Привет, клуб! Нашему сыну сейчас 10 месяцев, тема сна все эти 10 месяцев была для меня основной болью и концентрировала максимум моего внимания. Чего мы добились за эти 10 месяцев?
Четкий и предсказуемый режим сна и бодрствования (сейчас у нас 2 дневных сна, 1,5 и 1 час +- в одно и то же время, если нет каких-то нарушающих его планов, поездок, дел, перелетов, ~~случайных засыпаний на байке ~~.
Ночной сон 10 часов с 2 пробуждениями на покушать грудь (уже можно оставить одно, но я ленюсь с этим работать, потому что мы в путешествии)
Сон в отдельной кроватке
Легкие и быстрые укладывания на все сны (не более 10 минут)
Хочется сделать лирическое отступление, потому что тут точно придут люди, которые начнут говорить, что "все дети разные" и "васм так повезло, у вас ребенок спит". Мне не с чем сравнивать и у меня всего один ребенок, но я искренне верю что всегда можно улучшить сон и безнадежных случаев не бывает (хотя бы потому что будучи взрослыми мы этот навык так или иначе имеем все).
Когда и с чего мы начали выстраивать режим? Тут крохе месяц от роду
Витьку было около 1,5 месяцев, когда я устала от бессонных ночей и депрессии, связанной с недосыпом. Я бы и раньше поработала с режимом, но почему-то часть людей считает, что до 3 месяцев это все бесполезно и нет там никакого режима. Мне попался курс доктора Юлии Юрьевой, которая утверждает что режим можно чуть ли не с роддома строить, что очень меня вдохновило, правда она обещала что наладить его можно за неделю, мне же понадобилось около месяца, но было уже полегче, потому что хотя бы был план работы.
Без подробностей основная суть заключается в том, чтобы подобрать ребенку подходящие временные рамки чередовани сна и бодрствования. Почему это важно? Суточный цикл равный 24 часам формируется примерно к 10 месяцам жизни, до этого ребенок будет спать маленькими циклами, и его нужно научить где ночь и день и каждый отрезок бодрствования поделить на активное и пассивное.
Нервная система младенца такая незрелая, что перевозбуждается он на раз, два, и происходит парадоксальная ситуация - он устал и хочет спать, но спать он не может, потому что вы его к этому не подвели, не сделали "мостик на сон" или неправильно определили "окно сна". О да, когда-то эти термины были для меня тоже как темный лес))
Ночной сон
У нас была приставная кроватка с рождения Витька, он всегда засыпал в ней, но спал он в ней периодами, и часто завершал ночь с нами в кровати. Я конечно боялась всех этих историй про СВДС, но мы спали очень чутко, а малыш издавал СТОЛЬКО звуков и шевелился постоянно, что не было шанса его убить. Мой прекрасный муж вставал ночами и менял подгузники месяцев до 3, пока я не перестала бояться что вся наша кровать будет обоссана и обосрана и не стала менять подгузники ночью прямо в кровати, ну и в это время приходилось делать это уже значительно реже - всего 1-2 раза за ночь.
Первые недели я страдала, потому что не получалось кормить лежа, новорожденный ребенок такой маленький, что просто кормить его, держа на коленях - очень не удобно. Я взяла консультацию по ГВ и прекрасная акушерка Светлана Лузихина из ЦТА научила меня как кормить и как на пеленке перетягивать ребенка обратно в кроватку, не разбудив. Это было вау!
Пеленание
Это отдельная история. Я почему-то решила что тугое пеленание нашему ребенку не подходит, пыталась пеленать свободно с торчащими ручками. Он из такой перенки, разумеется выпутывался, будил себя, царапал лицо, спал как попало.
Нам зашли коконы, в них Витек спал все сны, кроме прогулок на улице, и распрощались мы с ними как-то быстро около 6, 5 мес. Оказалось что уже умеет Витек спать и без них. Да, дети растут и постоянно нас удивляют. Пеленка-кокон на молнии
Сложно сказать, сколько кормлений за ночь у нас тогда было, но они были "по требованию", соска появилась ближе месяцам к 2 и другого способа успокоить ребенка я не знала. Укачивания ни фитболе у нас тоже были, но только как средство успокоения, и почти никогда - усыпления, и как-то быстро мы от них ушли, тк я знала что привычка к фитболу чревата жопой.
Из бонусов, еще до курса Юрьевой и прочтения миллиона разных статей и книг про сон - как-то вышло, что малыш довольно быстро начал спать ночью по 12 часов - с 21 вечера до 9 утра. Те у нас с рождения никогда не было ночных гуляний по часу и пробуждений в 5 утра. Были кормления, колики, ночные истерики, но как только удавалось успокоить - кроха засыпал и мы спали вместе до утра.
Муж
Важно сказать, что мой любимый муж с самого начала был включен и мог сделать все, кроме разве что покормить грудью, он мыл, менял подгузники, играл, гулял, укачивал, мог усыпить на любой из снов, что и до сих пор у него получается не хуже меня. Ночью если были колики, малыш не спал - Игорь вставал и качал, успокаивал, пел ему песни. Тут ни слова не было про роды, но он мужественно прошел их со мной от и до, за что буду ему благодарна всю оставшуюся жизнь.
Чуть позже, я стала ходить на спорт по утрам и вернулась к йоге, он вставал с малышом, делал все утренние дела, кормил его сцеженным молочком, а потом и прикормом, играл с ним, укладывал спать на первый дневной сон. В общем, как-то с самого начала у нас так повелось - ребенок общий, муж не помогает с ребенком, а полноправно участвует во всех аспектах его жизни. Регресс сна
Для тех кто еще готовится стать родителями поясню - регресс сна младенца происходит в районе 3 месяцев, в это время в организме ребенка начинает вырабатываться гормон сна мелатонин и устанавливаются циклы сна около 40 минут (у взрослых цикл составляет 90 минут).
До этого ваш малыш может прекрасно спать, даже если вы не придерживаетесь правил, не соблюдаете гигиену сна, не вешаете блэкаут и не соблюдаете режим (а может и нет).
Регрессом все пугают, везде пишут что это ужас ужас, ребенок просыпается через каждые 20 минут и не может уснуть, нужно "продлять" каждый сон и плясать с бубном вокруг дневных снов.
Как это было у нас
Были короткие дневные сны (не больше 40 минут), мне кажется несколько дней, ночью при этом Витек спал прекрасно.
Длинные сны (от часа) остались только в кроватке (в коляске или эрго-рюкзаке - не больше 25 минут)
Ночной сон стал постепенно сокращаться. К полугоду осталось 11 часов, к 8 месяцам - 10.
Перешли на 3 сна
На какое-то время увеличилось количество кормлений - самое тяжелое было ночью - он просил грудь через каждые полчаса - час, днем соглашался спать только присосавшись к груди, но это длилось не больше недели.
Я все ждала что мы перестанем спать ночью, но на самом деле - режим нам очень помог. Около 4 месяцув мы ездили к родителям в Екатеринбург на неделю, и даже там Витек прекрасно спал, все те же 12 часов, на лавке в кафе, на свадьбе друзей под громкую музыку, в самолете и во всех гостиницах и квартирах где мы останавливались.
На свадьбена диванчике в кафе
Мы просто занимались своими делами, когда приходило время немного помогали ему создать условия - и он засыпал.
Мой ребенок спит 15 часов в сутки, а какого черта я - только 6??
Примерно к полугоду Витька, начался кризис сепарации и стало не возможно перекладывать его в кроватку после ночных кормлений, которых все еще было слишком много (3-4 за ночь).
А я же во время беременности прочитала Француские дети не плюются едой и ждала что в полгода мой ребенок уж точно будет спать всю ночь не просыпаясь! Спойлер, это возможно, даже если у вас ГВ, но мне не хотелось каких-то радикальных мер, оставляния малыша одного, слез и насилия, я начала присматриваться к курсам школы Baby Sleep.
Меня останавливал муж, который говорил, что у нас все хорошо, и бывают ситуации сильно сильно хуже. Меня это не очень успокаивало, я просто хотела спать. Временами были просветы, часто Витек мог лечь в 20:30 и проснуться первый раз только в 1 или 2 ночи, но это было очень ситуативно, я же хотела чтоб так было всегда. К тому же мы планировали в декабре уехать в Тай на пару месяцев и я хотела стабильности и уверенности.
Еще к этому времени у меня выработалась "мамская тревожность" - это когда ребенок спокойно спит, а ты просыпаешься по 100500 раз за ночь. В итоге фазы глубокого сна нет почти совсем и это очень плохо сказывается на твоих когнитивных способностях.
Консультант по сну
Я заполнила анкету на сайте и за скромные 8т рублей получила месяц сопровождения с молодым консультантом. Это цена со скидкой, типа ты работаешь с начинающим консультантом, но мне досталась Настя, которая стала нашей феей и научила меня куче разных штук, когда мне казалось что я и так молодец и сама уже во всем разобралась.
Как проходит работа?
Ты ставишь цели, ведешь дневник сна в виде гугл-таблички, где очень подробно записываешь все, о чем просит консультант. Чему я научилась у Насти?
Мы рано сбросили 3й сон, ребенок не досыпал, поэтому плохо спал и ночью тоже. Ах да, забыла сказать, что где-то в 7 месяцев ночной сон испортился и появились ночные гуляния и ранние подъемы.
Это было неочевидно для меня, я пыталась спорить, потому что уложить ребенка на 3й сон было просто каторгой и мучением последние месяца 2. Но я доверилась и сделала все как сказала Настя, в итоге сон мы вернули всего на пару дней (и потом изредка он к нам возвращался), ребенок выспался и мы пошли наращивать время бодрствования.
Смотреть на ребенка а не на часы - уже когда Витя мог выдерживать ВБ по 4 часа - например, начали резаться зубы и он стал засыпать через 2,5 у меня на груди.
Правильно распознавать признаки усталости.
Правильные ритуалы и методики успокоения.
Что 5-10 минут могут очень много изменить - например вечерний сон всегда нужно было продлять, а мы увеличили ВБ перед ним всего на 15 минут и он стал спать без пробуждений.
У меня стало получаться переложить в кроватку дома случайно уснувшего на улице в коляске ребенка. Вот тут я вообще почувствовала себя супервуменом)))
Стала различать просто плачь, когда можно учить самоуспокоению и истерику, когда ребенку просто нужно дать то что он хочет.
А что в отпуске?
Мы закончили сопровождение за несколько дней до нашего отлета на зимовку в Тай. Точнее после отлета Настя еще помониторила нас пару недель и когда мы убедились что ничего не сломалось и я научилась сама организовывать режим и рутину - счастливо распрощались.
Мы уехали на полтора месяца и через неделю собираемся назад в холодную и снежную Москву. Опыт признали удачным во всем, что касается ребенка. Это был не первый его перелет на самолете - но первый такой длинный - почти всю ночь спал и даже немного - в люльке, которую, кстати, авиакомпании предоставляют семьям с детьми до года бесплатно вместе с козырными местами в первом ряду.
Здесь мы купили подержанную кроватку, она была не приставная как дома, но такая же большая - и малыш прекрасно научился в ней спать за пару дней. Методики baby sleep работали и здесь! я была счастлива, малыш просыпался 2 раза за ночь, включая новогоднюю ночь, когда мы снимали виллу с друзьями и было очень шумно. включая поездку в Бангкок, где нам дали слишком маленькую кроватку - но и в ней Витек спал всю ночь, что для меня было очень важно, потому что совместный сон дико выматывает меня, я очень плохо сплю, когда ребенок со мной в одной кровати, это мой кошмар.
Что было сложно?
Маленькому ребенку крайне важна рутина, а в Тае у Витька были новые картинки каждый день и час, мы постоянно тусили, проводили время на улице, на море, в бассейне, куча людей постоянно хотели тетешить его, держать на руках и играть с ним, в нашем кондо была еще куча детишек, все это мягко говоря не способствует хорошему сну. Точнее спал он все так же хорошо, но на засыпание поначалу уходило по 30-40 минут. На адаптацию понадобилось около 2 недель и все снова стало легко.
Еще здесь проблема что мы постоянно куда-то едем на байке и это идеальная ситуация для того чтобы не во время поспать - мы и это отпустили и научились регулировать длины снов чтобы учитывать вероятность того, что вместо часа у нас будет 15 минут сна. Небольшие отклонения 1-2 раза в неделю может пережить любой ребенок, потому что не возможно строить отпуск вокруг детских снов - ты тогда просто сидишь в отеле и вообще никуда не путешествуешь.
Вот такая история получилась, если интересно - задавайте ваши вопросы, делитесь своими лайфхаками по усыплению детей, буду рада обмену опытом.
Меня мама родила в 30 лет. Я была идеальным ребенком: не капризничала, не болела, хорошо спала и кушала. Я сначала кушала, спала и в свободное время улыбалась и агукала, потом добавились игры самостоятельные, потом в 2,5 научилась читать сама, сопоставив стишок с книжкой, и тут уже родители могли спокойно оставить меня дома одну с книжкой, пойти в кино, вернуться, а я буду сидеть и читать. Я ни разу не устраивала истерики, хоть была и с характером, практически никогда не плакала, и когда мама видела, как дети друзей верещат, валяются на полу, не могут научиться считать и всё такое, она всегда поучительно говорила, мол, воспитание! Воспитывать надо уметь! Вот, посмотрите на Светочку, какая умная воспитанная девочка! в 5 лет читает книжки про историю Египта и умеет в уравнения и квадратные корни! Это всё воспитание! Сейчас она встанет на табуреточку и расскажет её любимое стихотворение Бродского!
Ну и в 41 она вышла замуж снова (за мужика, которому было 21!), и через год думала, что ранний климакс, а гинеколог сказал, что сын. :) И она такая "ну, воспитывать я умею, дети — одно удовольствие и вообще не сложно, буду рожать, конечно".
Ну и чо, наградило её мирозданье Мелким. :)
Мелкий обладал синдромом гиперактивности. Это значит, что он всё время бегал, орал, устраивал истерики и НЕ СПАЛ. СУКА НЕ СПАЛ И ОРАЛ. Ну, он всё детство, включая младенчество, спал по 3-4 часа в сутки отрывками по 15 минут.
Нет, никаким режимом это не лечилось. И психологом детским тоже. И медикаментами тоже (но тогда ещё почти ничего и не было). Мы его втроем укачивали часами. А когда он не спал, присмотра одного взрослого было физически недостаточно, он ползал со скоростью аллигатора, а когда начал ходить, он сразу начал невероятно быстро бегать и творить дичь, всё портить, бить и разрушать. Вот представьте все видео про истерящих детей, вот это всё было.
Читать он научился в середине 1 класса школы, хотя с ним пытались заниматься постоянно, пособия, развивашки, книжки, кубики с буквами и так далее. Успеваемость, проблемы с поведением (ну, не плохие, просто следствие гиперактивности) — вообще молчу.
В общем, мамуля как-то пересмотрела свои убеждения знатно.
Я тоже прониклась, может поэтому и детей нет, потому что ВОТ К ТАКОМУ я точно не готова.
Но есть надежда, что он в отца, а отцы у нас разные, слава богам: мой тоже сам научился читать в 4, а его тоже был с гиперактивностью.
Если буду рожать, очень, очень подробно буду расспрашивать родителей отца ребенка, конечно. :)
@Sveta, А это вообще очень типичная история, когда после первого подарочного ребенка у белопальтошных родителей появляется маленький дьявол, который повергает в прах все их представления о воспитании детей. Я таких примеров в окружении знаю прям несколько:)
Это сразу отбивает охоту рассказывать окружающим, что это они просто своих детей неправильно растят.
@JuliaBalinova, мы тоже разные родители с разными детьми (смотрю на старшую сестру и двух уже почти взрослых племянников).
Никому не указываю на то что он плохо воспитывает ребенка, но опыт того что пережила я и моей работы над сном и режимом прошу тоже не обесценивать) он не сам такой родился и не сам просто стал хорошо спать, это я как родитель создала комфортные для него условия.
Тут даже не про воспитание: многие особенно русские привыкли кутать детей, дома душегубка, сухой воздух и дети спят под теплым одеялом даже летом.
@dpakonrojo, обычно в исследованиях пишут не «10% нечувствительны», а «сработало для 80%». Я просто многократно встречала, что для 10 и более % детей слип трейнинг оказался неэффективным. Бывают такое, что пишут неэффективно для 5% и 10% в контроле. Вообще обычно исследования по слип трейнингу - это опросы родителей, не всегда, не все, но они такие есть, и, если честно, к такому научному методу у меня вопросики))
@IrinaStrugova, вот такой ответ получила от своего консультанта по сну:
если сильно не вдаваться в подробности, то в России отличаются методики. Классика и норма штатов оставлять плачущего ребёнка и ходить. Да, в момент сепарационной тревоги/зубов и т.д. Это не работает
На моей практике действительно есть семьи, которым мы не можем помочь. Но там все дело в маме. Всегда
Есть мамы, которым удобно, чтобы ребёнок плохо спал. Моя знакомая почти весь день сидела с ним в кресле качалке с грудью и смотрела рилсы. Муж после работы делал все домашние дела
Сейчас я почти 3 месяца работала с семьей. Ну они просто не соблюдали мои рекомендации больше 2 дней. В итоге, она просто в конце сказала, что ей удобно, чтобы ребёнок жил так
У меня нет кейсов из клиентов. От знакомых тоже не слышала
Возможно, они пользовались консультантами слабыми, на знаю
У нас есть практика, что мы передаем друг другу клиентов. Если не хватает сил/опыта/ресурса
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@dpakonrojo, блин ну честно, от консультанта ответ звучит примерно так - вот то, что мы говорим людям делать, мы считаем это истиной в последней инстанции, нам пофигу что это может людям не подходить, если они не выполняют наши рекомендации, потому что им не подходит такой вариант, они лохи)))) и консультанты, которые не хотят навязывать людям нашу методику тоже)
Считать, что слиптрейн работает для всех в том виде, в котором его проповедует твой консультант как минимум странно. И то, что дело в маме это нормально, кто-то не переживет крика ребенка и 5 минут, кто-то с берушами норм живет, кто-то плохо спит вместе, кто-то плохо спит когда ребенок отдельно. Почему вот это «дело всегда в маме» подается так, как будто если маме не подходит этот вариант, то она бракованная и враг сама себе.
Примерно как с похудением - кто-то вообще на изи живет с подсчетом, кому-то нужен куратор, кто-то слишком скучно живет и просто не знает как получить эмоции по-другому, все разные и всем подходят разные методики.
@ya_yabloko, методики мне были предложены разные - 3 на выбор, и фермер и более мягкие, мы выбрали средний вариант, без жести и без терпения детских историк. И более того, у меня подробно расспросили как я отношусь к детским слезам и что именно для меня ок. И несколько раз на мои вопросы я получала ответ: если тебе ок, то это ок.
@yuskova_k, не одна, у baby sleep правда крутая мягкая методика, если есть время и терпение - можно прям на супер мелкие шаги делить, что ребенку вообще будет комфортно.
@dpakonrojo, это отлично, что тебе подошло, я твоего опыта не обесцениваю, тоже считаю что в целом режим и какие-то методы организации сна скорее всего большинству детей помогут, и себе настроила примерно так как ты описала в посте, почти год трекала каждый сон и мне было норм.
Мне не понравился тон сообщения консультанта, что если матери и ребенку не подходит ни один из трех вариантов, вообще пофигу по каким причинам, то она бракованная.
@ya_yabloko, ну это все равно что врач тебе прописывает антибиотики при ангине, а ты их не пьешь, но говоришь что они не помогают)) в смысле это одно и то же 😄
@dpakonrojo, в целом про ангину тоже можно провернуть, че уж - не все антибиотики работают против всех бактерий, вряд ли врач тебе пропишет что-то от кишечной палочки, если надо убить стрептококк
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@GrigoriiSerebriakov, мы рассматриваем некоторое ограниченное количество методов, про которые я говорю, что вполне реально, что они кому-то не подходят, в ответ - ну мне подошло, значит работает для всех)
не очень вижу, где бы я доводила до абсурда тем, что считаю, что каждому человеку нужен свой метод, пусть большинству и одинаковый, но меньшинству не подходящий
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
ребят, вы сравниваете уже прием антибиотиков, который работает максимально предсказуемо без задействования ваших лобных долей (достаточно следовать графику приема) с методикой изменения поведения.
это некорректно.
не бывает в поведенческих методиках 100% эффективности, а аргументация «не работает, потому что вы недостаточно стараетесь» вообще попахивает шарлотанством. это отличный способ клиенту деньги не возвращать 😁
@IrinaStrugova, подожди, но ты же начала с того, что 10-20% детей не чувствительны к слип-тренингу, это же не корректно говорить не чувствительны, если ты даже не попробовал)
@GrigoriiSerebriakov, ну вот есть исследования выше, в которых люди все делали, следовали рекомендациям, или не могут им следовать по каким-то непреодолимым причинам, и вот им не подходит. Это не все люди на планете и даже не большинство, почему мысль "метод может кому-то не подходить" вызывает такое сопротивление...
@dpakonrojo, в смысле? мне надо было самой рандомизированное двойное слепое исследование проводить на большой выборке детей прежде чем комменты писать под статьей с аргументацией «я верю, что слип трейнинг работает, для меня сработал?».
@dpakonrojo, ну вот мои родители с братом пробовали. :) Всё пробовали и очень старались.
И прошу не писать, что он «больной», меня ещё в том комментарии очень покоробило. Нет, это легкая степень СДВГ. Больной — подразумевает временное состояние и необходимость «вылечить». Таких детей 5-7% (и множество недиагностированных), это не нужно лечить, они нормальные дети. Просто гиперактивны и мало спят.
Так же тогда хочется встречное дать — а с чего консультанты взяли, что все дети чувствительны к слип-тренингу? :) Есть ли исследования? Или это просто мнение человека, который за деньги продает свои услуги?
Фраза « На моей практике действительно есть семьи, которым мы не можем помочь. Но там все дело в маме. Всегда» вообще ужасна. Читаю её так: «Консультант, конечно, всегда прав и идеален, метод всегда работает, просто у кого не работает, так это мамы неправильные косячат, делают все неправильно!».
Это и фактически не так, и навешивает вину на мать в том случае, если методика не работает, а нет никаких оснований полагать, что она работает всегда, зато снимает ответственность с консультанта полностью.
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@IrinaStrugova, да я понимаю что для кого-то не работает, верю, просто не надо смешивать, у тебя в аргументации какие-то логические пробелы и меня это коробит - я считаю что "не работает" ≠ "не подходит лично мне"
@yuskova_k, спрос рождает предложение, никто не говорит об уникальности, классно что мамские услуги есть - моей старшей сестре, рожавшей 13 лет назад, например было очень тяжело, потому что ни приложений ни консультантов по сну и ничего такого в доступе не было и она просто не спала 4 года нормально. А наша мама ей советовала книжки Споука.
@Sveta, сдвг - не болезнь, я согласна, это особенность развития, согласна, я не про твой конкретно случай, я в целом, скорее имела в виду, что когда дети болеют - они плохо спят
@Sveta, вот это второй это похоже на моего ребёнка, только это девочка, истерик нет, но скорости да. Я называю её помесью лабрадора и хаски 😅 но с другой стороны, мы с мужем понимаем, чьи там гены (наши, да) и нас бы насторожил ребёнок с другим поведением.
@tdurova, вот кстати, мама переобулась довольно бодро, и теперь всем говорит, что как бы вы не воспитывали, гены вылезут, всё они, а воспитание не при чем! :)
@Sveta, не обесценивая ничей личный опыт, я прекрасно понимаю что есть крайности и больные дети (физически или ментально), но считаю что для большинства деток все же улучшения сна возможны, разумеется кому-то помощь нужна больше - кому-то меньше.
Еще муж шутит, что у нас донатный ребенок, поэтому с ним все так просто (мы делали эко)
@dpakonrojo, разумеется. :) Ну, то есть, я уверена, что большинству можно улучшить ситуацию.
Это просто забавная история о том, что бывают случаи, что нет.
На самом деле пост действительно обесценивает усилия тех родителей, которые делали всё то же самое, и, возможно, даже больше, но у которых в итоге не вышло.
Например, вот эта фраза "Мне не с чем сравнивать и у меня всего один ребенок, но я искренне верю что всегда можно улучшить сон и безнадежных случаев не бывает" явно намекает: "Если у вас сон не улучшился от всех этих рекомендаций -- вы недостаточно старались!".
Правда в том, что дети разные, и даже если нет никаких заболеваний, это не значит, что сон до какого-то возраста можно ощутимо улучшить.
Уверена, что одна из ключевых особенностей, которая вам помогла наладить сон -- это вот эта ачивка "как-то вышло, что малыш довольно быстро начал спать ночью по 12 часов - с 21 вечера до 9 утра. Те у нас с рождения никогда не было ночных гуляний по часу и пробуждений в 5 утра.". Она уже сама по себе косвенно говорит о нервной системе малыша и его особенностей сна. Ему действительно надо было просто помочь. Но далеко не у всех так.
Пост был бы прекрасным, если бы содержал только советы, которые МОГУТ улучшить сон. А могут и не улучшить. Советы правда прекрасные, и попробовать их реализовывать стоит. Но, на мой взгляд, не стоит их подавать под соусом, что точно помогут.
@timalbmar, ну зачастую родители и правда не старались или бросили на половине пути, знаю такие примеры, потому что активно пропагандирую самозасыпание
Все дети разные, но механика работы сна и бодрствования базовая для всех детей (да и взрослых). Режим сна и бодрствования, правильный уход на сон и пробуждение (ритуал), отказ от груди/укачивания/соски как механизма переключения фаз
К сожалению, большинству людей проще сказать "вам повезло", "у нас особые условия", "все дети разные", чем научиться и дальше работать с этой системой. Потому что это сложно, это режим, это надо перестроить жизнь всей семьи
Дочь, 1г9мес, спит с 5 мес сама в своей кровати в отведенное время, в отпусках режим не сбивается, за плечами четыре благодарных семьи, которым наша консультант помогла починить все (одна семья имела негативный опыт с другим консультантом)
@ierogliph, рассматривать в этом контексте вероятность прям генетического сбоя, из-за которого ребенок не спит давайте не будем, вы это все равно не сможете доказать на конкретном ребенке
@nkopylov, конечно же нет, да я и доказывать кому-то что-то не собираюсь. Мне главное, чтобы молодые родители могли увидеть и другое мнение кроме "вы с детьми спать не будете"
@ierogliph, в общем, я как раз за то, что не бывает черно-белого) Я же как раз пишу -- советы хорошие, попробовать стоит! Я никогда не говорю - у вас будет так, а не иначе. Но бывает и по-другому. Но почему-то те, у кого получилось, считают, что по-другому не бывает, и люди просто недостаточно старались, что не захотели менять режим семьи и т.п.. А я хочу, чтобы в обществе не было успешного успеха, белого пальто и вот этого "вы недостаточно старались".
@ierogliph, я согласен с тобой, что молодым родителям нужно видеть, что бывает и так. И что можно туда прийти, если всё совпадёт.
Я с тобой не согласен при этом что такая точка зрения недопредставлена - скорее наоборот. Настолько наоборот, что как противовес сейчас есть куча блогеров и всего такого, нормализующих обратное - орать на ребёнка, материться и всё такое. И куча людей в комментариях у этого контента реагирующих на это как на глоток свежего воздуха - потому что такой контент вместо чувства вины даёт им подтверждение.
И это не к тебе в вину, а в целом как срез мамско-родительского контента.
И в итоге есть две категории людей, "перевоспитывающих" друг-друга и воюющих.
А реальность, как мне кажется, немного сложнее.
Есть дети с разными версиями темперамента.
Есть родители с разными версиями темперамента.
Есть дети, которые с самого начала более-менее спокойно спят. Есть дети, которые спят двадцатиминутками и орут всё оставшееся время.
Есть родители, у которых много терпения и ресурса.
Есть родители, у которых уже дёргается глаз после месяца отсутствующего сна.
И есть комбинации вот этого всего. И во всём этом я вижу одну очень недопредставленную точку зрения - БЫВАЕТ ПО-РАЗНОМУ. И это нормально.
И во всём родительском контенте о том, как их ребёнок замечательно научился спать по графику и как они приложили усилия к этому мне не хватает заголовка "Вот как у нас получилось, вот что мы делали и вот что читали, вот что пробовали и не получилось". Без поучения других, что они-мол недостаточно усилий прикладывают. Потому что пишущий такой контент знает только свою сторону истории. И не знает как оно могло бы быть по-другому. С другой собственной психологией и с другим ребёнком.
Сорян, что вся эта простынка достаётся именно тебе, у меня давно подкипало.
@nkopylov, я тебе поставил плюс на сообщение, спасибо за него
Я со своей стороны вижу нормализацию страданий родителей как поколением стариков ("ну мы терпели, почему вам должно быть лучше"), так и обществом ("да у всех дети плохо спят, забей")
И все это давление приводит к тому, что человек идет по простейшему пути, который от него требует не тратить силы на сложные вещи (а учиться - это большая когнитивная нагрузка)
Так мало того, что тем самозасыпания дико табуирована, в том числе в РФ, так и у родителя заранее формируется неверная картинка, что надо только спать втроем/вчетвером/вдесятером на одной кровати, иначе ребенок любить не будет и вырастет психопатом
Говорить, что ребенок может плохо спать конечно же нужно, но только сначала нужно показывать и рассказывать, что можно сделать для сна, какие есть инструменты и почему ребенку важна выспавшаяся мать без нервозов
@ierogliph, согласен, что и информации доставшейся по наследству, и нормализации страданий много тоже.
полностью согласен про "почему важен выспавшийся родитель" и про самозасыпание и всё такое.
Видимо, вопрос подачи. Нужна какая-то середина.
Эмпатия вместо осуждения, и вместо "вы недостаточно старались".
И все это давление приводит к тому, что человек идет по простейшему пути, который от него требует не тратить силы на сложные вещи (а учиться - это большая когнитивная нагрузка)
И вот это тоже нормально и не требует осуждения. Как написал выше - бывает по-разному. И требовать от человека "тратить силы на сложные вещи" если между ним и "выброшу ребёнка из окна" очень тонкая грань - это отсутствие эмпатии, как по мне.
До рождения дочки я прочитал много книжек про детей, и думал что я готов. Я помню свои ощущения, когда дочке было примерно полгодика.Когда уже всё было перепробовано и ничего не работало - без часового укачивания и всего такого дочка не спала вообще.
После трёх-четырёх ночей без сна рациональное мышление ослабевает. Я помню те мелькающие мысли, когда я уже два часа без остановки что-то делаю чтобы она наконец замолчала и у этого нет никакого результата - "можно тюк головой об стенку и всё". И мысль такая... не ироничная. Конечно, обработанная рациональной системой и не превращённая в импульс. Но не ироничная.
Я помню тот гнев, который возникал если всё-таки получилось уложить и тут кто-то или что-то шумит и дочь просыпается. Настоящий гнев, на погашение импульса от которого тоже уходил драгоценный ресурс.
Можно ли сказать что я в тот момент "недостаточно старался"? Да хер его знает. Мы очень много попробовали до этого и были достаточно консистентны в своих попытках, не сдавались сразу. Но нашего ресурса не хватило. Или ребёнок тогда был не готов.
А потом был момент, когда дочка сама внезапно решила, что ей пора начать самоукладываться. И всё переменилось как по щелчку пальцев - от нас потребовалось ей только чуть-чуть помочь. Это было месяцев в 7-8.
Мы делали всё по тем же "инструкциям" и в этот раз всё сработало.
Наверное это был тот самый момент, когда надо было идти в интернет и рассказывать другим родителям что те просто недостаточно стараются.
Опять простыня вышла.
Общий смысл - если бы эта информация доносилась как "вот можно почитать, многим помогает вот это" а не как туториал, который должен обязательно сработать у всех - шансов достучаться до людей было бы больше.
А без этого получается "у меня такая же нога и она не болит".
@nkopylov, ну вот что-то такое я и хотела написать, мне жаль что многие считали это как нравоучение.
я часто думала о том, чтобы я делала если бы не помогло - и думаю, что нормально бы тратилась еще на слип-тренинг и еще каких-нибудь консультантов, потому что вот в моей пирамиде маслоу сон в самом основании лежит, это то чего я боялась больше всего когда ждала ребенка и то, что переносилось мной хуже всего первые месяцы его жизни.
@timalbmar, ну вот почему-то люди у которых проблемы всегда говорят: нам не повезло, а люди у которых все классно - мы постарались и сделали все возможное)) не знаю, какое-то когнитивное искажение?
Нам сказали, что арбузы стоит выбирать те, у которых хвостик жесткий (пример вымышленный, я хз, может, их и правда стоит так выбирать). Я купила арбуз, вы купили арбуз. У вас был сладкий, у меня недозрелый. Вы говорите -- вот же, я старалась, выбирала самый жесткий хвостик и у меня действительно очень сладкий арбуз. А я говорю - нет, это работает не всегда, вот я тоже выбрала жесткий хвостик, а арбуз не сладкий! И тут мне говорят - ну, значит, я недостаточно жесткий хвостик выбрала!
Самое интересное тут в том, что люди, у которых получилось, часто пытаются навязать единственную точку зрения -- что если делать как они, то у всех получится. А люди, у которых не получилось, говорят, что не всё так однозначно. Может быть, существует корреляция какая-то, но это не тот случай, когда сделай А - получи Б.
@dpakonrojo, не соглашусь. У меня всё классно почти во всём, но мне повезло. :) Стараний не всегда достаточно.
Мне кажется, что здравая позиция такая: и некоторая доля везения, и старания обычно необходимы.
В некоторых количествах случаях чистое везение: родители ничего не сделали (или делали неправильно), но всё хорошо.
В некоторых случаях чистое невезение: родители все делали правильно, но всё плохо.
В большинстве случаев старания родителей приносят результат и действительно сильно всё улучшают.
@timalbmar, это абсолютно некорректная аналогия, потому что в вымышленном примере вы не делали ничего кроме "потрогала хвостик", а мы обуждаем, что для результата надо получить большой объем знаний и сделать работу для имплементации знаний в жизнь. А многие (статистики не будет, опыт) выбирают жалеть себя и страдать, а там "перерастет"
@timalbmar, действительно аналогия странная. С детьми конечно все начиная с зачатия - полный рандом, только нет детей которых успокаивает дестрой и хаос, всем детям нужна рутина и спокойное созерцательное время в комфортной безопасной обстановке.
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@ierogliph, агалогия на то и аналогия, что не должна точь-в-точь копировать обсуждаемую тему. А должна объяснять на каком-то более простом примере. Конечно, для воспитания ребенка нужно знать намного больше и делать намного больше, чем для выбора арбуза. И кто-то бросает попытки слишком рано.
Но вот вам говорят - да, я реально много старался, много узнал и много пробовал. Но не работает. И вы как будто не верите, что человек много старался :) Но почему?
@dpakonrojo, так а этой аналогии, допустим, все арбузы должны быть круглыми (опустим достижения генетиков). И да, выбирая арзуб, мы выбираем круглый (=прикладываем усилия, чтобы оценить его круглость).
Да, детям нужны рутины и созерцания. Но я не понимаю, как это относится к теме) Да, родители им это тоже дают. Но они все равно спят плохо. Почему вы не верите, что так бывает?)
@timalbmar, да верю я верю) у меня пример под боком в виде наших друзей с 3-леткой, которая спит с мамой в одной кровати, а папа на полу, там была родовая травма и родителям еще в роддоме сказали, мол, готовьтесь, будет трудно.
И вот муж мне тоже такой постоянно, что да я вижу, что ты молодец и много поработала, но вот что бы мы делали если бы нам вот такой ребенок достался? У меня нет ответа, но я знаю что если бы я не начала спать, я бы просто в окно вышла, наверное
Я искренне очень рад, что "вам так повезло, у вас ребенок спит". И вы здорово вложились в это счастье всей семьей. Без вашей помощи он бы сам вряд ли справился с режимом.
Но "все дети разные". С первым ребенком со сном вообще не сложилось, первый раз мы поспали целую ночь в 8 месяцев. Хотя перепробовали приблизительно то же, что в этом посте. Зато в награду за это испытание второй ребенок спал просто и-де-аль-но. Вообще без малейших усилий с нашей стороны.
@dpakonrojo, секрет очень просто — мы не очень умные и не умеем делать выводы.
Но вообще сон младенца не самая большая проблема в жизни. Так или иначе это проходит само собой со временем. Принимать стратегические жизненные решения исходя из какого-то временного неудобства... ну такое себе.
У меня трое погодок, которые вполне сносно спали без танцев с бубном. Но выспалась я только, когда младший в школу пошел.
То есть я настолько накопила этот недосып, что восстановилась я годами позже.
А еще такую вещь скажу про укладывание спать. У меня, видимо, по старой советской традиции была установка, что дети в идеале должны засыпать самостоятельно. Но мой муж всегда был против и утверждал, что это самое лучшее, что может быть для ребенка, когда засыпаешь в объятиях любимых. И что этот ритуал нужно продлить, как можно дольше, пока дети сами не начнуть отдаляться. И знаете, это по итогам одна из самых лучших "инвестиций" в психологическое состояние детей.
Сейчас нашим детям 11, 13 и 14 лет. Младший до сих пор просит с ним полежать. А старшим уже вроде как стремно. Но! Когда что-то их беспокоит, они просят их поукладывать. И это самое-самое ценное время, когда с подростком можно пооткровенничать и приголубить.
@kusb321, у меня муж как-то умеет отключать тревожность и просто спать, я офигела когда он спал под плач ребенка как-то довольно интенсивный.
Я еще плохо сплю из-за мамской тревожности, с ней пока работаю: ребенок прекрасно спит, я - очень чутко стала.
@kusb321, ну это некорректный тезис. В первые два года МОГУТ высыпаться оба родителя. Да, для этого надо будет сделать определенные вложения, но плохой сон ребенка - не аксиома, не надо запугивать будущих родителей
а могут и не высыпаться, да? Да, у всех может быть по-разному, поэтому мой тезис предлагает будущим родителям быть готовыми в том числе к худшему варианту, к тому что все классные и правильные техники описанные топикстартером - не помогут, и придется просто выживать как-то жонглируя своим здоровьем, работами, бизнесами, адаптацией в иммиграции и болеющими домашиними животными, пытаясь при этом не набрать вес и не развалить семью.
Поэтому утверждать обратное "могут высыпаться" - опаснее чем закладываться на худший из вариантов.
@kusb321, если бы все примеряли на себя плохие сценарии — людей без детей и правда было бы куда больше. Так что, может, это матушка-природа бережёт человеческий род и шепчет: "Не задумывайся"? :D
Оооо, к теме сна из моего личного опыта в первый год родительства:
На второй неделе после рождения думал "ну чего все жалуются на недосып? Вот я тоже сплю максимум по два часа непрерывно, и норм. Наверное, это просто у меня такой организм мощный.". А потом оказалось, что ни-ху-ю-шеч-ки. Недосып быстро аккумулируется и приходят страдания.
От фразы "откладывайте сонного но не спящего" в какой-то момент уже дёргался глаз.
Консультанты по сну нахер пусть идут. Пиявки, присасывающиеся к отчаявшимся родителям и пересказывающие один из буквально трёх наборов идентичных рекомендаций. "В комнате должно быть темно", "Включайте белый шум", "Сонный но не спящий", "ВБ, СВБ, ДС". У нас на всех окнах в квартире были эти ссаные блекаут-шторы, весь первый год жили в грёбаном полумраке и под белый шум.
Родители разные, дети разные. Я неуверенный растеряшка, жена тревожная, ну с хрена бы у нас спал ребёнок хорошо? А может, другой бы и спал. Понятия не имею.
Сейчас, в пять лет, ребёнок всё равно приходит каждую ночь в нашу кровать. Я сплю крепко как бревно, посредине, типа как стена между ним и женой, чтоб, ворочаясь, её не подбуживал. И все спят. И этого достаточно, за это спасибо.
@sergeydragan, сочувствую! Я все еще продолжала плохо спать когда ребенок уже мог нормально спать сам, а еще у меня муж храпит((
а почему пиявки? Есть неприятный опыт? На практике не видела чтоб присасывались, только если сам обратился))
Подсвечу важный момент, не очень акцентированный в статье. Как бы ни спал младенец, чтобы мама не выходила в окно, она тоже должна спать при любой возможности. Все попытки работать, вести домашнее хозяйство и заниматься какими-то делами, пока младенец спит, должны жестко пресекаться. Иначе недостаток сна быстро превратит жизнь в ад. Спите, пожалуйста, не надо подвигов. Ни одна работа того не стоит.
@Anna_Mus, мне эта рекомендация очень сложно давалась, я начала спать мега-тревожно, а днем только засну - обязательно проснется, в итоге еле-еле получалось 15 мину хоть поспать днем. Работало только в выходные - муж спал в сральне и продлял сны, а я в гостиной на диване. Но и то не всегда получалось уснуть. А сейчас просто стараюсь ночной сон минимум 7 часов спать с ребенком, потому что днем вообще ничего не успеть если еще с ним спать((
На одном корпорате помню разглагольствовал в компании hr-ов про сон ребенка. Отличная тема для смал тока. И там была девушка которая хитро улыбалась, потому что их ребенок просто спал и она не понимала о чем мы говорили. Вот в компании всегда есть человек у которых дети просто спят без всяких консультаций.
А вообще интересно насколько разное у людей восприятие. Получается, что правильнее говорить не то что дети разные, а родители. Кому то кажется, что описаный режим к 10 Месяцев это очередная передышка перед следующим скачком. Кто то говорит что это результат долгой работы с консультантами.
У нас например тоже был похожий режим в 10 месяцев и потом он перестал работать, пробовали одно другое, и все устаканилось когда убрали второй сон.
Ну вот опять, кому то хаос первого года, кому то результат работы.
В защиту разных детей:
эти советы действительно работают, особенно если у вас нет бабушек и прабабушек которые могли бы помочь с опытом.
-нужно пробовать, но если не выходит, то надо затерпеть, потому что не выжившие не пишут статей и не продают консультации.
режим до 3 месяцев не существует у ребенка, но нужен родителям. Рутина помогает и вносит хоть немного постоянства.
первые два года тяжелые, но быстро проходят. Там уже хоп хоп и дети выше тебя. Мне кажется все скучают потом.
родитель, когда ребенок спит и не видит тебя, тоже спи, а не листай рилсы.
Привет! Интересно будет почитать как дела пойдут дальше, потому что у нас после примерно 10-го месяца началась веселуха со сном и пока ещё не совсем закончилась)
Основные причины как мы думаем - рост зубов и костей, возможно кошмары и тд. У нас с примерно такого-же прекрасного режима с пару просыпаний за ночь на поесть всё пришло к очень частым просыпанием, блужданием по ночам и другим весельяем. Надеюсь вас минёт чаша сия
@epovalishin, да, к сожалению, если ребенка мучает физический дискомфорт - он все равно будет просыпаться, но у Витька в 8 месяцев было 8 зубов и несмотря на то что 4 резались одновременно прям перед самым отпуском - спал он ночью почти также хорошо.
В статье есть неплохие рекомендации, но конечно имея всего одного ребёнка нельзя обобщать и говорить, что оно работает на всех.
Привет, уже почти три недели я папа двух ангелочков (одной уже 5,5 лет, второй, как вы догадались, нет и месяца). И они ОЧЕНЬ разные. Первая спала только на руках стоящего человека и просыпалась когда ее клали или садились. Вторая может спать спокойно целый час в коконе. Режим и ритуалы отхода ко сну это здорово, но они и правда отличаются просто от рождения.
Про вторую говорит рано, но первая просыпалась в 5:30 и требовала носить её на руках - мы были с женой злые и вымотанные и слушали вот такие истории про "малыш довольно быстро начал спать ночью по 12 часов - с 21 вечера до 9 утра" очень болезненно, потому что у нас было совсем не так. С возрастом конечно стало гораздо легче, но когда ей было 3 года, а в саду дневной сон был по 2 с лишним часа... ох... ей просто физиологически уже не надо было столько сна! Она засыпала вечером в 22, утром не могла проснуться, днём опять спала и всё приходило в норму только вюна выходных, когда у нее не было дневные снов. Мы конечно сильно удивляли наших друзей с детьми, что наш ребенок уже давно не нуждается в дневном сне. Посмотрим как будет со второй :)
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Буквально сейчас стою с бейбисом в переноске, в которой она спит, но боюсь переложить в кровать, потому что сну сразу будет кирдык :)
Ребенок второй, есть с чем сравнить, и да, во многом они похожи. Мне кажется, в этот раз мы взяли курс на чуть более расслабленные ожидания и не так строги, как с первым (там мы пытались каждую букву каждой книги выполнять). Сейчас сон только в движении, ночью из-за этого бывает сложно, ночью она может спать только на груди, например. Соску не принимает никак (2 месяца), но мы продолжаем пробовать, бывают просветы. И вот одна ночь отличная, а друга - нет. Потому что, например, газики. Из советов - помогает физкультура для ребенка и теплая (сейчас пока вышли на 31-32 градуса) ванна, финальное кормление до отвала. Работало с первой, а со второй пока нет! И это разбирает мое сердце, потому что я была уверенна, что это 100% трюк. Сейчас она после такого все равно нуждается в том, чтоб ее носили, и просыпается сразу, как только переложишь. Я думаю, это просто период, вероятно и соска, и мой «трюк» сработают чуть позже. Я тоже такая однозначная была с первым. Сейчас считаю, что правда где-то посредине - и дети разные, и родители иногда рано сдаются. Посмотрим, как оно будет дальше
@argirovachristina, опять же из личного опыта: соску дала только где-то в 2 мес, хотела установления лактации, и сразу стала отучать от ассоциации на сон с грудью - на удивление это было не так сложно и засыпать стал в разы лучше на все сны. Слышала мнение что до какого-то возраста дети просто не могут удержать соску во рту - это не значит что они ее не принимают. Но опять же возможно и тут у нас «ошибка выжившего».
С перекладываниями - сложно, я старалась сделать все чтобы уснул ребенок уже в кровати
@dpakonrojo, Мое ощущение со вторым ребенком пока такое - когда все хорошо, то хорошо, а когда все плохо - то плохо 🤣Если конкретно, что я имею ввиду, то когда ее не тревожит живот или другие причины, работают что-угодно - она засыпает сама, не просыпается, берет соску иногда, быстром засыпает. А если что-то не то - хоть на голове стой , все равно результат сомнительный 🫠
@dpakonrojo, Но если честно, я теперь вообще запуталась и не понимаю, какие советы были. Вроде один из советов был про пеленание и перетягивание на кроватку, а также укладывание, когда ребенок не до конца уснул…..
@argirovachristina, ну это до 3 мес актуально)) а после регресса уже могут плохо спать и когда не беспокоит ничего просто потому что не умеют или режим выстроен неправильно.
@argirovachristina, имеется в виду что я советовала?)) с рук переложить оч сложно. Мы так почти не делали, знаю что кто перекладывает - ждут пока ребенок в глубокую фазу сна провалится (у нас знакомый 11 минут засекает) и перекладывают. Мне не нравилось это потому что как я представляю ребенок заснул на руках и проснулся в кроватке - сложно продлить сон без рук потом. Кто-то приводит такие ассоциации: представьте что заснули вы в своей кровати, в объятиях любимого мужа - а проснулись на кухне на холодном полу. Вот мне казалось логичным чтобы условия про засыпании были похожи на условия в пограничном состоянии между снами, и у меня так почти всегда и работало.
Первого ребёнка мы пытались "приучить спать отдельно", были бессонные ночи и всё сопутствующее. Помню, только укачаешь, укладываешь в кроватку — просыпается, и начинай сначала.
Со вторым и третьим жена спала вместе лет до 3, было гораздо легче и мне (понятное дело) и ей. К тому времени страшилки про СВДС как-то отшли на второй план, т.к. был уже опыт.
Попытки "приучить" к чему-то бросили. График сам постепенно настраивался.
Ну и первый год, он такой. Колики, зубки, и прочее. Его надо просто пережить :-)
@sergbeatl, у меня стал спать отдельно вот только в 8, до этого это тоже были только редкие моменты. Но это очень нужно было мне, я не могла спать с ребенком вместе вообще
В общем, мой сын (ему 17 месяцев) с рождения спит очень хорошо, за исключением некоторых периодов (когда новые умелки подгружаются, моляры беспокоят, нервная система была слишком волатильная в 3-4 месяца, или рефлекс Моро будил - я не пеленала вообще, ему не нравилось).
Проблемы со сном были и есть у меня (еще до рождения ребенка).
Что мне конкретно иногда помогает:
низкая температура в спальне
магний на ночь (хелатные формы или цитрат)
мелатонин на ночь
если просыпаюсь ночью и не могу уснуть, сделать растяжку
принять, что иногда пробуждение происходит в момент повышения кортизола или в неудачный период, и нужно пролежать грустно полный цикл сна (1,5 часа).
@IrinaStrugova про личный сон - мне очень помогают медитации, в headspase есть прям цикл медитаций для улучшения сна, отлично работает как раз с ночными просыпаниями
Cпасибо за подробный разбор режима и за то, что описали процесс, а не только результат. Я бы попросила добавить в пост отдельный абзац про кормление, потому что без этого часть советов читается как универсальный туториал, а в жизни там есть важные развилки.
Если вам комфортно, можно буквально в 4-5 строк (без интимных деталей) уточнить:
было полное ГВ, ГВ плюс смесь, или смесь
была ли соска, бутылочка, сцеживание
как выглядели ночные кормления по месяцам и как вы их сокращали, если сокращали
были ли “сны на груди” как основной способ продления и успокоения, и что вы с этим делали
пытались ли вы разделять голод и привычку, или нет
Почему спрашиваю: у мам на полном ГВ без соски ночные пробуждения и укладывания часто устроены иначе, и рекомендации из sleep training иногда конфликтуют с поддержанием лактации и набором веса. И наоборот, иногда грамотная поддержка ГВ заметно улучшает сон без жестких мер.
Если добавить этот контекст, пост станет еще полезнее для тех, кто сейчас в режиме “все сны на груди и я не сплю”, и им будет проще соотнести ваш опыт со своим.
@IrinaStrugova, Ирина, я согласна, сон мамы реально фундамент, без него все остальное быстро рассыпается.
Я только за то, чтобы не противопоставлять сон и кормление, особенно в первые месяцы. Для мам на полном ГВ это часто одна система: ночные кормления поддерживают лактацию и набор веса, а попытки резко “чинить сон” иногда делают хуже и по сну, и по ГВ. Поэтому мне и не хватает в таких постах явной развилки: какой был тип кормления, была ли соска/бутылка, как шли ночи.
То есть мой тезис не “кормление важнее сна”, а “без контекста кормления советы про сон могут попасть в маму и вызвать лишнее чувство вины или вредные действия”. А цель одна: чтобы мама спала больше и семья выживала, но безопасным способом для конкретной пары мама-ребенок.
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@tdurova, давай я отвечу на вопросы, потом возможно это добавлю в пост, хотя там я упомянула про ночные кормления, сколько их было и что мы на ГВ. Ну и тут 5 предложениями не обойтись, уж очень много вопросов))
ГВ было с рождения, вес мы контролировали только в роддоме, потом в поликлинике эпизодически, я видела что малыш растет, крепнет, что он не голодный и мне этого было достаточно. Ну ради интереса взвешивала его с собой на весах периодически. Кстати первый раз слышу о том, что именно ночные кормления отвечают за набор веса. На счет лактации - да, но у нас был первый период сна очень длинный, даже в первые месяцы мог 4-5 часов проспать, а консультант говорила будить и кормить. А это просто было не реально, но с молоком проблем не было.
Ассоциацию на грудь я убрала месяца в полтора, мне так было не удобно, почти сразу на все сны, но тем не менее ночные пробуждения продлевались грудью, и одно другому не противоречило.
Ночные кормления были типа через каждые 2 часа +-, где-то в 3 мес на время стали почаще и ушел вот этот первый сон длинный, я очень ждала его возвращения потом. в 4 месяца первые зубы появились и это был трэш, потому что он не понимал что с ними делать и кусался, это было довольно больно, я забирала грудь, он ревел, я снова обратилась к консультанту, было что-то типа частичного отказа от груди, но пережили и это, на чистом ГВ. к 4 мес осталось 4 ночных кормления +-, в 5 уже первый период сна стал до 5-6 часов продолжительностью, а потом опять начались частые просыпания и мы стали работать с режимом. И вот к 8 мес осталось 2 ночных кормления, после работы с консультантом и их ни разу не было больше, иногда даже 1 бывает, и первый период сна до 8 часов доходит.
Сон на груди был очень очень короткий отрезок времени, меньше недели. Просто была рядом и дала столько поддержки сколько было нужно. Поменять привычку было не сложно, к тому же часто ребенка укладывал муж, поэтому тут было без вариантов.
Когда был маленький и часто плакал мы не понимали почему, грудь давала когда не мог успокоиться иначе, как средство успокоения было где-то месяцев до 5, днем кушал чаще чем ночью значительно, когда пошел прикорм, ползание и вокруг стало много всего интересного - привычка отпала сама, остался только голод.
Я не совсем согласна что ГВ что-то тут меняет, вот та же Юрьева говорит, что малыш на ГВ может спать всю ночь спокойно. для поддержания лактации достаточно 1 предутреннего кормления. Примером тому есть моя подруга, у них вообще совместный сон, сын - наш ровесник почти, но и у нее нормально научился спать, и не прикладываться к титьке каждый час. После 3 все же важно поработать над условиями сна, чтобы ребенку было сонно и приятно спать и не хотелось просыпаться для чего бы то ни было.
У нас в семье есть классная история.
Меня мама родила в 30 лет. Я была идеальным ребенком: не капризничала, не болела, хорошо спала и кушала. Я сначала кушала, спала и в свободное время улыбалась и агукала, потом добавились игры самостоятельные, потом в 2,5 научилась читать сама, сопоставив стишок с книжкой, и тут уже родители могли спокойно оставить меня дома одну с книжкой, пойти в кино, вернуться, а я буду сидеть и читать. Я ни разу не устраивала истерики, хоть была и с характером, практически никогда не плакала, и когда мама видела, как дети друзей верещат, валяются на полу, не могут научиться считать и всё такое, она всегда поучительно говорила, мол, воспитание! Воспитывать надо уметь! Вот, посмотрите на Светочку, какая умная воспитанная девочка! в 5 лет читает книжки про историю Египта и умеет в уравнения и квадратные корни! Это всё воспитание! Сейчас она встанет на табуреточку и расскажет её любимое стихотворение Бродского!
Ну и в 41 она вышла замуж снова (за мужика, которому было 21!), и через год думала, что ранний климакс, а гинеколог сказал, что сын. :) И она такая "ну, воспитывать я умею, дети — одно удовольствие и вообще не сложно, буду рожать, конечно".
Ну и чо, наградило её мирозданье Мелким. :)
Мелкий обладал синдромом гиперактивности. Это значит, что он всё время бегал, орал, устраивал истерики и НЕ СПАЛ. СУКА НЕ СПАЛ И ОРАЛ. Ну, он всё детство, включая младенчество, спал по 3-4 часа в сутки отрывками по 15 минут.
Нет, никаким режимом это не лечилось. И психологом детским тоже. И медикаментами тоже (но тогда ещё почти ничего и не было). Мы его втроем укачивали часами. А когда он не спал, присмотра одного взрослого было физически недостаточно, он ползал со скоростью аллигатора, а когда начал ходить, он сразу начал невероятно быстро бегать и творить дичь, всё портить, бить и разрушать. Вот представьте все видео про истерящих детей, вот это всё было.
Читать он научился в середине 1 класса школы, хотя с ним пытались заниматься постоянно, пособия, развивашки, книжки, кубики с буквами и так далее. Успеваемость, проблемы с поведением (ну, не плохие, просто следствие гиперактивности) — вообще молчу.
В общем, мамуля как-то пересмотрела свои убеждения знатно.
Я тоже прониклась, может поэтому и детей нет, потому что ВОТ К ТАКОМУ я точно не готова.
Но есть надежда, что он в отца, а отцы у нас разные, слава богам: мой тоже сам научился читать в 4, а его тоже был с гиперактивностью.
Если буду рожать, очень, очень подробно буду расспрашивать родителей отца ребенка, конечно. :)
На самом деле пост действительно обесценивает усилия тех родителей, которые делали всё то же самое, и, возможно, даже больше, но у которых в итоге не вышло.
Например, вот эта фраза "Мне не с чем сравнивать и у меня всего один ребенок, но я искренне верю что всегда можно улучшить сон и безнадежных случаев не бывает" явно намекает: "Если у вас сон не улучшился от всех этих рекомендаций -- вы недостаточно старались!".
Правда в том, что дети разные, и даже если нет никаких заболеваний, это не значит, что сон до какого-то возраста можно ощутимо улучшить.
Уверена, что одна из ключевых особенностей, которая вам помогла наладить сон -- это вот эта ачивка "как-то вышло, что малыш довольно быстро начал спать ночью по 12 часов - с 21 вечера до 9 утра. Те у нас с рождения никогда не было ночных гуляний по часу и пробуждений в 5 утра.". Она уже сама по себе косвенно говорит о нервной системе малыша и его особенностей сна. Ему действительно надо было просто помочь. Но далеко не у всех так.
Пост был бы прекрасным, если бы содержал только советы, которые МОГУТ улучшить сон. А могут и не улучшить. Советы правда прекрасные, и попробовать их реализовывать стоит. Но, на мой взгляд, не стоит их подавать под соусом, что точно помогут.
куда высыпаться?
Я искренне очень рад, что "вам так повезло, у вас ребенок спит". И вы здорово вложились в это счастье всей семьей. Без вашей помощи он бы сам вряд ли справился с режимом.
Но "все дети разные". С первым ребенком со сном вообще не сложилось, первый раз мы поспали целую ночь в 8 месяцев. Хотя перепробовали приблизительно то же, что в этом посте. Зато в награду за это испытание второй ребенок спал просто и-де-аль-но. Вообще без малейших усилий с нашей стороны.
У меня трое погодок, которые вполне сносно спали без танцев с бубном. Но выспалась я только, когда младший в школу пошел.
То есть я настолько накопила этот недосып, что восстановилась я годами позже.
А еще такую вещь скажу про укладывание спать. У меня, видимо, по старой советской традиции была установка, что дети в идеале должны засыпать самостоятельно. Но мой муж всегда был против и утверждал, что это самое лучшее, что может быть для ребенка, когда засыпаешь в объятиях любимых. И что этот ритуал нужно продлить, как можно дольше, пока дети сами не начнуть отдаляться. И знаете, это по итогам одна из самых лучших "инвестиций" в психологическое состояние детей.
Сейчас нашим детям 11, 13 и 14 лет. Младший до сих пор просит с ним полежать. А старшим уже вроде как стремно. Но! Когда что-то их беспокоит, они просят их поукладывать. И это самое-самое ценное время, когда с подростком можно пооткровенничать и приголубить.
Думаю, статья хорошая, пока не смогла прочитать т.к. не выспалась :)
Можно ли высыпаться?
Первые два года - нет.
Оооо, к теме сна из моего личного опыта в первый год родительства:
Подсвечу важный момент, не очень акцентированный в статье. Как бы ни спал младенец, чтобы мама не выходила в окно, она тоже должна спать при любой возможности. Все попытки работать, вести домашнее хозяйство и заниматься какими-то делами, пока младенец спит, должны жестко пресекаться. Иначе недостаток сна быстро превратит жизнь в ад. Спите, пожалуйста, не надо подвигов. Ни одна работа того не стоит.
На одном корпорате помню разглагольствовал в компании hr-ов про сон ребенка. Отличная тема для смал тока. И там была девушка которая хитро улыбалась, потому что их ребенок просто спал и она не понимала о чем мы говорили. Вот в компании всегда есть человек у которых дети просто спят без всяких консультаций.
А вообще интересно насколько разное у людей восприятие. Получается, что правильнее говорить не то что дети разные, а родители. Кому то кажется, что описаный режим к 10 Месяцев это очередная передышка перед следующим скачком. Кто то говорит что это результат долгой работы с консультантами.
У нас например тоже был похожий режим в 10 месяцев и потом он перестал работать, пробовали одно другое, и все устаканилось когда убрали второй сон.
Ну вот опять, кому то хаос первого года, кому то результат работы.
В защиту разных детей:
Привет! Интересно будет почитать как дела пойдут дальше, потому что у нас после примерно 10-го месяца началась веселуха со сном и пока ещё не совсем закончилась)
Основные причины как мы думаем - рост зубов и костей, возможно кошмары и тд. У нас с примерно такого-же прекрасного режима с пару просыпаний за ночь на поесть всё пришло к очень частым просыпанием, блужданием по ночам и другим весельяем. Надеюсь вас минёт чаша сия
оно еще долго может быть трудно. колики, потом зубы, потом респираторные инфекции, потом жилищные условия
В статье есть неплохие рекомендации, но конечно имея всего одного ребёнка нельзя обобщать и говорить, что оно работает на всех.
Привет, уже почти три недели я папа двух ангелочков (одной уже 5,5 лет, второй, как вы догадались, нет и месяца). И они ОЧЕНЬ разные. Первая спала только на руках стоящего человека и просыпалась когда ее клали или садились. Вторая может спать спокойно целый час в коконе. Режим и ритуалы отхода ко сну это здорово, но они и правда отличаются просто от рождения.
Про вторую говорит рано, но первая просыпалась в 5:30 и требовала носить её на руках - мы были с женой злые и вымотанные и слушали вот такие истории про "малыш довольно быстро начал спать ночью по 12 часов - с 21 вечера до 9 утра" очень болезненно, потому что у нас было совсем не так. С возрастом конечно стало гораздо легче, но когда ей было 3 года, а в саду дневной сон был по 2 с лишним часа... ох... ей просто физиологически уже не надо было столько сна! Она засыпала вечером в 22, утром не могла проснуться, днём опять спала и всё приходило в норму только вюна выходных, когда у нее не было дневные снов. Мы конечно сильно удивляли наших друзей с детьми, что наш ребенок уже давно не нуждается в дневном сне. Посмотрим как будет со второй :)
Буквально сейчас стою с бейбисом в переноске, в которой она спит, но боюсь переложить в кровать, потому что сну сразу будет кирдык :)
Ребенок второй, есть с чем сравнить, и да, во многом они похожи. Мне кажется, в этот раз мы взяли курс на чуть более расслабленные ожидания и не так строги, как с первым (там мы пытались каждую букву каждой книги выполнять). Сейчас сон только в движении, ночью из-за этого бывает сложно, ночью она может спать только на груди, например. Соску не принимает никак (2 месяца), но мы продолжаем пробовать, бывают просветы. И вот одна ночь отличная, а друга - нет. Потому что, например, газики. Из советов - помогает физкультура для ребенка и теплая (сейчас пока вышли на 31-32 градуса) ванна, финальное кормление до отвала. Работало с первой, а со второй пока нет! И это разбирает мое сердце, потому что я была уверенна, что это 100% трюк. Сейчас она после такого все равно нуждается в том, чтоб ее носили, и просыпается сразу, как только переложишь. Я думаю, это просто период, вероятно и соска, и мой «трюк» сработают чуть позже. Я тоже такая однозначная была с первым. Сейчас считаю, что правда где-то посредине - и дети разные, и родители иногда рано сдаются. Посмотрим, как оно будет дальше
Первого ребёнка мы пытались "приучить спать отдельно", были бессонные ночи и всё сопутствующее. Помню, только укачаешь, укладываешь в кроватку — просыпается, и начинай сначала.
Со вторым и третьим жена спала вместе лет до 3, было гораздо легче и мне (понятное дело) и ей. К тому времени страшилки про СВДС как-то отшли на второй план, т.к. был уже опыт.
Попытки "приучить" к чему-то бросили. График сам постепенно настраивался.
Ну и первый год, он такой. Колики, зубки, и прочее. Его надо просто пережить :-)
В общем, мой сын (ему 17 месяцев) с рождения спит очень хорошо, за исключением некоторых периодов (когда новые умелки подгружаются, моляры беспокоят, нервная система была слишком волатильная в 3-4 месяца, или рефлекс Моро будил - я не пеленала вообще, ему не нравилось).
Проблемы со сном были и есть у меня (еще до рождения ребенка).
Что мне конкретно иногда помогает:
Cпасибо за подробный разбор режима и за то, что описали процесс, а не только результат. Я бы попросила добавить в пост отдельный абзац про кормление, потому что без этого часть советов читается как универсальный туториал, а в жизни там есть важные развилки.
Если вам комфортно, можно буквально в 4-5 строк (без интимных деталей) уточнить:
Почему спрашиваю: у мам на полном ГВ без соски ночные пробуждения и укладывания часто устроены иначе, и рекомендации из sleep training иногда конфликтуют с поддержанием лактации и набором веса. И наоборот, иногда грамотная поддержка ГВ заметно улучшает сон без жестких мер.
Если добавить этот контекст, пост станет еще полезнее для тех, кто сейчас в режиме “все сны на груди и я не сплю”, и им будет проще соотнести ваш опыт со своим.
Только что увидел объяву в фейсбуке:
"Ищю няну на ночь - сидеть с младенцем, с восьми вечера до восьми утра, пять ночей в неделю".
Однако, улаживаение.
у меня такой опыт (мальчику 1.5 годика): можно, но редко