Я потратил месяц на то, чтобы разобраться в пирамиде на $30+ млн

 Публичный пост
20 августа 2025  2212
ОХУЕННО ⨯2

Сотни человек из России вложили в эту «надежнейшую американскую инвесткомпанию» суммарно более $30'000'000 – возможно, среди них есть и ваши знакомые. Но со стороны ICN Holding выглядит скорее как пародия на «Волк с Уолл-стрит» от Реутов-ТВ. В этой статье я провожу детективно-финансовое расследование с целью понять – скам это или нет?

Знакомьтесь, это Igor Forrest Kokorine, глава ICN Holding – инвестфонда, чьи результаты за последние 20 лет заставляют багроветь от зависти управляющих даже самыми успешными хедж-фондами мира
Знакомьтесь, это Igor Forrest Kokorine, глава ICN Holding – инвестфонда, чьи результаты за последние 20 лет заставляют багроветь от зависти управляющих даже самыми успешными хедж-фондами мира

Эта история началась следующим образом: месяц назад один мой подписчик обратился ко мне за индивидуальной консультацией – которые я обычно не даю, но в данном случае он был так настойчив, что я согласился. В процессе выяснилось, что почти все деньги у Михаила (имя изменено для конспирации) удачно вложены через «надежную инвестиционную компанию с лицензией американского регулятора SEC» под названием ICN Holding.

А когда я поискал это название в истории своих Телеграм-чатов – то выяснилось, что меня про этих ребят стабильно спрашивали в личке раз в год последние лет пять, просто я каждый раз об этом забывал (так как имя, скажем так, не особо на слуху в индустрии управления деньгами).

Получается, каждый раз я отвечал «лень разбираться, но на первый взгляд выглядит как полная хрень», а потом благополучно забывал о существовании ICN Holding до следующего аналогичного вопроса
Получается, каждый раз я отвечал «лень разбираться, но на первый взгляд выглядит как полная хрень», а потом благополучно забывал о существовании ICN Holding до следующего аналогичного вопроса

Но так как в этот раз на моем пути попался Михаил, который заплатил мне денег за совет, что со всем этим делать – я решил, что пришло время покопаться в этой истории поподробнее. И, признаюсь, результаты этих разбирательств превзошли даже самые смелые мои ожидания (и я не смог удержаться от того, чтобы написать об этой истории более публично). Но обо всём по порядку.

Гениальный хедж-фонд имени Ильи Огурцова, о котором никто не знает

Для начала я нагуглил шаблон договора с ICN Holding как с инвестиционным консультантом: в рамках этого договора клиент открывает счет в известном международном брокере Interactive Brokers на свое имя, а потом как бы передает бразды управления этим счетом ребятам из ICN в качестве инвестиционного консультанта, чтобы они реализовывали на нем всякие доходные стратегии.

Мне сразу бросился в глаза раздел с вознаграждением консультанта: за возможность нежно пощупать ваш счет своими профессиональными руками инвестиционного управляющего ICN Holding хочет 2% от суммы счета в год + дополнительно 25% от всей заработанной на нем прибыли. Это очень много: даже самые успешные хедж-фонды в мире с миллиардами долларов под управлением стесняются по нынешним временам брать со своих инвесторов комиссии такого размера.

Обратите внимание на то, как криво сформулирован пункт 11.1.2. про High-Water Mark: «прибыль, которая превышает самый высокий размер предыдущей стоимости активов», лол
Обратите внимание на то, как криво сформулирован пункт 11.1.2. про High-Water Mark: «прибыль, которая превышает самый высокий размер предыдущей стоимости активов», лол

Но рано делать поспешные выводы: на сайте ICN Holding приведены результаты их стратегий (они почему-то называются здесь «интегральными линиями») с красивыми именами вроде «Золотые слоны» и «Серебряная стрела» – и они действительно впечатляют! Так, стратегия инвестиций в золотослоновьи акции за 20 лет с 2005-го года показала рост аж в 23 раза (доходность 16,9% годовых), тогда как SPY (индексный фонд на американский рынок S&P500) вырос всего лишь в 7,7 раз (доходность 10,7% годовых).

Но это еще ладно, даже больше поражает тот факт, что слоновий фонд практически не подвержен никаким просадкам. Адовый финансовый кризис 2008 года, ковидная просадка в 2020 году, падение рынка в 2022-м и паника из-за торговых пошлин Трампа в 2025-м – всё это отлично видно на графике S&P500, но «Золотых слонов» эти напасти не затронули: стратегия неуклонно растет все 20 лет, как будто бы практически по линеечке. Да это же настоящий инвестиционный золотой грааль!

Сравнения с бенчмарком на сайте ICN нет, поэтому я просто наложил динамику S&P500 светло-голубым поверх их графика вручную (точка отсчета здесь – условные стартовые $10)
Сравнения с бенчмарком на сайте ICN нет, поэтому я просто наложил динамику S&P500 светло-голубым поверх их графика вручную (точка отсчета здесь – условные стартовые $10)

В общем, мое любопытство тут уже разыгралось сильнее – в конце концов, управляющие, которые способны показывать такие блестящие результаты в течение 20 лет подряд, встречаются очень и очень редко (и обычно становятся международными суперзвездами). На сайте ICN деталей оказалось немного (кроме странновато звучащих фраз вроде «ICN Holding – Это группа хорошо структурированных компаний» и то, что у них есть «дочерние компании по маркетированию»), поэтому я полез гуглить информацию про управляющих с такими чудо-результатами самостоятельно.

Первым нагуглился ютуб-канал Игоря Кокорина – главного управляющего ICN Holding. На этом канале каждый день выходят часовые видео с анализом текущей рыночной ситуации, и они… выглядят странновато. Не поленитесь посмотреть хотя бы пару минут из какого-нибудь ролика (можете начать с «визитной карточки» компании, изобилующей адскими орфографическими ошибками сразу на двух языках) – одно только вступление навевает ассоциации с легендарной рекламой антивируса AVOS от Ильи Огурцова, только вот здесь всё сделано совершенно неиронично.

Скажем так, это всё немного не похоже на то, что я ожидал бы увидеть прилагающимся к хедж-фонду, результаты которого превосходят показатели лучших мировых управляющих, типа знаменитого фонда Millennium. Интуиция настойчиво мне подсказывала, что за этой несочетающейся картинкой должно скрываться что-то странное. И она меня, кажется, не подвела.

Смотрим на реальные результаты управления

Заинтригованный, я попросил у Михаила прислать мне официальные брокерские отчеты из Interactive Brokers за все 6 лет, пока он был клиентом ICN Holding (c 2019 по 2024 год, неполный 2025-й я далее в рамках своего анализа не учитываю). То, что я там увидел, выглядело не просто странно, а супер-странно. Счет Михаила, все сделки по которому проводил инвестиционный консультант ICN, управлялся просто комически плохо!

В 2019-м (первый год управления), когда индекс S&P500 вырос на 30%, счет Михаила показал отрицательный результат –5,3%. Весь год по счету проходили хаотичные сделки с более чем 50-ю инструментами: в основном это были акции, которые покупались, а через несколько дней продавались (в среднем с околонулевой прибылью). Основной убыток при этом генерировали те акции, которые покупались в портфель надолго – это были по большей части «хайповые» бумаги, вроде акций выращивателей травки или криптофонда Grayscale на Эфир, – которые после приобретения консультантом бодро упали в цене на 50%.

В общем, вся ситуация мне живо напомнила вот этот комикс
В общем, вся ситуация мне живо напомнила вот этот комикс

К 2022 году (после трех лет убыточных попыток торговли акциями) консультант, наконец, бросил на ринг полотенце и просто купил фонд денежного рынка JPST, в котором портфель и просидел следующие три года. Но! Даже это нормально сделать у него не вышло: 40% портфеля Михаила просто тупо остались лежать в кэше на счете IB – что, с учетом грабительских правил IB по начислению процентов на остаток кэша (объяснял подробнее вот здесь), означало в случае Михаила получение дохода аж в 4 (четыре!) раза меньше, чем можно было бы получать даже в том же фонде JPST.

Это просто не укладывалось у меня в голове. Как может профессиональный управляющий деньгами делать свою работу настолько плохо, что он просто «забыл» проинвестировать почти половину портфеля клиента в течение трех лет? Это же просто прямое вредительство, которое привело к потере множества процентов недозаработанной безрисковой доходности для клиента за эти годы!

Итоговые результаты на брокерском счете Михаила за шесть лет в сравнении с инфляцией и индексом американских акций
Итоговые результаты на брокерском счете Михаила за шесть лет в сравнении с инфляцией и индексом американских акций

Итого, накопленным итогом Михаил за 6 лет получил убыток 7%, и дополнительно сам доллар обесценился из-за инфляции на 26%. Не говоря уже о том, что, вложившись в индексный фонд на S&P500, можно было бы получить прибыль в размере +158%.

Как ни странно, самого Михаила эти цифры отнюдь не смущали. На мой вопрос об ужасных результатах управления на брокерском счете он ответил, что это «всего лишь тело вложенного капитала, а вся прибыль на самом деле аккумулируется на отдельном интегральном счете ICN Holding». Видите ли: деньги, которые лежали без дела на счете в IB, на самом деле всё это время каким-то магическим образом еще и трудились на благо всех этих золотослоновьих-серебрянострельных стратегий, где и заработали в среднем доходность около +87%. И увидеть всё это можно только из специального отдельного отчета, который присылают Михаилу напрямую из ICN Holding…

Кажется, именно в этот момент я окончательно понял, что здесь действительно происходит что-то откровенно мутное. Но чтобы подтвердить это, необходимо было разобраться в деталях, и самостоятельно сделать это было невозможно.

Разбираемся в квантовой запутанности двух отдельных счетов

Распутать всю эту ситуацию мне помог один из финансовых консультантов (пожелавший остаться анонимным), который сотрудничает с ICN Holding и помогает своим клиентам инвестировать туда деньги. Он сначала помог мне назначить звонок с самим Игорем Кокориным – но эти полчаса оказались совершенно бесполезными, и продолжать общение г-н Кокорин большого желания не изъявил. Так что всю информацию я получил по сути именно от консультанта (который верифицировал ее с Кокориным, но без моего участия).

В публичном поле хитрый схематоз описывается вот в этом видео (под Закрытым Американским Холдингом там имеется в виду именно ICN), но я вам расскажу чуть более полную версию.

Итак, как вы помните, клиент изначально перечисляет деньги на свой собственный счет в Interactive Brokers, к которому ICN имеет доступ исключительно как управляющий с правом совершения сделок по счету. Деньги остаются там, они оттуда не выводятся и счет не покидают (мы это видим из отчетов IB). Каким образом они оказываются вложены в какие-то «левые» инвестиционные стратегии со слонами и стрелами?

Оказывается, эта магия происходит с использованием плеча от брокера: ICN Holding берет на свое имя маржинальный кредит от Interactive Brokers, и на эти деньги покупает нужные ценные бумаги согласно стратегиям. Вся прибыль по этим стратегиям (за вычетом 25%, причитающихся управляющему) якобы принадлежит клиенту. Соответственно, если клиент хочет достать свои деньги из ICN – то он сначала забирает все деньги со своего счета в IB, а потом ему ICN «доплачивает» весь излишек суммы прибыли, набежавшей сверху по стратегиям, уже из отдельного кармана.

Что не так с этой схемой? Да примерно всё – никто в цивилизованном финансовом мире не структурирует коллективные инвестиции таким образом, это абсурд.

В мире финансов, когда заходит речь о торговле с плечом, главное – это понять ответ на самый важный вопрос: «кто несет риск маржин-колла?»
В мире финансов, когда заходит речь о торговле с плечом, главное – это понять ответ на самый важный вопрос: «кто несет риск маржин-колла?»

Начнем с того, что личные активы клиента на его счете в Interactive Brokers не могут являться обеспечением для маржинального кредита какого-то другого юрлица. Поэтому ICN закладывает в обеспечение по кредиту другие активы – то, что исторически накопилось в слоновье-стрелочных стратегиях на счетах ICN. Когда-то клиенты инвестировали в ICN напрямую, а сложная схема с присоединенными счетами в IB и маржинальными кредитами появилась только с 2018 года – так что, по неофициальным данным от финсоветника, прямые инвестиции в ICN сейчас составляют около $90 млн (против $37 млн, которые лежат на клиентских присоединенных брокерских счетах).

Получается абсурдная ситуация: если стратегии ICN окажутся успешными и продолжат приносить 17% годовых – то ICN отщипнет от этой доходности свою часть, а львиную долю прибыли отдаст клиенту. А если стратегии внезапно перестанут работать и принесут, к примеру, убыток –50%, то весь этот убыток целиком «возьмет на грудь» ICN, а клиент вообще не пострадает – ведь внесенный им капитал по-прежнему останется лежать в кэше на его личном счете в Interactive Brokers, можно будет его просто вывести и помахать ручкой. Потому что эти деньги никак напрямую не связаны со взятым маржинальным кредитом – придумывать, как и из каких средств гасить кредит, ребятам из ICN придется самостоятельно.

Ну, вы поняли? Такая схема «прибыль будет на клиенте, а все убытки будут на ICN» является откровенно невыгодной для инвестиционной компании, поэтому предлагать ее клиентам заведомо бессмысленно. С точки зрения ICN строго лучше было бы вообще не привлекать клиентские деньги по такой схеме, а просто самостоятельно точно так же брать маржинальный кредит и инвестировать его в свои стратегии уже от своего имени. Риски при этом остались бы такими же, но зато ICN по крайней мере смогли бы полностью класть всю причитающуюся прибыль себе в карман!

Если вы верите, что инвесткомпания вступает в заведомо невыгодную для себя сделку просто для того, чтобы сделать своим клиентам «приятненько» – то я снимаю шляпу перед вашим уровнем незамутненной наивности
Если вы верите, что инвесткомпания вступает в заведомо невыгодную для себя сделку просто для того, чтобы сделать своим клиентам «приятненько» – то я снимаю шляпу перед вашим уровнем незамутненной наивности

Отдельная нестыковка заключается здесь в вопросе «а кто платит проценты по маржинальному кредиту?». Если верить объяснениям финансового консультанта, эти расходы размазываются по всем прямым инвесторам в ICN – что странно. Почему те, кто в свое время выбрал инвестировать в ICN напрямую, должны нести расходы за тех, кто выбрал более мутную схему с присоединенным брокерским счетом + маржинальным кредитом?

Более того, в личном разговоре Игорь Кокорин уверенно настаивал на том, что процентная ставка по долларовому маржинальному кредиту IB составляет для ICN всего 3,9% годовых. Что для любого финансиста в текущих условиях сразу же выглядит как невозможная ситуация: даже доходность по госдолгу США сейчас составляет 4,3%, а IB при выдаче кредита добавляет сверху свою маржу еще не меньше 0,5%.

Если IB кредитует самых крупных клиентов с капиталом $250 млн под 4,83% годовых, то как ICN может получать финансирование под 3,9% – дешевле, чем даже у Америки получается финансировать свой госдолг??
Если IB кредитует самых крупных клиентов с капиталом $250 млн под 4,83% годовых, то как ICN может получать финансирование под 3,9% – дешевле, чем даже у Америки получается финансировать свой госдолг??

Альтернативное объяснение ситуации

Окей, кажется, вы уже догадываетесь, что у меня есть другие версии на тему того, что происходит. Hear me out, всего лишь два слова: «финансовая пирамида». Может ли быть такое, что на самом деле никаких чудесных результатов у «Золотых слонов» не наблюдается? Да и самих денег, якобы проинвестированных в эти стратегии через ICN, тоже по факту нет?

В конце концов, когда клиенты (или даже финансовые советники) просят у Игоря Кокорина предоставить официальную проаудированную финансовую отчетность юрлица, которое де-факто является «коллективным инвестфондом» для всех этих чудесных стратегий, он эти просьбы игнорирует. А в мире финансов действует одно простое правило: если вы куда-то вложились, и вам при этом даже не дают хотя бы минимальной финансовой отчетности с заключением о проверке независимым лицом – то у меня для вас плохие новости…

Как хорошо выяснил еще старина Берни Мэдофф – годами демонстрировать клиентам впечатляющие инвестиционные результаты без каких-либо просадок гораздо легче, если ты их просто придумываешь из головы
Как хорошо выяснил еще старина Берни Мэдофф – годами демонстрировать клиентам впечатляющие инвестиционные результаты без каких-либо просадок гораздо легче, если ты их просто придумываешь из головы

Тут у вас может возникнуть вопрос – а что это вообще за пирамида такая, если она не забирает себе вложенные деньги? Они же, если вы помните, лежат себе спокойно самым надежнейшим образом на личных брокерских счетах клиентов ICN в Interactive Brokers – и ICN имеет право управлять этими деньгами, но не может их просто вывести на собственные нужды.

Это действительно выглядит весьма нетипично для пирамиды. Но тут надо понимать два нюанса. Во-первых, с этих денег ICN ежегодно стрижет себе в карман примерно по 2,5% годовых совершенно легального дохода – а с учетом того, что на присоединенных счетах в IB находится капитал порядка $37 млн, это уже получается доход в размере почти $1 млн в год. Довольно некисло!

Во-вторых, некоторую часть средств клиенты всё же отправляют не на свой счет в IB, а напрямую в ICN – в счет разнообразных «комиссий за открытие и пополнение счета». Предполагаю, что эти деньги идут в первую очередь на оплату вознаграждения финансовых советников, разветвленная сеть которых помогает продавать продукты ICN Holding по всей России. Вот здесь приводят таблицу расчета вознаграждения финансовых консультантов, которые обслуживают интересы ICN:

Уговорил своего знакомого вложить $200к в ICN – сразу становишься уважаемым консультантом-руководителем и получаешь на карман $3600. Платит за этот банкет в конечном счете, конечно же, клиент ICN
Уговорил своего знакомого вложить $200к в ICN – сразу становишься уважаемым консультантом-руководителем и получаешь на карман $3600. Платит за этот банкет в конечном счете, конечно же, клиент ICN

На всякий случай, дежурно напоминаю: если ваш финансовый советник получает деньги от тех организаций, чьи продукты он вам настойчиво советует – то по факту он является просто наемным продавцом этих продуктов. Не ждите никакой объективности от советов таких финансовых консультантов – конфликт интересов всегда будет толкать их в сторону выдачи рекомендаций, максимизирующих их личную выгоду, а не полезность для вас.

В сети, кстати, при желании можно найти целый ряд видео с разных «корпоративных тусовок» ICN Holding: кто хоть раз был на подобном MLM-мероприятии – сразу же безошибочно узнает эти вайбы «праздника сетевого маркетинга». Ну и в целом, если инвестиционным управлением занимается во всей организации один человек, а продают это всё сотни людей – это как бы наводит на определенные мысли о том, как там расставлены приоритеты.

Не говоря уже о том, что значительная часть задействованных в этом всём финансовых консультантов откровенно не производит впечатление людей, от которых кажется разумным слушать советы по финансовой части.

Вот, к примеру, Иван Хлебников – президент Агентства Финансовых Консультантов и один из консультантов, продающих услуги ICN Holding. Иван уже 13 лет ведет ютуб-канал про то, как умело создавать и преумножать капитал. А вот постановление Арбитражного суда Московского округа от 2018 года о банкротстве Ивана Хлебникова в связи с тем, что: «с 2010 по 2014 год Хлебников И.Л. получил в долг и потратил более 30 миллионов рублей (по договорам займа от физических лиц и кредитным договорам), из имеющихся в деле и у финансового управляющего банковских выписок невозможно установить движение всех полученных должником денежных средств.» Ну такая, весьма специфической направленности у него финансовая грамотность, похоже (впрочем, справедливости ради, детально я в этой истории не копался – может быть, там есть какие-то важные нюансы, о которых я не знаю)…

Куда же смотрят регуляторы из SEC?

Здесь надо отметить, что на любые вопросы о надежности инвестиций через ICN Holding у финансовых консультантов и у самого Игоря Кокорина есть убийственный аргумент: «ICN имеет лицензию от самой Комиссии по ценным бумагам США – это означает, что никакого мошенничества здесь заведомо не может быть!». Первая часть этого утверждения – совершеннейшая правда, любой может проверить наличие у ICN Holding лицензии SEC прямо на сайте американского регулятора:

Но тут придется поразбираться в деталях: а что конкретно проверяет в данном случае SEC? О чем рассказывают Комиссии по ценным бумагам США, и что из деятельности «группы хорошо структурированных компаний» ICN в полной мере подпадает под ее регулирование? Консультанты/советники вместе с Игорем Кокориным будут усиленно делать вид, что вся деятельность ICN целиком регулярно изучается под лупой SEC, и ребята оттуда головой ручаются за то, что никаких мутных делишек там не происходит.

На самом же деле, всё обстоит совсем не так. Давайте для начала изучим Меморандум по обслуживанию клиентов ICN Holding, который можно без труда найти в сети. Там сразу бросается в глаза, что граждан США ICN в качестве клиентов почему-то в принципе не берет. Что странно: фирма зарегистрирована в Нью-Джерси, инвестиционные результаты показывает просто невероятные, людей с деньгами в Америке полно – почему же ICN не хочет развивать свой бизнес «на домашнем рынке» и делает ставку в первую очередь на заморских клиентов из, скажем так, стран СНГ? Может быть, всё дело в том, что SEC крайне жестко преследует попытки обмана граждан США в любой юрисдикции мира, и это создает дополнительные риски? 🤔

Далее: оказывается, не все юридические лица с буквами ICN в названии одинаково полезны! Следите за руками: бренд ICN Holding прилеплен к американской компании, которая как раз и имеет лицензию SEC. И есть еще компания ICN Holdings – с неприметной буквой «s» в конце – которая зарегистрирована на островах Сент-Китс и Невис. И – вы угадали – именно через эту компашку на невисском офшоре и осуществляется ведение всех этих волшебных инвестиционных стратегий с золотыми слонами и серебряными стрелами!

Если вы не в курсе, Сент-Китс и Невис – это два острова на Карибах с суммарным населением около 50 тыс. человек и площадью 260 кв. км. Ну то есть – страна, примерно эквивалентная одному городу Когалым в Ханты-Мансийском автономном округе. Как будто бы, это уже звучит чуть менее надежно, чем «наша инвестиционная компания находится в США и вы полностью защищены местным строжайшим регулированием»? А вся разница – всего-то в одной незаметной букве на конце названия…

Давайте теперь посмотрим, какие данные ICN раскрывает о себе в рамках обязательного репортинга лицензируемой компании в адрес Комиссии по ценным бумагам США. Начнем с формы ADV (вы можете изучить ее сами, нажав на соответствующую кнопку на сайте SEC). Там, к примеру, есть такая вот интересная таблица:

В интернете можно найти сайты финансовых консультантов (см. здесь и здесь) со хвалебными одами в адрес ICN Holding, где фигурируют фразы типа «более 81'000 открытых инвестиционных счетов». А вот SEC компания раскрывает всего лишь 846 клиентов – как так вышло, что их в сто раз меньше, чем должно быть? И почему общая сумма активов под управлением составляет всего $37 млн (это то, что лежит на присоединенных счетах в Interactive Brokers) – где же еще дополнительные $90 млн, размещенные в «интегральных инвестиционных линиях» со слонами и стрелами?

Ответ на этот вопрос мне дали такой: «согласно правилам SEC, раскрываются только те активы, которые попадают под юрисдикцию США». А активы, которые находятся в невисском офшоре – это не юрисдикция США, поэтому рассказывать Комиссии по ценным бумагам о них не нужно. Вот вам и «строжайший контроль за сохранностью денег клиентов ICN со стороны грозной SEC»!

https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/ec9/b5d/d10/ec9b5dd10173d88872f0bcb011ab4bae.JPG

Также рекомендую вам ознакомиться с PART 2 BROCHURES с сайта SEC, где приводится текстовое описание деятельности ICN в чуть более свободной форме. Обратите внимание – там нигде ничего не написано про офшор ICN Holdings в Невисе, равно как и нет описания мутной схемы инвестирования в формате «присоединенный брокерский счет в IB + интегральные слоновьи линии через маржинальный кредит в иностранном офшоре».

Более того, в ряде разделов этой брошюры прямо очевидно, что офшор ICN Holdings должен быть здесь раскрыт, но этого не происходит: так, в п. 10 прямо задается вопрос – нет ли у компании связанных сторон, которые являются «investment company or other pooled investment vehicle (including unit investment trust, private investment company or “hedge fund,” and offshore fund)»? Под это определение однозначно подпадает ICN Holdings в Невисе – де-факто это как раз инструмент коллективных инвестиций, который является связанной стороной (Игорь Кокорин там буквально исполнительный директор, а в меморандуме компания указана как входящая в холдинг ICN). Но в регулярно подаваемом официальном репортинге в адрес SEC эту информацию почему-то решили не указывать.

Не могу еще не поделиться самым гениальным описанием инвестиционной стратегии ICN (из брошюры для SEC), которое я когда-либо видел в своей жизни:

«Наша стратегия – это покупать дешево и продавать дорого. Если так вышло, что мы купили дорого – то тогда просто продаем еще дороже!!». Думаю, все остальные управляющие на рынке просто не догадались, что так можно…
«Наша стратегия – это покупать дешево и продавать дорого. Если так вышло, что мы купили дорого – то тогда просто продаем еще дороже!!». Думаю, все остальные управляющие на рынке просто не догадались, что так можно…

Финансовый консультант в разговоре меня уверял, что SEC 100% проверяет вообще всю деятельность ICN целиком, включая всё, что касается этих таинственных активов, заныканных в зарубежный офшор. Но доказательств этому никаких нету, да и звучит это абсурдно: если эти активы вообще не подпадают под регулирование в американской юрисдикции, и их даже не надо раскрывать Комиссии по ценным бумагам, – то с чего бы тогда ей вообще в этом копаться? Не говоря уже о том, что подобных лицензируемых SEC-Registered Investment Advisers в США сейчас насчитывается больше 20 тысяч, и ICN Holding в их числе – всего лишь одна маленькая сошка (еще и обслуживающая почти эксклюзивно только не-американских граждан).

В сухом остатке

Строго доказать, что ICN Holding – это финансовая пирамида, извне практически невозможно (до тех пор, пока компания продолжает возвращать деньги своим клиентам). Но лично мне, чтобы сделать вывод «я бы не стал касаться этой компании даже трехметровой палкой», более чем достаточно набора ярчайше-красных флагов, которые тут торчат со всех сторон:

  1. Совершенно нереалистичная статистика результатов с огромным обгоном S&P500 в течение 20 лет подряд и полным отсутствием просадок – известная только из рассказов самой ICN, и не имеющая никакого внешнего подтверждения со стороны независимых сторон.

  2. Мутная схема инвестирования, которая не встречается вообще нигде в индустрии – с присоединением личного брокерского счета в IB под управление ICN и одновременным якобы взятием маржинального кредита на «интегральные линии» на отдельном юрлице. Эта схема заведомо невыгодна для ICN, так как снимает все риски по маржинальному кредиту с клиента и вешает их на ICN (ни одна управляющая компания на такое не пошла бы).

  3. Вывод всех активов на «интегральных линиях» в зарубежный офшор в Невисе для того, чтобы избежать жесткого американского регулирования.

  4. Отказ клиентам ICN в выдаче аудированной финансовой отчетности ICN Holdings – юрлица, которое якобы является держателем вложенных в «интегральные линии» активов клиентов. Это вообще нонсенс – я не знаю ни одного примера в цивилизованном мире, чтобы людям предлагали вкладываться в некую финансовую компанию, и при этом она не предоставляла своим инвесторам ежегодную аудированную отчетность. Всё, что клиенты знают о существовании причитающихся им активов от ICN Holdings, они «знают» только из отчетов, нарисованных самой ICN Holdings!

Честно – я не знаю, что тут еще нужно добавить в этот набор фактов, чтобы ситуация с риском «возможно, на самом деле это пирамида…» стала еще хуже
Честно – я не знаю, что тут еще нужно добавить в этот набор фактов, чтобы ситуация с риском «возможно, на самом деле это пирамида…» стала еще хуже

Всем, кто оказался счастливым клиентом ICN Holding, вот мой совет: найдите какого-нибудь профессионального финансиста, который руками инвестировал в какие-нибудь фонды суммы хотя бы от $1 млн, и возьмите у него второе мнение. Покажите ему мою статью, дайте посмотреть все ваши накопившиеся отчеты с присоединенного счета в IB и от самой ICN – и посмотрите, что он скажет.

На всякий случай уточню: идти «за вторым мнением» и прояснением ситуации к самому Игорю Кокорину или к тому финансовому консультанту, который продал вам идею вложиться в ICN (за щедрую комиссию в свой карман) заведомо бессмысленно – это пристрастные стороны с конфликтом интересов, они в принципе не мотивированы давать вам объективную картинку. Идти ко мне тоже смысла никакого нет – я уже подробно изложил в этой статье всё, что думаю по данному вопросу, мое мнение и так понятно. Так что, увы – вам придется самостоятельно найти какого-нибудь независимого специалиста.

Что бы делал я сам, если б мой близкий оказался в такой ситуации

Если бы я узнал, что мой родственник вложил крупную сумму денег через ICN, то вот что я ему посоветовал бы:

  1. Как можно быстрее официально инициируйте процедуру полного вывода средств из ICN – получите их подтверждение, что они приняли эту заявку конкретной датой.

  2. Самым простым первым шагом этого процесса должно быть открепление брокерского счета в Interactive Brokers от ICN как от инвестиционного советника – это позволит сразу перестать платить здоровенные комиссии от размера капитала.

  3. Если руководствоваться примером Михаила, который показывал мне «портфель от ICN» на своем счете в IB, – скорее всего, вам нужно будет внести изменения в состав оставшихся на счете бумаг, чтобы надеяться на какую-то адекватную доходность в дальнейшем.

  4. Изо всех сил долбайте руководство ICN, чтобы они довыплатили вам оставшуюся «причитающуюся сумму» от офшора с Невиса (сверх того, что лежало на вашем брокерском счете). В моем понимании – вывод этой оставшейся суммы должен занимать от силы пару-тройку недель максимум. Если вас всё время кормят «завтраками», просят перезаполнить заявление на вывод в пятый раз по надуманным причинам, и в целом отказываются назвать четкие сроки возврата денег – не стесняйтесь жаловаться на ситуацию регулятору (да, тем же самым ребятам из SEC), это должно возыметь эффект.

  5. Обязательно возьмите консультацию налогового юриста, специализирующегося на той стране, где вы сейчас налоговый резидент. Вижу ненулевой риск того, что ваше понимание объема налогов к уплате, сложившееся из предыдущего общения с финансовым консультантом, аффилированным с ICN, может по факту разойтись с реальностью. Для резидентов России – отдельно проговорите с юристом вопрос валютного регулирования, там вас тоже могут ждать подводные камни.

Почему здесь важна скорость? Если мои подозрения оправдаются, и ICN Holding в итоге и правда окажется полноценной финансовой пирамидой, – то это будет означать, что денег на погашение обязательств офшора в Невисе перед всеми клиентам ICN по факту не хватит. Но при этом любой пирамиде выгодно как можно дольше поддерживать видимость «всем всё платится» до упора. Из этого можно сделать вывод, что первые обратившиеся за полным возвратом средств клиенты имеют гораздо больше шансов не пострадать финансово, чем последние.

Кстати, вот здесь можно посмотреть историческую динамику объема средств под управлением ICN Holding и количества ее клиентов (на базе официальной отчетности, подаваемой каждые полгода в SEC). И тут видно, что стабильный рост обоих показателей в последние пару лет превратился в стагнацию. А для пирамиды такая «точка излома» как раз может стать фатальной – устойчивость всей конструкции на постоянном притоке новых средств поддерживать гораздо проще, чем на оттоке…

Ну и если у кого-то из читателей этой статьи есть свои кулстори по поводу вывода средств из ICN Holding – просьба поделиться ими в комментариях, это будет полезно для всех!

P.S. Комментарий Игоря Кокорина

Перед публикацией этой статьи я отправил ее черновик самому управляющему ICN Holding – Игорю Кокорину – чтобы у него была возможность взять ответное «защитное слово» и исправить любые неточности в материале. Привожу ниже его ответ целиком (с разрешения самого Игоря):

Здравствуйте, Павел. Эффектно написано, но очень тенденциозно и неточно. Впрочем, я об этом говорил с самого начала во время нашей конференции с Вами.

Пирамида - это выплата денег ранее вошедшим в нее за счет входящих позже. Через какое-то время деньги заканчиваются, и пирамида банкротится. Тут все ясно.

Фактом является то, что за время работы ICN Holding, наша статистика показала, что если ориентироваться на общие «валовые» цифры, то есть всего проинвестировано от всех, и всего выплачено всем на сегодня, то размер выплаченной итоговой суммы примерно в 4-5 раз больше чем размер проинвестированых сумм. Понятно, что за счет вновь входящих их никак не выплатить. А из Вашей статьи следует именно так Вы и предполагаете.

Эти цифры мы публикуем ежегодно для посетителей нашей конференции в декабре каждого года. Да и клиенты, как не сложно догадаться, получили эти суммы и продолжают получать. (Естественно, что нужно брать в учет некоторые сложности с санкциями, которые влияют на банковские переводы, но это вопрос временный, и нас не касается. Похоже, что скоро он будет политически разрешен.)

Так что обозначение ICN как «пирамида», оставляю на Вашей совести и профессиональности взгляда. Жаль, но статья тенденциозная, не точная, и говорит мне о том, что Вы не разобрались в сути и деталях. Вам решать.

p.s. Что такое «кринжовый» - понятия не имею, поэтому не могу анализировать. Про Огурцова - тоже никогда не слышал. Поэтому комментировать не могу ни то, ни другое.

Что ж, должен признать, что в каком-то смысле это идеальный ответ, который полностью завершает мемную структуру статьи. В качестве доказательства некорректности материала о полном отсутствии независимого подтверждения удивительных результатов ICN – Игорь Кокорин привел фактические данные, которые можно только принять на веру, потому что они не подвергались независимой проверке. Это красиво!

Остается только надеяться, что я окажусь неправ: ничем не подтвержденные рассказы о прекрасных результатах от инвестирования в данном случае полностью совпадут с реальностью – и все клиенты ICN Holding(s) сполна получат все причитающиеся им выплаты
Остается только надеяться, что я окажусь неправ: ничем не подтвержденные рассказы о прекрасных результатах от инвестирования в данном случае полностью совпадут с реальностью – и все клиенты ICN Holding(s) сполна получат все причитающиеся им выплаты


Если статья показалась вам интересной и полезной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Думаю, для вас могут оказаться интересными мои посты о том, с чего начинать изучение инвестирования и как выбирать финансовых советников.

Связанные посты
45 комментариев 👇

UPD: Выложил у себя на канале продолжение истории про ICN – там дополнительные объяснения по поводу причин ввода схемы с присоединенным счетом (похоже, у этой конторы просто проблемы с банковским обслуживанием в США), а также история одного моего подписчика, который несколько лет работал консультантом по продаже продуктов ICN.

Когда читаю такие посты, убеждаюсь что я очень дёшево получил прививку от мошенников когда в 11 лет скинул мошенникам два миллиона игровых монет в игре Perfect World

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, да это вообще идеальный вариант, можно сказать)

  Развернуть 1 комментарий

Павел, ты серьёзно недооцениваешь «синдром убеждённого старикана». Существует достаточно большое количество людей, которые в определённый момент своей жизни прозрели и увидели правду.

Проблема не в том, что они уж совсем неправы, а в том, что они абсолютно правы. А как мы знаем, эта вселенная абсолютов не допускает.

Такие проекты обычно строятся дедушками, которые вышли на новый уровень понимания чего-то. Обычно это понимание строится на их непонимании основополагающего термина в предметной области. И под это они начинают собирать финансирование и команду. И у них это получается.

Я таких проектов видел много. Они все были разной оторванности от реальности и отличались разным ударом по кошельку вложившегося в проект.

Был какой-то товарищ, который рассказывал о новой идее по перемещению грузов с помощью кабельной системы, которая являлась заменой дорогим дорогам. Никто не мог объяснить, как постройка стальных башен для поддержки кабелей была надёжнее, чем укладка асфальта.

В 2022 году я взялся подрабатывать программистом на проекте по написанию нового мессенджера. Дело несложное. Я работал и получал зарплату в 40 долларов в час. Платили честно и уверенно. Сначала я не вникал, а потом начал понимать, что что-то странное. Мессенджер был совсем защищённым, но не приватным. Как раз наоборот. Мессенджер ставился только на айфоны, и ты должен был показать своё рыло в камеру, чтобы убедить мессенджер показать тебе сообщение. Или доказать, что ты находишься в определённой точке пространства, чтобы читать месседж. То есть идея была в том, чтобы просто убедиться, что это ТЫ читаешь послание, которое было адресовано тебе, а не Вася Пупкин. После пары месяцев подработки я на всё забил и ушёл с проекта, так как там работы не было.

В 2023 году один мой знакомый порекомендовал мне встретиться с одним инвестором, который хотел сделать новый проект, который «перевернёт мир». Я пошёл на встречу. Дедок угостил меня едой и дал мне в руки папочку с описанием проекта. Папочка была помечена словами «совершенно секретно, только для Ивана Роганова» и точно была непрозрачной, чтобы ни дай бог её не просветили телефоном. После того как дедок убедился, что вокруг нет камер, он начал представлять мне проект, который изменит мир. Идея была в том, чтобы создать сеть для фактчекинга — сайт, который позволяет людям получить правдоподобные данные по определённому вопросу. Мне предлагалось подключиться к серьёзной работе, которая изменит мир, и вложить свой пот и слёзы в этот сайт. Хотя и сам дедок вкладывал определённые силы в проект, чтобы поддерживать его на плаву и нанимать программистов, но так как я должен был быть руководителем, то делать это я должен был чисто по фану.

Самым удивительным оказалось то, что этот дедок рассказал мне, как он потратил миллион долларов на новый защищённый мессенджер, и из этого ничего не вышло. Оказалось, что это был тот самый дедок, который заказал разработку этого мессенджера в 2022 году. Через пятое колено знакомый, который порекомендовал мне встретиться с этим дедом в 2023, знал человека, который управлял разработкой ПО в 2022. Как потом оказалось, мессенджер был сдан в срок, но им воспользовались ровно два человека. После потребовались правки и маркетинг, но разработчик отказался делать эти правки и заниматься маркетингом забесплатно, а миллион долларов уже просадили.

В этом году ко мне пришёл мой начальник. (Мы занимаемся обеспечением проведения платежей в NetSuite. Это такая штука, с которой в своё время писалась 1С. Древняя бухгалтерская система в США, к которой мы прикручиваем чеки, машины для приёма карточек и тому подобные вещи.) Мы с начальником хорошо дружны, и он попросил об одном одолжении. Знакомая его матери, уже пожилая дама, узнала об одном венгре-математике, который в 2025 году произвёл революцию в области шифрования. Посему моему начальнику предлагалось поддержать проект усилиями или деньгами. Он попросил меня чисто из приличия пойти и посмотреть на проект. Я пошёл. И очень сильно это припоминал начальнику. У нас даже после этого появился термин в компании — «венгерская математика шифрования». Этим термином мы называем все бесполезные фичи, которые могут тянуть в проект.

Когда я пришёл в дом основного питчера идеи, меня попросили подписать NDA и всё такое. После, убедившись, что мы оставили все телефоны и звукозаписывающие устройства в другой комнате, мне начали излагать правду. Правда заключалась в том, что в скором времени с приходом квантовых компьютеров любое шифрование будет бесполезным. Но вот этот венгр — он изобрёл алгоритм. (Что вы, он не математик, как раз наоборот. Он не учил математику в школе, поэтому он её лучше всех понимает, ибо он не загружен ложными данными.) После чего мне начали излагать идею нового алгоритма. И изложили. В основе алгоритма была одна операция — XOR, поэтому он был очень быстрым. На моё общее непонимание картины мне предложили посмотреть на программное обеспечение. Алгоритм был уже написан и работал как дефолтный метод шифрования в офисном мессенджере. Когда мне провели презентацию этого мессенджера, то я увидел какой-то ужас, в котором нужно было регистрироваться, получать свой номер (как в аське), а потом тебе предлагалось перенести туда все данные — включая контакты, заметки, фотки и всё такое. Когда же я добрался до самого шифрования, то я сделал очень простую вещь: отправил на другой конец строку 000000000000000000000000000000000000000000, и вуаля — на экране компьютера показался восьмибитный ключ шифрования. Это нисколько не смутило говорящего. Он продолжал мне рассказывать, что они с венгром сейчас поменяют мир, и мы придём в реалии защищённого мессенджера. (Который работает у них на серверах, в котором нет сквозного шифрования и в котором никто не шифрует данные на диске.)

Я не стал им говорить о самом главном правиле шифрования: «Никогда не пиши своего алгоритма шифрования». (А для тех, кто не в курсе: практически все отрасли перешли на новые методы шифрования, которые устойчивы к возможной будущей атаке на шифрование с помощью квантовых компьютеров.)

Тяжело вздохнув, я ушёл от этого дедушки и заставил моего начальника проставиться за потраченное время. Он дико извинился и рассказал о том, как на него давили, потому что это было по семейным связям. А он предприниматель и нутром чуял, что делать там нечего.

Павел, эти деды — они реально приносили в эти проекты деньги и реально платили. Они реально идейные, и в их реальности всё слажено и работает. Мир рушится, и только они одни могут этот мир спасти. Я абсолютно уверен, что наш дедушка Кокаин, или как там его, Кокорин, он реально пишет тебе от чистого сердца. Он точно знает, что мир против него и мир полон всяких выскочек-финансистов, которые требуют от него всяких отчётностей. А отчётности, они, очевидно, сделаны всякими гадами, которые пытаются разрушить прекрасный мир Кокорина, в котором Золотые Слоны пробивают небосвод мироздания.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, можно очень коротко переформулировать: "Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить простой глупостью".

Но тут кажется всё-таки злой умысел, так как слишком похоже не на добросовестное заблуждение, а на намеренное запутывание хвостов и обман пользователей.

  Развернуть 1 комментарий

@strangeman, тут просто актор не один. Чувак может искренне думать что он - Бог маркетинга и инвестиций. И по бумагам будет богом. Ему просто папочку такую выдают и в ней написано - как пить дать - бог на золотых слонах. И он просто в это верит.

К сожалению, если он узнает, что происходит на самом деле, то он скорее всего сойдёт с ума от психического срыва. А в ответе за всё это какой-то перец из его свиты.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, ну, тут два варианта:

  1. Кокорин либо гениальный инвестор-самородок, какие встречаются один на миллион, который просто случайно создал совершенно непрозрачную структуру в офшорах, которая просто по совпадению идеально подходит для обхода регулирования и обмана клиенов.
  2. Либо он всё понимает и делает это намеренно.

К какому варианту склоняюсь я - думаю, понятно. =)

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, тут момент в том, что это может быть чувак, который думает что изобрел новую стратегию. А вот кто то из его окружения убеждает его что стратегия работает.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked,

перемещению грузов с помощью кабельной системы, которая являлась заменой дорогим дорогам

Струнный транспорт Юницкого, что ли? Он же SkyWay/Sky Way/Небесная дорога

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, кажется он. Я не участвовал, но мне кто то пытался продать идею.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, мне тоже Юницкий вспомнился. А от истории про шифрование какие-то вайбы форума RSDN.ru :)

  Развернуть 1 комментарий

@Spaider, Ууу, КЫВТ. А ведь у меня там до сих пор ещё акк есть. Пол-года назад даже заходил. Там всё висит. И даже поддрачивают на то, что отсалось от Немерле.

Кабэ ещё один пример стариков, которые отрывались от реальности с целью создать лучший мир
Кабэ ещё один пример стариков, которые отрывались от реальности с целью создать лучший мир

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@newarked, этим венгром-математиком был Игорь Кокорин.

  Развернуть 1 комментарий

@krokodainer, Не в курсе. Венгр не говорил по-русски. Точно не Игорь.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, огонь, можно на основе этих историй доснимать серий к сериалу Better call Saul.

Я, если честно, завидую иногда таким дедам, тк они вообще не сомневаются в своем взгляде на мир

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Поразительно, насколько наивные люди, что доверяют настолько нелепым схематозникам.

  Развернуть 1 комментарий

@KirillCalifornia, ну, там на первый взгляд не всё так плохо, если не знаешь, как это обычно в финансовой индустрии должно быть "по уму" устроено. Лицензия от регулятора в США есть, деньги отправляешь на счет в IB - всё выглядит прилично, если не вглядываться.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, думаю там горлопаны советники основной источник трафика. Канал этого дяди это отдельный кринж. Я даже видос смотреть не стал, настолько там региональный мухлеж кричит всеми сигналами.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

я подписан на одного финансового консультанта в телеге, который прям вполне здравые статьи пишет на тему инвестиций, причем эта тема с "проверено SEC" у него часто сквозит. давно подписан, еще до ковида.
полез к нему посмотреть не пишет ли он что-то про ICN, наверняка же спрашивал кто-то. И похоже что он этот самый ICN своим клиентам и продает 🤣

  Развернуть 1 комментарий

@fbi, кажется, я догадываюсь, о ком ты)

  Развернуть 1 комментарий

Получается, что спасибо Михаилу (имя изменено), спонсору данного материала.

  Развернуть 1 комментарий

@Spaider, ну, он был скорее триггером, после которого мне захотелось разобраться) Саму статью он, к сожалению, не спонсировал!

(На самом деле, Михаил здесь - это даже собирательный образ, я параллельно сразу с несколькими клиентами ICN общался, только с одним из них платно)

  Развернуть 1 комментарий

Только что прочитал эту статью на Хабре.
Вопрос администрации: можно копипастить 1:1, расширяя аудиторию или для клуба должна быть своя ценность и отдельная версия?

  Развернуть 1 комментарий

@masinskiy, это типа "вы не имеете права делиться этой мыслью где-то еще"? На такое частенько жалуются монополисты и люди, у которых соцсетей больше, чем пальцев на руках.

  Развернуть 1 комментарий

@Temirkhan, вот это вы перевернули мой вопрос. Ещё и два обобщения добавили.

Я не жалуюсь. Хочу разобраться, так как переживаю за ламповость сообщества

  Развернуть 1 комментарий

@masinskiy, так я ведь тоже просто предположил. Здорово, что это совершенно не так и мысли самурая благородно-чисты.

  Развернуть 1 комментарий

@masinskiy, мы с Вастриком давно это обсуждали, вывод был - если материал сам по себе хороший и соответствует "духу и ценностям Клуба", то никаких проблем с его публикацией здесь нет, даже если он появляется где-то еще.

Конкретно у этой моей статьи, мне кажется, нет поводов считать, что она "недостойна Клуба" - тут всё-таки мой original research, на который я потратил кучу времени, и вышло довольно интересно/полезно. =)

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, спасибо за ответ! Понял, буду знать. И за исследование спасибо)

  Развернуть 1 комментарий

@masinskiy, запрет на репосты был создан во времена, когда все гонялись за "уникальным контентом" для индексов поисковых машин. Сейчас это уже не важно стало. Ну и не все читают хабр, или канал Павла, или его Твиттер, или куда там ещё автор постит:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, А мне очень нравится читать материал один раз там, где он первым попадется, а потом сравнивать комментарии на Вастрике, Хабре и Пикабу. Тем более что материалы у Павла офигенные, в наше время очень мало текстового контента такого качества

  Развернуть 1 комментарий

@masinskiy, я не администрация, но этот вопрос много обсуждался публично в комментариях. Кросспостить можно

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@KirillCalifornia, ну, справедливости ради, ГПТ тут просто пересказал мои тезисы. Если ему скормить рекламный текст от консультанта, продающего услуги ICN, то нейросеть скорее всего скажет что-то вроде "ух, это всё выглядит супер-надежно, ведь есть лицензия SEC, это гарант качества!!"

  Развернуть 1 комментарий

@KirillCalifornia, если честно, комментарии от GPT — это не что-то, что приносит треду пользу.

Как минимум, посмотрим на первую ценность Клуба: живой человеческий опыт. Пашин пост — это живой человеческий опыт, а комментарий ChatGPT — нет.

При этом я вижу саммари-комментарии, "вторые мнения от AI" всё чаще на сайте. В целом — понятно, что они могут приносить пользу, но с другой стороны — ну ведь в целом прогнать текст через ChatGPT и попросить критическую оценку может каждый человек самостоятельно или по крайней мере можно, например, оставить ссылкой на диалог — тогда мы сэкономим электричество, не заставляя бедную машину генерировать один и тот же ответ 100 раз, но и не замусорим сайт бездушными текстами.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, я лично вообще ушёл от гпт проверок и прочего. Мозг реально закисает с ним. Плюс есть куча всяких блокировок, и "псевдо" ценностей которые мне дают. Поэтому очень сложно что-то фактчекать становится, особенно на тонкие темы для амер. общества. ф пизду такое.

  Развернуть 1 комментарий

@moderator ГПТ пересказ статьи, причем даже не авторский.

  Развернуть 1 комментарий

Не оправдываю инвестиции в подобные инструменты, но сразу вопрос возник: если они могут годами платить и, как утверждают, не за счет новых инвесторов, то нет ли тут хитрой прачечной?

  • Белый инвестор заносит денежку;
  • На оффшлорах грязные деньги под закономерно высокую комиссию заносятся с другого конца;
  • Инвестор получает свой доход за счет части комиссии;
  • Клиент отмыва получает деньги, просхождение которых можно объянить (тоже инвестор в этот фонд);
  • Управляющим часть комишки.

Или такая схема уже слишком примитивная для нашего времени и компетенций решуляторов?

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, мы не знаем сколько людей реально смогли вывести деньги. И какой это % от размеров их "фонда".

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, для прачечной не нужно было бы делать огромную сеть МЛМ-продажников - наоборот, там бы тихо "для своих" услуги оказывали. Все, с кем я общался, реально просто хотят "стабильную высокую доходность без просадок в надежном месте".

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, но ведь легальный кэшфлоу для прачечной таки нужОн

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, угу, все признаки на лицо пирамидальные.
Но как бабки то клиентские уходят в песок не понятно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganha, схема с присоединенным счетом появилась не сразу - она позволяет только медленно "доить" счет комиссиями. До внедрения этой схемы можно было делать всё более стандартно "по пирамидальному", когда деньги напрямую шли в ICN.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб