Почему аська умерла, а телеграм на коне?  Публичный пост

Вот я в упор не вижу разницу между мессенджерами нулевых и мессенджерами десятых. Тем не менее, разница очевидно есть, ибо одни тихонько умерли, а вторые живут и здравствуют.
Почему-то же так случилось? Что-то же в них есть разное? По-разному ли ими пользуются люди?

Кажется, что если про это как следует подумать и найти ответы с разных точек зрения (пользовательской, технарской, маркетологической, юридической, бизнес-личностной и чёрт его знает какой ещё), то можно набрести на ценные, небанальные уточнения к своей модели мира — и через это стать умнее.

Один ответ - один тезис, пожалуйста.

(большая часть вопроса честно спижжена у участника @kirushik)

Связанные посты
81 комментарий 👇
Petr Korolev, R&D ETHusiast of open-source & privacy 27 июня в 11:44

Ах, Хорошо! Ну ладно, вот вам ИНСАЙД - почему не взлетела ICQ (сугубо моё имхо, но я видел это изнутри)

**Я работал в мейл.ру в проекте асечки в 2012-х. **

Как раз мейл.ру только купил аську и она еще держалась, но все потихоньку уже переваливали в скайп для видео звонков и ВК для текста.
До сих пор помню свою 9-знак ❤️

Из хорошего, что было в Аське:

  1. Там была офигенная команда, что подхватила разработку. Быстро были написаны мессенджеры под новую винду и была топовая команда по iOS. + Бекенд ускорили и причеслаи. Особенно по аудио видео. Мало кто знает, что в аське были самые топовые звонки. По бенчмаркам качество связи было сильно лучше тогдашнего скайпа .

Из плохого:

1. Пользователи отчаливали из-за крешей, что было нереально починить.
Проект менеджерился в типичном русском стиле, увы. Количество крешей зашкаливало. Технический долг рос, но всем было пофиг. Менеджмент гнался за новыми фичами, а не стабильностью. В итоге из-за кучи легаси кода и макоронного монстра это все поддерживать и фиксить баги было нереально.

  1. Асечка была куплена, что бы быть убитой.

Да. А всех пользователей перевезти в Агент. Постепенно Мейлру подменял протоколы и заставлял людей переходить в агент. И в очередном релизе просто подменил протоколы и вставил свой мессенжер.

К счастью мейлру агент так и не получил популярность. Но Аську оригинальную они просто убили. Увы.

Покойся с миром, любимый мессенджер моего детства. 🥀

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, интересный инсайд. Со своей стороны, я сбежал с аськи, когда у меня в очередной раз отпал qip (кажется). Тогда уже появился vk, и решил, ну ее, все равно все там.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, qip как раз отвлалился когда оригинальный протокол ICQ подменили на мейл.агент! Как раз это и был тот момент тихого убийства оригинальной аськи, о котором мало кто знает.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, не сказал бы чтобы уж прям тихого - разработчики QIP'а вроде выпускали пресс-релиз об этом, вызвав недовольство пользователей (прим. недовольство от действий Mail.ru).

но тогда еще было не принято публично полоскать компании за подобные трюки + большинство действительно пересело на скайп

  Развернуть 1 комментарий

@pavel, тихо со стороны мейлру. qip - все таки был удел гиков, вроде нас. а 90% сидело на клиентах и пользовалось мейлру как поисковиком.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, дааа? кип был менее популярным чем официальная аська? А насколько?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, статистики тогда не собрать было. а сейчас только гадать.

Но гики в погонями за новыми фичами идут исследовать альтернативные вещи, а таких меньшинсво по дефолту.
(хотя понимаю, что когда ты один из них - кажется, что все вокруг пользуются этим). но многим просто лень что-то искать.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, мне казалось, что гиковым тогда скорее был какой-нибудь adium. А вот qip-ом все подряд пользовались, больше чем официальным клиентом. Но это мой персональный пузырь.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, это пузырь в пузыре! кто на маке были - его юзали 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, если я правильно помню, QIP был около 20% клиентов. Да, в России его было много, но помимо РФ аська в 2011-12 годах имела вполне себе аудитории в Германии, Бразилии и Чехии.

По теме «что пошло не так». Я пытался делать исследование, почему люди валят из аськи. Не то, чтобы я в те годы умел что-то особо исследовать, но ответ был примерно такой — всё рабочее общение убежало в скайп, потому что там звонки, а всё личное — убежало в соцсеточки.

И поговаривали, что где-то там в Южной Америке набирает бешеную популярность новый мессенджер WhatsApp, у которого совершенно новый подход — там не нужно регистрироваться и добавлять контакты по одному а достаточно просто ввести номер телефона, и все твои адресаты из телефонной книги автоматически оказывались в списке тех, кому можно написать.

(я приходил работать в аську в 2011 году, сразу после того, как её купили, но до того, как объединили с Агентом в одну команду, ушёл где-то год спустя)

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, сидел на миранде ибо хотел считать себя кул-хацкером. Ну и еще она умела в скины и разные протоколы одновременно.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, подтверждаю. в моей школе у всех был qip.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, прикольно, только она стала не нужна за годы до того, как меилру ее купила. Мне кажется, я ушел оттуда в вотсап, потому что не помню почему (работал на телефоне?), потом в джаббер (жопаель швабода опенсорс), потом в телеграм (потому что там была работа). И все это время у меня был скайп, потому что там была сначала игра, а потом тоже работа. В итоге люди, с которыми я общался 10 лет назад, могут найтись только в скайпе. Один даже нашелся.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, аська идейно сдохла еще до продажи в МРГ.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, это легко сказать, спустя 10 лет.
а так: вот чем аська тогда уступала другим мессенджерам (не соц сетям. а мессенджерам)?
звонки были как в скайпе и лучше. даже синхронизация чатов была. это только телега спустя много лет довезла пользователям.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, это легко было сказать и тогда. Аська начала стагнировать по мере того, как распространялся скайп, еще в 2003-2006 годах. А во времена начала вконтакта аська стала и вовсе помирать, все более стремительно. Я это все прекрасно помню. Свой номер асечный забросил как раз где-то в районе 2007 года, аккурат когда все кто мне нужен были либо в ВК, либо в скайпе.

Звонков в аське не было, по крайней мере когда она начала дохнуть. Туда их добавили потом, т.е. когда ей уже требовалась реанимация и было поздно.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, но ты говоришь про официальный клиент (которым вроде не так уж и много людей пользовалось) или про qip?

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, В моем окружении аська была мертва уже некоторое время, когда ее купил мейл и это было "лол, кому она теперь нужна-то?". У аськи проблемы начались, когда стали убивать альтернативные клиенты типа qip.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, Ахах. В моем окружении гиков и во мне точно такое же мнение было и о почтовике.

когда мне позвонили из мейлру: Я такой: " это те ребята из 90х, там где моя первая почта была зарегана". И только потом узнал, что это гигант на рынке))

  Развернуть 1 комментарий

ICQ была популярна и успела умереть в домобильную эру, а киллер-фича whatsapp и его последователей в том, что обязательна привязка к номеру телефона, затем мигом подтягивается твоя книга контактов. То есть переход от смс был максимально бесшовным. Тем и получили аудиторию.

  Развернуть 1 комментарий
Петушков Александр, Самодур и сквернослов 27 июня в 18:32

Имо, не правильно сравнивать просто мессенджеры в отрыве от исторического контекста. Аська, ирка, бб, форумы - все в той или иной мере пали жертвами соцсетей. Потому что зачем мне, к примеру, на пати, записывать девятизнак, если можно просто сказать, мол, нагугли меня в контакте и будем на связи.
Точно так же, когда соцсети окончательно всех подзаебали - вспомнили старый, добрый, p2p формат. Но рынок уже был другой и кто поймал - тот поймал

  Развернуть 1 комментарий

@RevZero, да, вот это мне нравится. Не нужно тупо сравнивать фичи, надо учитывать привычность и усталость пользователей относительно этих фич.

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Степанищев, Технический директор 27 июня в 11:10

Так аська же была обвешана рекламой по самое небалуйся, а альтернативные клиенты они постоянно щемили. Кроме этого мобильная аська была полным убожеством и не умела регаться на номер телефона. Сейчас «телега» смотрит тех, кто есть в твоём контактном списке, а аська такое не умела.

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, официальный клиент аськи я даже не рассматриваю, там было что-то неудобоваримое совсем. конечно же речь про qip

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, да, ты уже застал аську, где мейлру ее поменяли на агнет и начали выжимать на рекламе последние соки.

Собсвенно и альтернативные клиенты тогда перестали работать: когда там вместо аськи уже Агент подменили. Чуть подробнее в своем комменте рассказал про эту историю.

это сейчас это стандарт - предоставить номер телефона. А тогда мессенжер, хотевший номер телефона - считалось дичью. "зачем мне палить свой номер?"

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, я на аське с конца 90-х ) Какой мэйлру ) Я же говорю про закат аськи, а не её начало.

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, кхм - сравнивать мессенджеры и технологии с гепом в 20 лет - это читерсво! :)

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, я вспоминаю аську на протяжении всей её истории — с конца девяностых по последние дни. Рекламой она обвешалась задолго до мэйла. Это и было причиной бегства многих пользователей на альтернативные клиенты — на Квип, Трелло (так назывался?) и Миранду.

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, зато, если ты хочешь зайти в мессенджер беспалевно - это больше не возможно. Я заводил вайбер и телегу для работы и первые пару недель отбрыкивался и блокировал от нерабочих контактов, которые ломились и ломились "порадоваться новому контакту". А мессенджеры только подталкивают же: "такой-то зарегался - срочно скажи ему привет и пошли стикер!". Причём мессенджеру насрать на любые уровни приватности - они настраиваются только после.

  Развернуть 1 комментарий

если ты хочешь зайти в мессенджер беспалевно - это больше не возможно

Возможно! Вторая СИМка решает =)

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, у меня вторая симка маякнула о том, что была заведена в телегу всем контактам в телефоне и мне прилетело тонну радостных "о, привет в телеграме! у тебя новый номер?".

  Развернуть 1 комментарий

Я работал в ICQ с 2005 по 2011 год, в Израиле. Главная проблема, как я это сейчас вижу, состояла в том, что аська - продукт эпохи, в которой монетизация была только в виде баннерной рекламы. Много говорилось о том, чтобы набрать базу пользователей, но что с ней потом делать, кроме как продавать баннеры, никто не знал. Биг Дату в ее современном виде еще не изобрели.
В 2007 появился ФБ, как все новое он начал перетягивать пользователей. Скайп, опять же.
Альтернативные клиенты, кстати, особо никого не беспокоили почти до конца нулевых, когда все средства удержания (не говоря о росте) уже стали хороши.
А потом настали времена, когда программы для общения на десктопе стали уже не нужны большинству людей. Как и мессенджеры, несущие только лишь функцию связи. Но это случилось после того, как Аська уехала на "доисторическую" :)

  Развернуть 1 комментарий

@Ulthor, офигеть у нас в клубе зубры!!!

  Развернуть 1 комментарий

Почти не застал аську из-за того, каким юным был тогда) Но так выглядит, будто соц. сети как-то заменили мессенджеры, а когда мессенджеры начали обрастать функциональностью соц. сетей, то туда начали возвращаться.
Допускаю, что я совершенно мимо со своей догадкой)

  Развернуть 1 комментарий

Синхронизация истории и поиск по ней. Мессенджеры нулевых, практически все, просто не были заточены под то, чтобы у одного аккаунта было активно несколько клиентов одновременно.

  Развернуть 1 комментарий

@golergka, да ну было же. Ещё куча старых историй, когда ты на ноуте чатишься, а дома комп квакает и маму пугает.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, Так это когда комп включен и подключен к северу. Если он был оффлайн и сообщения получил на другой компьютер, на первый они уже не придут

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 27 июня в 13:06

По той же причине, почему все переползли с форумов в соцсети. Людям надоело в качестве core-функциональности иметь общение с анонимами, без интеграции с контактной книгой.
Телега или ватсап - это мессенджеры, выросшие из соц. сетей. А аська выросла из "просто общения", которое оказалось нафиг никому не нужным, кроме как разнообразной крупной/мелкой преступности и нердам.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, не очень понял про "просто общение", раскрой разницу. У тебя был идентификатор icq так же как у тебя есть идентификатор в социалках и так же как у тебя есть номер телефона. Контактная книга была встроена в клиент (я до сих пор не понимаю, зачем нужно было интегрироваться с чем-то столь странным как контактная книга телефона)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, искать людей в аське было очень не удобно, а в соц. сетках было куча другой инфы для поиска (данные о школе, универе, общие друзья) и позже с приходом мобильных появилась синхронизация с адресной книгой

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, то бишь адресная книга помогала связываться с людьми которые уже с тобой настолько знакомы, что ты записал их номер телефона, угу, понял-принял

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, но в телеграмме как раз огромное количество анонимов с никами вместо имён и левыми аватарками.

  Развернуть 1 комментарий

@golergka, не говоря уже о крупной/мелкой преступности

  Развернуть 1 комментарий

@golergka, они там прицепом, а вот контакты из телефона по-дефолту. Без привязки по номеру и контактной книге, телегу бы ждала участь icq и прочих жабберов.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп автор 27 июня в 13:29

Предположу сам. Аська и джаббер прозевали мобильный тренд и не продвигали себя правильным образом. Вацап и телега позиционировали себя как бесплатные звонки и смски НА МОБИЛЕ, полностью порывая свою связь с мессержерами предыдущего поколения и со скайпом.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty,

озиционировали себя как бесплатные звонки и смски

ровно тоже позиционирование было и у аси.
даже смски бесплатные делали.
так что разгадка где-то еще

  Развернуть 1 комментарий
Слава Кондратюк, Python/Scala Software Engineer 27 июня в 12:20

Для меня телеграм не обезличен(как icq, skype или viber). Есть Дуров, по каким-то своим внутренним причинам(я не знаю почему), я ему доверяю. Он такой добрый самаритянин, который сделает хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

Я прям помню кучу постов на Хабре, где призывали переезжать на джаббер. Причина - регулярные падения оф сервера, минусы протокола (емнип, было прилично уязвимостей, которые позволяли перехватывать данные). Аська сдохла, джаббер так в массах и не стал использоваться, ниша "простой и удобный десктоп мессенджер" опустела.

  Развернуть 1 комментарий

@soider, джаббер же тоже не вывез

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, я ж вроде так и написал ?

  Развернуть 1 комментарий

@soider, а, ой, пардон. Это был вопрос - а почему джаббер-то тоже не вывез?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, а черт его знает. Я даже помню какое-то время psi ставил по умолчанию на новую систему, а потом как-то там становилось все меньше и меньше контактов. Мне кажется, не было достаточно удобных и приятных для использования клиентов, но это субъективное мнение.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, так жабер это протокол, с ним все хорошо, и я даже сам его применял в паре проектов. Проблема была в том, что корпорации не распробовали главную фишку джабера — межсерверные коммуникации, каждый хотел загнать пользователей в свою экосистему.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, опенсорсные клиенты были говно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Потому что протокол состоял из бесполезного ядра и кучи расширений разной степени готовности и продуманности. Поэтому поддерживаемый набор фич зависел от четырёх (!) разных софтин: клиента A, сервера A, клиента B и сервера B. В результате более-менее работали чаты 1-1, а уже даже в групповых чатах всё постоянно ломалось.

  Развернуть 1 комментарий

Ушёл из аськи в ВК. Как-то само так вышло. Удобство и функционал победили (музыка, рисовашки, видосы, группы, особенно группы).

  Развернуть 1 комментарий
Yevhen Antiukhin, Кручу байты 27 июня в 11:17

Возможно дело в разных поколениях, мои родители пользуются Вайбером, а мне хочется общаться в пространстве где мои сверстники.
Возможно дело в рекламе, которая была в официальной аське, или в постоянно падающего из-за смены протокола, квипа.
Телеграм просто работает, и делает ровно то для чего создан, правда не понятно как монетизируется.
Хотя, для меня теплично использование того мессенджера в котором находится интересующая меня социальная группа. Так, когда я был в Европе, чаще использовал для общения с местными what’s up.

  Развернуть 1 комментарий
Слава Кондратюк, Python/Scala Software Engineer 27 июня в 12:24

В моем пузыре телеграм - это круто, на него все переходят. Был icq, сказали что skype круто, я перешел, со skype в Messenger, потом viber, сейчас телеграм. Про что-то новое и интересное я не слышал, все перешли в телеграм и остановились. А мне так подходит, могу дотянуться до более продвинутых в телегаме или viber^ для тех кто не переехал.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 27 июня в 12:44

А ты оглянись и скажи честно: каков процент аборигенов вокруг тебя хотя бы знают о существовании телеграма? 😁😁😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну вот, кстати говоря, даже некоторые мои финские коллеги используют телеграм.

некоторые из них знают кто такой Дуров и что у него проблемы с рашн гавермент! :’D

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, телеграм, фб мессенджер или вацап - не имеет значения, для меня это все примерно одно и то же

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, если так вопрос ставить, то ну сдохла аська и сдохла. Любая компания в долгосрочной перспективе — банкрот. Этих мессенджеров разных тысячи были, и все кто остались — существуют на деньги фаангов. Кроме телеги, которая непонятно на чьи деньги существует.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, насколько долгосрочной должна быть перспектива?

«Старейшая компания мира работает в Японии. Это строительная фирма Kongo Gumi, которая ведет свою историю с 578 года и специализируется на строительстве храмов»

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, интересно, сколько компаний и продуктов перестали существовать с 578 года

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, как это относится к делу? ) Тезис про «любую компанию» опровергнут или нет?

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, нет конечно. Я даже не думаю что его можно опровергнуть, всегда найдётся какая-то компания которая «ещё существует», а если уже все умрут и никаких компаний не останется, то не останется никого кто смог бы кому-то что-то доказать.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, то есть «долгосрочная перспектива» — это вечность?

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, ну в первом приближении. Вроде тепловая смерть вселенной наступит раньше. Или коммунизм, например, сколько там еще его ждать?

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, а тепловая смерть подходит под определение «банкротства»? )

  Развернуть 1 комментарий

@bolknote, подходит ли покупка компании гуглом под описанный сценарий?

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Rakhubovsky, quantum information postdoc 29 июня в 21:19

Вот я в упор не вижу разницу между мессенджерами нулевых и мессенджерами десятых.

Вспомнился комментарий с хакерньюз, когда автор пришел показывать дропбокс, а его обложили хуями, мол ты чо, это ж просто фтп+свн+что-то там ещё.

  Развернуть 1 комментарий

@omnster, но я готов учиться!

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Garustovich, программист c++ 27 июня в 12:46

А заметили, что телеграм на лет 5 остановился в развитии? Сейчас вроде стал шевелиться, но до этого нет. Видимо, из-за TON проекта.

А тем временем (да и лет 10 назад) вперёд планеты всей ушли китайские мессенджеры. Сейчас бы не помешало телеграмму оттуда взять фишки.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, Так вроде уже разрабатывают. Платёжки через ТГ, и вот это вот всё из wechat

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, по моим наблюдениям телега на клиентах имеет отвратительный код, который не позволяет масштабироваться. Возможно, поэтому добавление каждой новой фичи ломает все вокруг и много фич быстро добавлять не получиться

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, ой-ой. вот этого я и боюсь больше всего : что телега перейдет в мультикомбайн (как в азии привыкли)

  • тебе тут и онлайн магазин и госуслуги и скачать рингтоны и все в мессенджере - хуже треша не придумать!
  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, да уже. Я тут видел публичный вайфай с идентификацией через телего-паспорт какой-то.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, если это не сделает телега, то это сделает ВК ибо метит он в развитии в сторону вичата.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexGarustovich, какие фишки?

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется что это что-то вроде моды.

Вначале была аська и были клиенты даже на симбиан и это было прям вау. Ты мог с телефона переписываться как с компа, очуметь. Для меня это было где-то 2006 год.

Потом появился вконтакт и начал набирать популярность, со временем у людей появились смартфоны, куда можно было поставить приложение вк. А зачем аська, если общение теперь вк и там есть музыка, фотки, лента и тд?

Где-то с 2013 начала появиляться усталость от вк, дуроввернистену и появился телеграм, куда все и переехало.

То есть это скорее исторические изменения. Если бы телеграм вышел когда была аська, он бы не взлетел.

  Развернуть 1 комментарий

Есть ряд факторов.

Ключевое - это уникальная ценность которая предлагается пользователю.

Не было понятно, зачем использовать аську а не телегу или вотсап.
Когда не было ничего похожего - и базовая ценность
"Писать и читать сообщения" выполнялось народ пер в аську. Когда закончилось - приехали.

Пришли конкуренты и сломали, потому что предоставили другую ценность.

Надежность, защищенность, mobile first, UX (подсветка ссылок, эмоджи, стикеры, фоны, обои, клиенты, передача фаилов, картинок).

Связь с данными реального мира (о чем выше писали - механика добавления контактов, кому ты можешь написать)

Суммируя - продуктовая команда не думала о ценности а думала о "фичах". Это один из двух основных сценариев убийства продукта с востребованным базовым механизмом потребления. (второй - не суметь в экономику продукта)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб