresters raid Liberland: They demolish illegal structures and arrest three residents

Неплохо как медиапроект, но не как город

«Вастрик Кэмп» будет проходить в ARK Liberland Village, которая находится в Сербии на другом берегу: здесь заседает правительство Либерленда «в изгнании». До «настоящего» Либерленда оттуда — 5 км по Дунаю, и въезд в него рекомендуют делать со стороны хорватского Змаевача: в этом случае власти не считают это за нарушение границы.

Флаг Либерленда в заброшенном здании в Liberbase в Змаеваче
Флаг Либерленда в заброшенном здании в Liberbase в Змаеваче

Туда можно добраться на машине, но вот уже по территории Либерленда на авто перемещаться нельзя — максимум на велосипедах. В конце концов, там действительно непроходимые места прибрежной зоны. Впрочем, на Google Картах можно обнаружить несколько отзывов, оставленных в последние несколько лет местным «заведениям», от студентов явно либертарианских взглядов.

Сложная транспортная доступность — одна из причин проблем с развитием Либерленда: эта земля была ничейной не случайно. Постоянные стычки с представителями закона может и щекочут нервы, но не способствуют появлению бизнеса и постоянных жителей. Без чётких договорённостей с властями Хорватии у страны мало перспектив, кроме продолжения пинг-понга с полицией и местными жителями, а предпосылок к изменениям статуса-кво прямо сейчас нет.

Спустя 10 лет итог печален: на месте Либерленда по-прежнему только лес, который затапливается весной, и несколько разрушенных или недостроенных зданий. Там нет постоянной инфраструктуры или населения. Тысячи «граждан» по всему миру имеют декоративные паспорта, которые не дают никаких прав, кроме виртуальных. А «посольства» Либерленда в разных странах оказались обычными офисами, где, как мне показалось, работали волонтеры без ясной цели.

Затопленный въезд в Либерленд со стороны Змаевача
Затопленный въезд в Либерленд со стороны Змаевача

Самое интересное в этой истории — это даже не то, что проект свободного государства провалился, а то, что, возможно, он никогда и не планировался как реальный. Я остался под впечатлением, что Едличка использовал идею Либерленда для развития персонального бренда, как способ стать заметным в политической и медийной сфере.

Если это так, тогда готов согласиться, что проект удался — чешский политик стал известен, получил доступ к аудитории, открыл для себя новые возможности. Однако в этом случае он дискредитировал саму идею альтернативных форм организации территорий.

Каждый раз, когда кто-то будет пытаться создать «свободный город» или особую экономическую зону с либеральными правилами, критики будут указывать на Либерленд как на пример фейла. Может, проект изначально и был задуман как медиаперформанс, но подавался он как серьёзная политическая инициатива. И в этой двойственности и кроется одна из главных причин отсутствия реального успеха.

Дипломатический паспорт Либерленда
Дипломатический паспорт Либерленда

Горячо рекомендую материал Гинека Фенцла из фонда Free Cities, написанный летом 2024 года: в нём здраво подана основная фактура и детали проекта. Материал тоже источает осторожный оптимизм, рисуя несколько вариантов того, как Либерленд может продолжать своё развитие — в основном они связаны с выгодой для Хорватии использования этого государства и его медиавлияния для территориального торга с Сербией, а не признании его независимости.

Ещё один хороший материал на русском языке примерно тогда же вышел на nft.ru: автор съездил на фестиваль Floating Man, где прошли курсы выживания на открытой воде, биткоин-конференция и попытка отправиться в район Горня Сига вместе с Едличкой. Приведу оттуда цитату:

Президент объясняет, что нас могут арестовать, но никаких законов мы не нарушаем, поэтому максимальный срок, в течение которого нас могут удерживать без предъявления обвинений, – четыре часа.

Всё это похоже на какую-то военную спецоперацию, и я уже начинаю сомневаться. В итоге, я отказываюсь плыть на гидроцикле – я не купил купальный костюм, а войти в историю человеком, которого задержали в международных водах в семейных трусах, мне не хочется.

И это не говоря уже о том, что в последний раз, когда очередные гости Либерленда достигли острова на гидроцикле, их задержала полиция, повалила на землю и избила ногами. Впоследствии власти принесли извинения, а сотрудники, принимавшие участие в избиении, были наказаны. Этот инцидент широко освещался в хорватской прессе – отчасти потому, что хорватская полиция действовала за пределами страны.

Заявок на гражданство: более 700 тысяч
Выданных гражданств: более 7 тысяч
Собрано пожертвований: 3-5 млн долларов
Открыто посольств в других странах: около 20
Построено зданий: менее 10, включая пару плавучих платформ
Арестов активистов: порядка 150
Арестов Едлички: около 10
Проведено конференций LibertyCon: 5-7
Стран, официально признавших Либерленд: 0

Да, для русскоговорящих проект Либерленда ближе с точки зрения дистанции, культуры и контекста. Но тем, кому интересны подобные альтернативные модели организации территорий, рекомендую изучить гораздо более успешные примеры «свободных городов» — от специальных экономических зон в разных странах до проектов в США (Free State Project в Нью-Гэмпшире, 6500 жителей) и Латинской Америке (CryptoCity в Венесуэле, получивший статус Специальной экономической зоны), где люди действительно переезжают, создают сообщества и добиваются определенной автономии в рамках существующих государств.

Что уж точно положительно — так это количество информации вокруг государства, различных проектов и усилий сообщества по созданию чего-то нового. Это точно достойно уважения, и для гостей Либерленда поездка может стать как необычным местом для отдыха, так и приключением с полицией, гидроциклами и мотоколонной во главе с президентом.

Но если вы хотите создать государство на спорной территории между двумя восточноевропейскими странами — возможно, стоит поискать другую идею для стартапа.

Связанные посты
31 комментарий 👇

"Наконец начался хоть какой-то движ в бесконечно заболоченном восточноевропейском политическом ландшафте"

Это на Балканах-то бесконечно заболоченный политический ландшафт?! Извините, но где же вам тогда интересно, кроме Сомали?

  Развернуть 1 комментарий

ура возрождение tjournal на вастрике, пиши еще)

  Развернуть 1 комментарий

Я остался под впечатлением, что Едличка использовал идею Либерленда для

Собрано пожертвований: 3-5 млн долларов

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Начал читать, и прям годнота попёрла, промотал на автора а там niketas =) Журналистика жива что ли получается? )

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIonov, спасибо конеш, правда, сам я текстом недоволен ¯_(ツ)_/¯

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Sergey Dolgov Продуктолог, Директор по цифровой трансформации, Продюсер проектов 17 апреля в 18:08

Спасибо за материал с разбором! Сердечко защемило, пока читал: я сам принимал участие на этапе обсуждения в одном таком проекте на территории Испании, который, Слава Богу, не вышел за рамки проекта. И еще один, как независимое поселение я пытался построить, на этот раз в Тульской области, но спустя 5 лет пришлось и его закрыть: melnicaspace.ru

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@sergeydolgovcom, я давно слежу за такими поселениями, самое первое что я видел - человек с хабра и несколько единомышленником построили дома под Кировом 58°44'59.6"N 50°07'19.4"E Есть живая группа с реальными людьми без прикрас в тележке, люди живут уже больше 5 лет, выкладывают фоточки, но административно к ним ничего не подвели, вплоть до того, что они все сидят на мобильном интернете. Жалуются на управляющего и борятся со шлагбаумами, короче, уровень проблем - дороги.

Еще знаю про проект от директора Асконы - это, конечно, в первую очередь "проект застройщиков во времена бума ипотечного строительства в рф", но все же интересно, что не тупо 25-этажка на окраине Владимира. Они прикреплены к больнице в Коврове, но со спутника там замечено широкое строительство (в том числе несколько-этажек) и здание названное школой (с сайта: "частная школа с государственной аккредитацией", получили лицензию в 21м году, похоже, можно реально доучиться 11 классов - имо, успех, но я подозреваю надо платить больше чем "на шторы" и учителей может и не найтись 🤷‍♂️). В тележке находятся официальные каналы (с смм-щиком походу) и "Доброград | Чат" - в котором наиболее активен сам админ. Если вы знаете, где живые люди - скажите, интересно посмотреть, что говорят.

Короче, если я правильно нашел, то этот melnicaspace между Серпуховым и Тулой да? Совсем все плохо, ничего не было сделано кроме лендинга и питчей? Напишите историю, интересно!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@razum2um, Влад, ты вопрос задал в другом треде, но я отвечу здесь, потому что тут тред чуть получше. Расскажу две истории. Одна про неудачную коммуну, другая - про всё ещё существующую и успешную.

Знакомый

И так, я могу спокойно рассказать про одного чувака, который выжил и стал известным, благодаря своей общине. Кто он такой - не буду рассказывать, ибо это не мой удел. Если у вас есть инста, и вы ей пользуетесь, то наверняка его видели.

Рассказываю с его слов, так что возможно перевералки, плюс сам скрываю часть инфы, так как не знаю, могу ли я её выкладывать.

Чувак вписался в такую общиу по молодости и незнанию. Идея была оккупировать деревню/колхоз, и жить припеваючи. В это дело было вбухано не очень много (но чьих-то) денег, и всё закрутилось-завертелось.

Чувака отправили в Москву учиться уму размуму, медецине и всяким полезным предметам с тем, чтобы когда он вернулся, он начал помогать на месте. В Москву он уехал, а когда вернулся через пару лет, то увидел достаточно большой швах.

Проблема общин в том, что все на всех всё сваливают, и никто не хочет реально брать отвественность. А когда ты пытаешься эту отвественность на человека положить, то обычно всё заканчивается рассказами в стиле "Оно мне надо? Я тут страдаю! Так что ко мне претензий нет."

Всё было в достаточном упадке. В первую очередь потому, что примерно половина общинников разъехалась в первый год. Община - это хорошо, а возможность ходить в поликлинику и получать посылки из Озона - это важнее. Детей воспитывать в таких обищнах практически невозможно. Денег - нет ни у кого. И ввиду их общего отрицания община не может сделать достаточно денег, что приводит к краху общины. Ведь электричество и вода - не бесплатные.

Плюс, никто из живущих не задумывался о том, что придёт старость, и захочется пенсии, а трудовая - это то ещё дело.

Короче, организаторства не хватило, и всё начало валиться в тартарары, а в такой момент один из чуваков поднял бунт, ибо жрать было нечего, забрал ещё половину людей, и уехал. В течение следующей недели уехало ещё немало людей, ибо и так не знали, как добывать еду, так тут свалило 75% людей.

В итоге, в общине осталось пять человек, после чего все в расстроеных чувствах сказали, что нахрен оно надо, и они уходят. Мой знакомый остался один. А жрать хотелось. В бидонах было много молока, но одним молоком сыт не будешь.

Он сделал то, чего не догадался сделать ни один из жителей общины. Он вышел на проезжую часть, подкатил к ней телегу, написал большой плакат "Свежее молоко", и продал за день примерно 70 литров. Что тут же покрыло расходы на еду. Оставшиеся 30 было жалко выкидывать, и он, быстро погуглив, сделал из этого творог. На следующий день он избавился от творога, и посчитав прибыли, решил, что идея неплоха.

Сейчас он занимается кисломолочкой. Недавно приехал в США, пытается переоткрыться в новой стране. У него умение продавать еду.

Короче, он выжил, потому что был единственным человеком, которому из этой общины не претил смысл денег. Он ими пользуется для достижения своих целей, и бесовским изобретением не считает.

Собственно говоря, его совет был следующим: Смысл твоего существования - это продукты, которые ты производишь, которые вызывают восхищение дургих, и которые были обменяны на средства выжвания для тебя (деньги или что-либо ещё). Когда ты перестаёшь производить такие продукты - то тебе пизда. Главное - чтобы конкретные люди, которым ты продаёшь что-то ценили то что ты делаешь, и чтобы ты это что-то им отдавал в обмен на деньги. Ибо если второго не делать - то грош тебе цена.

Мулли

С Мулли я знаком лично, но это было так, случайно. Ну так вот - этот чувак построил коммуну, и выжил. Но там - дургая история.

Про Мулли даже сняли фильм. https://www.rottentomatoes.com/m/mully

Надо понимать, что он сам - предприниматель от бога. Он смог сделать первые деньги в Кении, на маршрутках. Казалось-бы, куда хуже ситуация, но он умел крутить финансы. После маршруток у него пошло-поехало, и он начал делать реальное бабло. Он был бизнесменом до 1980х годов и поднялся до миллионера в Кении. В Кении, КАРЛ!

Но потом предприниматель от бога решил вернуться к своим истокам. Что ему бог сказал - это одному только богу известно. В один прекрасный день, миллионер из Африки удивил свою жену тем, что вернулся домой с тремя подобраными с улицы детьми. На следующий день детей стало на 4 больше. И пошло-поехало. Каждый день он возвращался домой с довыми подобраными с улицы детьми.

Подобрать детей в его стране - это дело простое. Они просто шастают по улице. Организовать их в коммуну, и держать их в узде - тут я просто сам был в шоке. Мне бы такое умение управлять персоналом.

Он умудрился построить коммунну на 3500 людей. Причем, все они - дети с улицы, их берут в коммуну, они там учатся, получают еду, образование и медецинские услуги. Причем со строгой дисциплиной и крутыми результатами. Все дети чем-то заняты, и каждый - работает. Дети, которые постарше - управляют всем этим так, как научил сам Мулли.

Итог - эти дети терраформировали часть Кении, начали растить еду и фармить рыбу, и продавать всё это. В итоге его фонд и сам создаёт кучу денег, и получает нехилые пожертвования.

Но тут надо понимать, что вводные - совсем другие. Одно дело, ты будешь строить коммуну где-то в центральной России будучи 25-ти летним ничегонезнающим о жизни, другое дело, ты - ребёнок в Кении, и возможно тебе ещё повезло, что к семи годам тебя не изнасиловали. Поход в коммуну, где за выполнение работы дают еду, образование и медецину - это твой единственный выход в жизнь.

Фильм про Мулли рекомендую посмотреть, только не знаю, как. Оно есть на peacok, но я не знаю, насколько его есть за пределами США. Короче, разберётесь. Сайт у них вот тут. https://www.mullychildrensfamily.org/

Личный вывод:

В принципе, можно поднять с нуля любую активность. Момент только в том, что надо иметь для этого цель и строго её придерживаться. Если этого не делать - то у тебя будут проблемы. Цель и лидерство - это то, на чём всё это держится. Просто так самоорганизации не бывает. Есть кто-то, кто держит всех в узде, создаёт законы, следит за их исполнением, и ведёт себя как лидер. Тогда у тебя будет коммуна.

Куча хиппи, которые собрались чисто потому что им не хочется платить налоги - смогут пожить в своё удовольствие, а потом всё закончится как в "Благих Знамениях": мать Анафемы была хиппи ровно до тех пор, пока не забеременела.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@orbit, На самом деле, у диктатуры есть плохая сторона. И она даже не одна.

  1. Если диктатор поехал крышей, то его нельзя поменять.
  2. Если он не поехал крышей, то проблема в том, что у него истечёт срок годности.

Как ни крути - на планете Земля нам надо пользоваться теми телами, которые мы себе подобрали. У них общий срок годности под 70 лет, а некоторые дотягивают и до 100. Но как ни крути - диктатор истечёт. А там всё на смарку поедет.

То что тебе надо - это идея, за которую люди готовы стоять. А после идеи - тебе нужна одна из форм монархии.

Какая точно монархия - я не скажу. Тут я не особо знаю. Но, должна быть возможность выбирать относительно молодого монарха, который будет править долго. Выбирать надо из пула самых преданых идеи. Если такие есть, то они годами будут нести группук идеи всеобщего благосостояния. После того, как у них истечёт срок годности, выбираем нового, и наставляем его, чтобы он был лучше предыдущего. Но убеждаемся, что выбираем мы из пула тех, которые с первым молоком матери впитали в себя идею и будут ей следовать.

Идея должна быть большой. Типа - все помрут, а нам приказано жить 100000 лет, и мы тут жить будем. К идее должен идти пакет примочек в стиле "Нам надо завоевать/обернуть в веру/построить/изобрести", тобишь подцели, которые в одну человеческую жизнь не уложатся.

Тогда получится, что всё это будет само по себе работать. Понимаешь, у Мулли, вот, вся идея в том, что Христос-боженька ему приказал, и он выполняет. Мне лично такие идеи не особо нравятся. Но, я хочу заметить, что идея Мулли переживёт самого Мулли. Он выберет себе одного из самых преданных сыновей (биологических, или из коммуны), и передаст ему бразды правления. Так же сделает и его сын. Так что такая вещь может просущещствовать долго. Как ни крути - с идеей религии спорить не получится. Просто потому что веру доказывать никому не надо, поэтому те кто хотят верить - их хрен обесценишь.

А вот идея того, что нам надо построить процветающую коммуну - это дерьмовая идея для коммуны.

  1. Ну построили вы её. Ну пожили два месяца - а дальше что? В этом нет продолжения. У вас все выгорят, и будут потом постить в интернетах в стиле "А дальше - что?".
  2. Через два года можно быстро выяснить, что коммуна не процветает, так как жрать нечего, поэтому можно расходиться.

Понимаешь, идея с религией - куда более рабочая. Потому что у неё нет сроков, и нет конкретных мерил. Она хоть 400000 лет может длиться.

Но с религией, по крайней мере такой, какой она есть на планете сейчас - всем тошно. А вот без неё - мало кто умеет строить планы на будущее.

Возьми например, Масковский "Occupy MARS". У тебя есть примерно 400-1000 лет работы. Поле - непахано. У тебя есть только ракета, которая летает вверх и вниз. До Марса дальше чем до Луны. Тут с коммуной Марсиан может получиться. И религия не нужна. Попроще будет.

Так что варианты веселы. Вопрос - где найти такого монарха, чтобы не душнило.

  Развернуть 1 комментарий

@sergeydolgovcom, поддерживаю вопросы выше — было бы круто почитать, почему закрылась Мельница. Если почитать лендинг, всё как будто было сделано очень хорошо, и интересно, в чём основные факторы. Переезд?

  Развернуть 1 комментарий

Клевый пост, спасибо) и градус зависти участникам кэмпа подрос, эх...

  Развернуть 1 комментарий

Оформил осенью 2023 себе e-residency, но так и не справился с «пришлите фото 3х4»
Так и лежит :)

  Развернуть 1 комментарий

@mkoreshkov, а я добил и получил карту и флаг.

Так и лежат :)

  Развернуть 1 комментарий

@m0rtyn, флаг и у меня есть!
(даже со значком)

~у Сэм отжал~

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, не знал лють этом проекте. Было интересно

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Olga Kai админ в Метаверсошной 15 апреля в 15:42

А есть вообще успешные проекты такого плана? окей, не государства, а какие-то номад-города/общины? Мне криптаны зимой рассказывали про один, называется как то типа зазазу или что то такое, но деталей не сообщили.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, из похожего, знаю в Вильнюсе - Ужупис.
Комунна со своими правилами и конституцией. Вроде как даже есть какой то статус:
http://www.uzupiorespublika.com/en/home/

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, самый известный пример — вольный город Христиания в Дании, уже более 50 лет существует https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Свободный_город_Христиания

  Развернуть 1 комментарий

@AlexJameson, потрясающая история, хотя вот это конечно смешно:
"Из-за неподконтрольности датской полиции на территории Христиании в 1970-х годах укоренилась копенгагенская наркоторговля, и район получил известность как преступный наркопритон."

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб