Как вкатиться в вино

 Публичный пост
4 июня 2020  1917

Хотел написать комментарий в соседнем треде про какой алкоголь проедпочитатете, а получился небольшой гайд. Дальше расскажу как мы с друзьями вкатывались в вино и что можно для этого делать.

Так вот, пару лет назад, мы насмотрелись Парфенона и решили попробовать разобраться в вине. Тогда знали, что есть красное и белое, сухое и полусладкое, «Молоко волчицы» и «Алзанская долина». И всё.

Начали с поездки в Метро, где тамошний сомелье подсказал как выбрать вино, если ничего в ничего не знаешь:

  1. Ставишь Vivino и фоткашь понравившуюся этикетку на бутылке
  2. Смотришь на рейтинг по миру и региону
  3. Чем выше рейтинг — тем лучше.
  4. Да, есть рейтинг пользователей, но это — не то.

За полтора года мы попробовали почти все вина с высоким рейтингом до 1000 рублей из Перекрёстка, Пятерочки, Метро, Красного и Белого. Пока сканировали и пробовали, параллельно разбирались чем оно различается и какое бывает.

Какое бывает вино и как научиться его понимать
Вино оценивают по основным структурам: кислотность по интенсивности слюнотделения, спиртуозность — по ощущению тепла во рту, танинность — по ощущению сухости, долготу — по длительности послевкусия, сладость — по густой мягкости, «тело» — по вязкости. Применяйте этот анализ к каждому попробованному вину.

Чтобы научиться различать сорта и запомнить их — неделю берите только бутылки одного винограда, например каберне-совиньён, и как распробуйте его. Когда пробуешь разные бутылки одного винограда, начинаешь понимать схожие черты, различия стран и регионов. Лучше начать с вин из одного винограда и постепенно переходить к более сложным, из нескольких.

Чтобы лучше понимать что есть в вине, используйте заметки по ароматическому профилю. У этой же Winefolly есть целая книжка с профилями вин по регионам, странам, виноградам и куче других характеристик.

Пробуя вино не торопитесь и подумайте, нравится ли оно вам. Постарайтесь объяснить почему вино нравится или не нравится.

Кроме обычного гугления, мне ещё помогла [книга Бьянки Босхер «Винный сноб»]https://www.ozon.ru/context/detail/id/147322290/). В ней журнастка The New York Times неплохо рассказала как она дропнула журналистику и перешла на вино. Мне, как новичку, она открыла дивный мир сомелье. Заодно хоть стало понятно, что они вообще делают и зачем.

Что ещё
Вино за 300 рублей может быть хорошим. Вино за 2500 тоже, просто оно другое.

Купить хорошее вино можно почти везде.

Если есть возможность спросить сомелье — лучше спросите.

Начинать с дорого вина сложно — оно будет не очень понятным. Лучше начать с простого. Лучше начинать с сухого красного и полнотелого. Оно самое понятное.

В Vivino можно посмотреть среднюю цену на бутылку. Лучше за этим следить, иначе можно купить в Перекрёстке бутылку в два раза дороже, чем она будет в любом другом магазине.

Удобно дегустировать в большой компании. Если 10 человек принесут с собой по бутылке — получится попробовать больше. Именно так мы и перепробовали так много за полтора года, не став алкоголиками.

Рецепторы во рту тренируются и научаются чувствовать вкус лучше. В начале, мы едва ли отличали одно вино от другого. Сейчас узнаём знакомый виноград, можем оценить по основных характеристикам и примерно понимаем страну.

Улучшая вкус к вину, улучшается вкус к еде. Для меня это был не очевидный сайд эффект.

Со временем стоит прикупить стеклянную колбу для насыщения вина кислородом — декантер. Для начала этого более чем хватает.

Вино лучше декантировать — в бокале или в декантере. Можно и так, и так, но лучше в декантере.

Вообще, для разных видов вина — разные бокалы. Но для начала можно использовать просто большие.

Через два года
Мы стали пить реже, но вина подороже. Отдельная радость — натуральные вина, или «мутняк». Вкусовые рецепторы усилились, всё стало чувствовать иначе и острее, потянуло разведывать необычне вкусы в еде и их сочетания с вином.

Короче
Вино клёвое, но придётся потратить время и печень, чтобы в нём разобраться. Как разберётесь — будет проще понять что хочется и с чем.

Связанные посты
28 комментариев 👇
Anton Efimov, Senior Technical Product Manager 4 июня 2020

Я расскажу совсем дилетантскую историю о том как я полюбил и стал пить вина. Без декантеров (не в обиду автору) и осених ноток с ароматом перчёной ванили.

Я стал пить вино когда переехал в НЗ. Да и то не сразу.
Началось это после того, как мы заехлаи на одну из тысячи виноделен и взяли wine tasting. Женщина, которая его нам делала очень хорошо рассказывала про все особенности того или иного вина, и с чем его лучше пить. В итоге мы попробовали где-то 6 вин. Из них одно мне понравилось больше других. Я запомнил сорт.
А дальше, были другие винодельни и снова 5-6 вин за раз. В итоге, я примерно понял какой сорт вина мне больше всего заходит и стал его покупать.

Через какое-то время я понял, что мне этот сорт стал немного слоадковат и я перешел на чуть более сухое. Потом опять это повторилось. Таким образом я с белого на красное перешел и предпочитаю именно красные вина сейчас. Но и от белого не откажусь особенно охлажденного в жаркую погоду.

My point is, к тому подходу, что посоветовал автор, я рекомендую сделать wine tasting. Желательно на винодельне но можно и в специализированом магазине. Правда, в последнем есть шанс что там будут ну очень пафосные вина предлагать.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitriy Suslov, CRM / email-маркетолог 4 июня 2020

Привет! Спасибо, довольно подробный гайд. Единственное, я бы добавил немного своего мнения:

  • в vivino рейтинги порой очень необъективны. Чего стоит знаменитый пример оценки Лыхны - 3.8 (11267 оценок). Это, очевидно, говорит о том что многие люди там являются либо совсем дилетантами, либо им норм пить дешевое абхазское пойло (никого не хочу обидеть);
  • действительно вкусного вина с богатым букетом из Франции/Италии/Испании за 300 руб. найти вряд ли получится. Все таки там есть еще наценка на логистику и растаможку.
  • разные бокалы это one love. Периодически удивляюсь как в казалось бы хороших ресторанах с отличной едой подают !красные! вина в убогом "бокале-джокере".
  Развернуть 1 комментарий

по поводу необъективности рейтингов)

если оценок достаточно много, то можно вполне доверять этому рейтингу.


картинка отсюда https://www.vox.com/2016/12/15/13892364/wine-scores-critics-amateurs

но конечно, на каждую оценку надо делать поправку, на количество, на цену, на свой вкус. и тогда вивино становится адекватной оценкой вина. там еще и вкусовой профиль теперь есть, вполне адекватный.

по поводу лыхны, немного странно) если людям нравится, то и пусть. как показало исследование выше, оценка вполне является объективной. просто за стеной снобизма, многое либо маргинализируется либо откровенно шеймится. чего делать ни в коем случае нельзя.

например, есть миф, что сладкое или полусладкое вино это плохо, и его пьют только реднеки. что конечно ни в коем случае вообще никак не является правдой.
да лыхны это какой то нонсен, но это говорит о том, что существует прямо институт снобизма в вине, и вы его протранслировали)

  Развернуть 1 комментарий

@metya, спасибо за мнение, интересно. Я скорее не про снобизм, а про объективные знания про отсутствие адекватного виноделия в Абхазии. А получены они были в ходе небольшого винного турне по Кахетии (колыбель виноделия Грузии) и братья-грузины сообщили о том, что ни сорта винограда, ни климат, ни технологии производства не позволяют там изготавливать качественный и питкий продукт.
Конечно, полусладкие могут быть неплохими, тот же Киндзмараули может порой дарить приятные впечатления

  Развернуть 1 комментарий

@DimaSuslov, так и не секрет, что абхазкое вино, это не згу там, то есть никакого то местного происходжения, а просто разливайка. то есть балк откуда нибудь. естессвенно вино в таких объемах там никто делать не может. это же десятки миллионы бутылок ежегодно.

  Развернуть 1 комментарий

У Вивино есть ещё довольно крутая функция распознавания винной карты - фотографируешь меню, Вивино распознает названия и проставляет справа оценки. Я зашел на сайт винного мазагина на районе, отфильтровал в поиске то, что мне интересно, спарсил названия, и сфотографировал этот список. Dmitry Suslov справедливо пишет, что оценки в Вивино это оценкий любителей и стоит относится к ним скептически. Для себя я выбрал порог - если у вина оценка меньше 3.8-4 и меньше 100 ревью, брать его, наверное, не стоит.
Ещё помогает добавлять в друзья винных экспертов - Вивино показывает, что ваши друзья пили это вино и можно посмотреть, как они его оценили. Мне нравятся оценки Дениса Руденко, например - https://www.vivino.com/users/dailywinegraph/

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 4 июня 2020

Бокалы, БОКАЛЫ, КАРЛ! 😁

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 4 июня 2020

Рискну немного поспорить с автором, при всём уважении к описанным в посте опыту и рекомендациям, с которым я в целом согласен.

  1. В России не начинайте с "вин за 300", там в 9 случаях из 10 — помои, от употребления которых в лучше случае просто будет никак — вы ничего не узнаете про вино. В Испании и Италии по 1 евро за литр можно купить вино, но даже для местных это будет напиток, чтобы уложить стадо гостей на большом мероприятии. Минимально интересное и качественное вино начинается от 3 евро оптом за бутылку. То есть — около 250 рублей. Доставка, акцизы, хранение, маржа оптовика, розничная наценка — как минимум удвоят цену.
  2. Если вы начинающий — покупайте вина в винотеке. Ваш диапазон 10-20 евро (700-1500 руб.) и в нём вам хватит вин (основные страны/сорта) на пару лет. После этого уже можно выходить за границы и брать что-то как за 300, так и за 3000.
  3. Дегустрировать за вечер только 1 бутылку. Если вы пригласите 5 человек и каждый принесёт по бутылке — будет пьянка, а не дегустация. Уже после двух бокалов и закусок нет смысла открывать вторую бутылку хорошего вина для изучения. Открывайте "вино за 300" тогда уже и спокойно проводите остаток вечера.
  4. Потому "первый нос" дегустрируете без закуски. Просто нанюхайтесь вина, а потом попробуйте по-разному его пить: маленькими глоточками, большим глотком — да хоть горло полощите. Играйте и взаимодействуйте с вином как можно дольше и самыми разными способами, чтобы понять его.
  5. Декантер вам в первые 2 года будет не нужен. Потому что декантеров не случайно 100500 видов. Их нужно по-уму и дома иметь 3-5 разных для разного вина. И декантировать в декантере реально нужно лишь незначительгое число вин. Неправильная декантация может даже ухудшить вкус вина (очень грубо — проветрится весь аромат). Очень грубо — если вино любое белое/розовое, если вино любое красное бургундское, или если красное вино моложе 3х лет — оно нормально декантируется в бокале, не надо ничего мудрить. Декантер нужен как правило для красных вин старше 3х лет (купили бордо 2010 года — извольте так сказать соответстовать).
  6. Если хотите просто выпендриться перед девушкой или скрыть марку вина — купите самый простой декантер в Икее, переливайте вино аккуратно в него — хуже не будет, но антуражу добавите.
  7. А вот на бокалы скупиться не надо. Бокалы за 20 евро за штуку (Ридель или Шпигеляу) — ничуть не расточительство. Для любого хобби должен быть качественный инструмент.
  Развернуть 1 комментарий

Хочу плюсануть за бокалы :) Riedel стали одной из лучших инвестиций этого года.

  Развернуть 1 комментарий

в целом соглашусь почти со всеми тезисами, кроме про вино за 300 и декантар.

вы говорили исключительно про зарубежные вина, где действительно есть таможня и доставка, но есть отличные представители российского виноделия, где будут бутылки за 300. правда по акции)

рарьше с этим было сильно проще, сейчас вина стали дороже на 100 рублей в среднем, поэтому можно говорить про вина за 400, или еще проще про вина до 500 рублей. и тут будет много вариантов отличного вина, как и в российском сегменте, так и зарубежном, то же юар.

про декантер, может быть именно как декантер - то есть декантировать вино, он и не нужен, а декантация, напомним, это процесс снятия вина с осадка, и тогда этот процесс не нужен, даже для тех вин, что описали вы. вина старше трех лет. но декантация нужна скорее к действительно старым винам, более 10 лет.

но декантер служит как отличный аэратор, как и бокал, но декантер это еще и красиво. декантировать вино можно и в банке трехлитровой и не надо запутывать людей, тем что нужны какие то особенные формы декантеров, достаточно большой плащади соприкосновения, а дальше тюнить только время. декантировать тоже какие то особенные формы не нужны. нужна просто та, которая снимает с осадка хорошо.
а по поводу аэрирования вин моложе трех лет, как раз таки им зачастую и нужна аэрация. не всем конечно, но многим, винам, которые еще не успели созреть, не успели проявить запланированные качества виноделам, им можно помочь аэрированием. еще раз не всем, и исключетельно красным, конечно. белые и розовые не имеет смысла аэрировать.

  Развернуть 1 комментарий

@metya, ой, таки зачем вы делаете мне больно этим воскресным вечером?

На самом деле будет очень интересно узнать примеры этих самых "отличных представителей российского виноделия за 300". Говорим конечно же о красных сухих, ибо по белым и кагору вопросов нет.

Признаюсь, я не слежу последние 4 года за российским рынком. Но на момент моего отъезда из России вначале 2016 российские вина в этом ценовом сегменте представляли собой купаж красных вин различных сортов и лет, выдержанных в нержавеющем чане. Ну, такое себе.

Про аэрацию согласен )

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, изи!
https://www.winelab.ru/product/1001843 раз
https://www.winelab.ru/product/1001824 два

это первое что пришло в голову.

а еще есть вот такие подборочки от очень уважаемого человека
https://zen.yandex.ru/media/zytzyr/vina-po-500-i-nije-moi-top5-rossiiskih-krasnyh-2-torgovye-seti-nachinaiut-i-proigryvaiut-5e7908e2ef387d48ecc4e330 красные

https://zen.yandex.ru/media/zytzyr/vina-po-500-i-nije-moi-top5-rossiiskih-belyh-2-magnit-vozvrascaetsia-5e70773548e91e561b28b58b
белые

Но как и говорит автор, вино до 500 от российских производителей, с маркировкой не ниже ЗГУ, которое прямо таки вкусное, стремительно редеет. Не очень понятно с чем это связано.

А вот испания, юар, португалия, и прочие винные страны, никуда не делись. Тут вполне можно найти кучу интересного вина.

Я недавно для себя открыл азейбраджан. Удивительно недооцененные вина. Натурально за 500 рублей на полке можно найти крутые образцы.

  Развернуть 1 комментарий

@metya, о, спасибо. Фанагорию знаю, "Номерной резерв" их нормас, но уже в 500+. А вот за https://derbentwine.ru спасибо. Приеду - попробую. Но они скорее на вырост, лет через 5 если будут существовать - вдвойде интересно что выйдет.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, я если что фанат российского, так что как приедешь - пиши, устроим дегустации)

а номерной резерв это их базовая линейка. она как раз ниже 300 всегда. типа иногда ниже 200 можно найти)

авторская это повыше уже.
дальше будет крю лермонт - стоит обычно 500-600, стабильно всегда заебок. именно что прямо вино вино даже для снобов всяких.
а дальше всякие ризервы и 100 оттенков чего нибудь, которые в районе 1000 рублей и 90 баллов по паркеру и золотишко вайн авард по декантеру.

  Развернуть 1 комментарий

Не могу не порекомендовать в этой теме сервис Invisible

Они продают сеты вин, подобранных по совершенно разным критериям - так что получаеться попробовать довольно много вариантов и не переживать из-за качества.
Москва, доставка супер быстрая и крутая - боксы для сетов мне в первый раз напомнили упаковку от mac :)

https://www.invisible.ru/i/TONATOZ?from=page_account_invites-copy_link (рефералка - тебе 2 винных бокала, мне бонус и приятно)

https://www.invisible.ru/ (обычная ссылка)

А еще у них потрясающе веселый блог на винную тему - https://journal.invisible.ru/

  Развернуть 1 комментарий

Invisible пользуюсь, очень нравится. На мнение эксперта в вине, само собой, не претендую :)

  Развернуть 1 комментарий

не когда не слышал об этом сервисе, спасибо! очень удобно

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 7 июня 2020

У меня был такой подход: я просто брал и год подряд пил только вина из одного сорта винограда. Следующий год - другой сорт. Теперь я легко могу определить, есть ли в вине совиньон блан, я понял, что люблю мускат и что гевюртцтраминер редко бывает какашкой.

  Развернуть 1 комментарий
metya, Applied Deep Learning Researcher 7 июня 2020

написать, что ли пост про пиво)

  Развернуть 1 комментарий

Да!

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, ладно, попробую на неделе собрать какую то структуру. и оказаться первым, кто напишет годнейший гайд по пивасу, этому вашему крафту и прочих классических желтых жидкостях.

там конечно надо трактат писать, но может получится и за 20 тыщ знаков ахах)

  Развернуть 1 комментарий

@metya, круто! Меня лично больше, конечно, классика интересует. В крафте мне в целом всё понятно — бросай в бочку любое говно и продавай хипстерам под видом уникального рецепта.

  Развернуть 1 комментарий

Ессно 🍻

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, усек. про крафт все равно стоит, конечно, затронуть, потому что любое говно, да не любое) плюс большая половина крафта, внезапно из классики выросло!

  Развернуть 1 комментарий

Пью красное безалкогольное вино, вкусно и не вредно. Чего и вам желаю.

  Развернуть 1 комментарий

Жизнь слишком коротка, чтобы пить плохое вино

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Penkin, Руководитель группы ГИС инженеров 8 июня 2020

побуду занудой:
"Сомелье составляет винную карту, занимается дегустацией вин и даёт рекомендации по выбору напитков посетителям ресторана."
А вот Кавист — специалист по алкоголю, занимающийся продажей в специализированных магазинах.
Работал в студенческие годы почти год в Перми по данной специальности, после соответствующего обучения от ресторанных специалистов по вину. Там же научили разбираться в сырах пахнущих носками и на всю жизнь влюбился в хамон.
Как нам объясняли: в городе по самым оптимистичным прогнозам в вине хорошо разбирается 1 человек из 20000, с ними можно и божоле постарше обсудить, а остальным лучше советовать то, что они уже привыкли пить. Но это всё конечно ради прибыли, чтобы человеку понравилось и он к нам не раз вернулся.
Villa Antinori в то время стоило рублей 400 с небольшим, к слову, а продукция НЗШВ в алкомаркете через перекрсток 68 р (по акции).

  Развернуть 1 комментарий
Сева Родионов, джаваскрипт-шалун, техлид 8 июня 2020

А давайте друг друга зафрендим на вивино. Хоть мотивация писать отзывы будет :)

https://www.vivino.com/users/vsevolod.rodionov

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб