Умерло ли пассивное инвестирование в России?

@aljeks, согласен, но с определенными оговорками:

Кризис может быть долгим. Ковид показал, что можно за несколько месяцев сильное падение отыграть, но что если десять лет рынок не будет идти вверх, как, к примеру, в Японии, но при этом вместе с сильнейшей инфляцией? Вот прям совсем не каждый это выдержит, особенно среди современного поколения.

И он будет долгим. Мир словил джекпот из целой кучи факторов, каждая из которых по-отдельности не особо приятная, но и не смертельная, но все вместе они усиливают друг друга за счет синергии. СССР, чтобы он прекратил своё существование, потребовалось около двадцати лет. Посмотрим, сколько продержится современный мир. @zahhar прав в том, что глобализация умирает прямо на наших глазах. Не будет больше как раньше еще очень и очень долго.

Из этого следует еще один вывод - купившему дно, второе дно в подарок. Все мы видим, все мы знаем, как последние два десятка лет росли айтишные и околоайтишние компании, всякие доткомы. Ситуация изменилась, а сознание людей - нет. Много ли инвесторов будет покупать нефтянку, табак, угледобычу, золотодобычу, ритейлеров для бедных, и подобные, совершенно не модные отрасли реального бизнеса? Думаю, что нет. Думаю, что будут откупать дно у всяких нетфликсов, теслы и подобных компаний, усредняться при продолжении падения, и терять в итоге всё.

То есть да, "покупайте тогда, когда по улицам льётся кровь", но это лишь часть успеха, нужно еще знать, что именно покупать, иначе в этой крови можно и утонуть.

@Kroid, ксттаи гуд поинт про популярность "грязных активов". Они ж и так были под давлением из-за того, что недостаточно зеленые и экологичные, а теперь вдобавок к этому нефтянники будут фигурировать не в лучшем свете из-за участия в схемах каких-нибудь типа покупок российской нефти в смесях.

не то чтобы это мешало институционалам ими торговать, но кто знает — уже были вон случаи, когда частные инвесторы могут прогибать рынок под себя. Не исключаю, что и сейчас могут начать группироваться и требовать, чтобы "грязные" активы исключали из индексов и пенсионных фондов и заменяли на теслу с нетфликсом.

@Kroid, Я с каждым вашим поинтом по отдельности может и соглашусь.
Но есть вопрос к подходу как таковому. Вы предлагаете не концентрироваться на секторе №1, уделить внимание сектору №2, да еще время выбрать правильное, ибо сейчас явно плохое.
А я как покупал на одну и ту же сумму каждый месяц ВЕСЬ широкий рынок, так и буду покупать еще 10 лет.
Это и есть пассивное инвестирование.
Всё остальное - активное, ставки на сектора, маркет тайминг.

@aljeks, не то, чтобы я предлагал именно затаймить рынок. Я лишь написал о том, что брать на себя рыночный риск сейчас может быть более рискованно, чем раньше.

Но можно подойти к этому и с другого конца. Вот я программист, работаю по найму. Допустим, я так же покупаю ETF широкого рынка. Получается, у меня сильный перекос - мало того, что у современных доткомов капитализация может быть больше, чем у реального бизнеса, вроде Газпрома, а значит, они будут занимать существенную часть портфеля, так еще туда добавляется доход от основной работы - от тех же доткомов по сути. Получается, процентов так 70 (не будем придираться к точности чисел слишком сильно) от моего общего портфеля - это один-единственный сектор. Кто помнит или читал про нулевые года в Америке, когда айтишники теряли и работу и портфель одновременно, тот должен понимать, что такие перекосы могут сильно ударить в случае кризиса.

Ведь портфель, в глобальном смысле - это не только акции. Это и работа, и недвижимость, и свой бизнес, и запас физического золота в хранилище, и многое другое.

Поэтому я стараюсь управлять рисками самостоятельно, а не просто покупать etf раз в месяц. Пока что получается. Не сказать, что я зарабатываю прям больше американского рынка - примерно по рынку и выходит. Но у меня не было жёстких коррекций, как при ковиде в 2020, мой портфель не блокируют из-за санкций, и так далее.

Кстати о тайминге.

Где-то в конце января я начал ждать эскалации конфликта и был готов тут же продать все свои акции у американского брокера и вывести деньги в РФ, если эта эскалация всё же произойдёт. Дождался. Я был параноиком, и упустил некоторую прибыль, ведь IB до сих пор не блокируют россиян, а проданные акции с того момента выросли. Но зато под санкции попал депозитарий и куча народу сейчас сидит с заблокированным портфелем из ETF, а я, хоть и пропараноил по-полной, зато у меня всё норм, ничего не потерял.

И вот хочется спросить: ребят, а вы уверены, что тайминг рынка - зло? Для меня это странный подход. Это как видеть, что прямо сейчас на тебя с крыши летит кирпич, но стоять при этом на месте, говоря "ну мало ли, вдруг он на меня не упадёт". Сейчас я опять вижу, фигурально выражаясь, кирпичи, которые в меня летят, и подставляться специально в них не буду.

@Kroid, а из чего у вас портфель? Только в Российский фондовый рынок вкладываетесь или ещё что-то?

@marshtupa, сейчас только несколько российских компаний и приличный процент в безналичном золоте - в качестве хеджа и курса рубля и инфляции одновременно. Не говорю, что это эталон - увы, приходится концентрировать позиции сильнее, чем хотелось бы.

@Kroid, Разумные мысли по поводу перекоса портфеля, вполне имеете право что-то подкрутить.
Но для меня это только трата времени. Ну упадет айтишка, а сырье вырастет. Индекс перебалансируется, а я все равно заработаю. Только меньше. А вы с активной ставкой например на сырье можете либо сильно больше заработать, либо сильно больше проиграть. То есть у вас риски выше. Математически.
Это напоминает игру в казино - "зуб даю сектор №2 вырастет, ведь я хороший аналитик, умнее рынка и вообще так чувствую".
Про маркет тайминг немного не в тему. Вы спаслись от реализовавшегося инфраструктурного риска. Это здорово. Но маркет тайминг - это пытаться купить дешевле, а продать дороже.

@aljeks, Ну, я воспринимаю тайминг именно как управление рисками, а не как трейдинг. Я не ищу те фирмы или сектора, которые выстрелят. Я, наоборот, отсекаю тех, кто мне не нравится, и покупаю остальных. Вижу, что ситуация изменилась, и на горизонте риск любого рода - управленческий, экономический, политический - пересматриваю своё мнение в плане того, хочу ли я держать именно этот риск. И если не хочу, то продаю без сожалений и перекладываюсь в остальные инструменты.

А у кого риски выше, тем более "математически" - это предмет отдельной дискуссии. Для вас есть "инфраструктурный риск" который как бы отличается от рыночного риска, вроде риска падения цен на сырьё, и он, соответственно, не рассматривается. А для меня это лишь один из многих рисков, в общей категории "политические". В конечном счёте, меня интересует не математическая, точнее, статистическая правота, а очень практический и очень конкретный портфель - мой :)

@Kroid, ок. Но мы же о пассивном инвестировании здесь рассуждаем. Если четко по пунктам понимать, что это такое, то оно точно побьет ваш активный, а значит более рисковый подход на долгосроке.
Если же иметь собственные определения маркет тайминга и заморозку активов считать рыночным риском, то в любом споре вы выйграете.

@aljeks, кто знает, через пару десятков лет было бы интересно сравнить свои результаты с рыночными.

"Точно побьёт" - это, конечно, слишком строго сказано, ведь чтобы побить рынок в долгосроке, достаточно совершенно случайно оказаться правым один-два раза - в начале одного цикла и в начале следующего. Таких счастливчиков достаточно много - вроде в Америке есть даже городок кокакольных миллионеров, которые однажды вложили все деньги в кока-колу, и теперь им больше ничего не надо :)

@smileijp, цб писал про национализацию вкладов в военное время, а недавно закон ещё приняли соответствующий. Что касается бизнесменов, то хороших вариантов мало, русский паспорт и деньги теперь токсичные, но сменить русский пасспорт на нормальный вполне реально хотя и не быстро. С деньгами сложнее, но пока нал не отменили, их тоже можно отмыть через крипту.

@stivyakovenko, как-то сходу не могу найти, что именно писал ЦБ. Особой логики тут тоже не видно. Сейчас в России проблема обратная. Денег много, но ни потратить, ни заплатить по долговым обязательствам не получается.

Валютные вклады куда вероятнее заблокируют западные структуры через корреспондентские счета. Сейчас поэтому многие банки вводят сумасшедшие комиссии за валютные депозиты.

Изымать рублевые вклады? Когда у тебя же рядом и станок для печати денег? Тоже странно. К сеньоражу все как-то мягче относятся, и гос-ву не надо думать, где у тебя твои рубли - на депозите или под подушкой.

@smileijp, печатный станок будут включать потихоньку, но у этого инструмента оборотная сторона -- инфляция. Надо накормить пенсов, если им напечатать денег, возрастут цены и нужно будет печатать еще. ЦБ писал про это в своём телеграм канале до войны. Валютные вклады хранятся на корр счетах на западе, но что мешает русским банкам хранить резервы в валютном нале, раз пошла такая пьянка? Перед войной набибулина накупила много наличной валюты и распихала по банкоматам, чтобы стабилизировать фин систему. Опыт положительный есть.

@stivyakovenko, а можешь подсказать в каком канале писал ЦБ про национализацию рублевых вкладов? Официальный канал был создан 25 февраля, там такой инфы не нашёл

@stivyakovenko, не, одно дело ЦБ РФ, другое - коммерческие банки. Наличка у ЦБ != наличка ком. банков.

Основная проблема - это то, что налички самой по себе сильно меньше чем долларов на виртуальных счетах. Не знаю, правда, ли, но Тинькофф грозился, что будет скупать валюту выше рынка.

С печатью тоже все немного сложно. Она нужна, и нужно все время сколько-то впрыскивать. Раньше это впрыскивание шло через экспортеров. Газпром гонит газ, получает валютную выручку, продает выручку ЦБ. ЦБ возвращает рубли.

Сейчас, видимо, эта печать будет через закупку ЦБ гос. облигаций. По сути QE как на Западе. Может, кто разбирается, меня поправит.

@stivyakovenko, приложите ссылки, пожалуйста, а то похоже на вброс и фейк ньюз.
и про ненормальность российского паспорта тоже интересно.
сам без проблем летаю с ним по миру, вроде ничего не изменилось.

😱 Комментарий удален его автором...

@roma_ds, например, на Кипре стало ещё неприятнее открывать счета, если собираешься оставаться по visitor visa: https://t.me/cylaw/78301

Revolut полностью обрубил любые переводы в/из РФ/РБ: https://www.revolut.com/en-IT/help/more/war-in-ukraine/can-i-transfer-money-to-or-from-russia-or-belarus . Если бы там даже была аргументация вроде "мы решили, что невыгодно работать с РФ", то я её считаю примерно эквивалентной "РФ - токсично". У остальных как-то переводы ходят. Иногда. Если не заблокирует банк-корреспондент.

У меня есть знакомый, которому в марте в двух банках в Осло отказались менять небольшую сумму наличных долларов на местные кроны из-за русского паспорта даже при наличии местного пермита. То есть так всё ок, начинаешь процедуру - computer says no после сканирования паспорта.

@WXuA38ZNXE405mCh, а какого вида пруфы? Вряд ли кто-то будет писать на официальной странице "мы решили полностью забанить всех держателей российских паспортов, потому что они токсичные". Вон выше был скриншот письма, такое почти никогда в открытую не публикуют, только утечки писем вроде той с NameCheap. Даже AirBnB ограничился обтекаемыми формулировками "Customers in Russia".

Когда много компаний усложняют жизнь просто из-за цвета паспорта - это, мне кажется, вполне попадает под "токсичность паспорта". А насколько это государственная/частная инициатива - это уже мелочи жизни.

@yeputons, к слову о токсичности паспорта: например, @avwtch получила отказы на открытие банковского счёта в Венгрии в Raiffeisen, OTP, Erste, K & H и еле открыла счёт в маленьком банке. Она резидент с работой, и счёт был нужен, чтобы от этой работы получать зарплату.
К слову, если где-то в этих банках хотя бы изображали процесс, то в ОТП отказали, просто взяв в руки российский паспорт.

Аналогичная ситуация у коллеги с беларусским паспортом.

😱 Комментарий удален его автором...

@WXuA38ZNXE405mCh, окей. Тогда тем более странно просить пруфы про самоощущение, мне кажется.

😱 Комментарий удален его автором...

@WXuA38ZNXE405mCh, На западе стоимость жизни взлетела более чем ощутимо за последние месяцы
ммм, а тут можно пруфы? Я тут в Эстонии, так себе запад, но если учесть, что она впереди паровоза по санкциями, то я уже должен был ощутить "взлет" стоимости жизни. Пока что только бензин подорожал, но он успел подорожать еще до войны гораздо сильнее, чем после ее начала.

@WXuA38ZNXE405mCh, не значит. Резидентсво != цвет паспорта. Если они поедут в любую другую страну, им за этот цвет отказывать в услугах не будут.

@smileijp, вы извините, но чёт похоже на "слышал звон - значит был пожар".
IBKR разослал, да. Но они малость напутали с формулировками. Там если нормативку санкций этих почитать, то

• людям с ЕС-внж/пмж всё осталось доступно;
• деньги на ввод/вывод никто не ограничивал;
• европейские бумаги запретили только докупать, продать - в любое время;
• а ещё LSE не европа =)

Так что ни о каких "чтобы забрать деньги, был один рабочий день" речи рядом не лежало.

@esemi, так одно дело - нормативка санкций, а другой - как конкретная фирма (вроде IB) их интерпретирует и перестраховывается.

Вот тут было обсуждение: https://www.reddit.com/r/interactivebrokers/comments/vbfalv/trading_restrictions_on_eu_securities_for_russian/

В частности, для людей с внж/пмж в какой-нибудь Швейцарии, Великобритании или США (как раз случай @smileijp, как я понимаю) всё-таки отрубили торговлю европейскими ценными бумагами, судя по цитатам поддержки в конкретном рандомном посте на Reddit.

@yeputons, я сам с ВНЖ и РФ-паспортом в Европе, но IB о ВНЖ не знает. Мне лично ничего не закрыли, несмотря на письмо.
Жена рядом с тем же конфигом, но оформлена как ЕС-резидент в Венгрии в IB - тоже самое.
Приятели в Германии - аналогично, не задело.

Да даже если на банках почитать тему ИБ, то людей мало коснулось, паники больше было)

IB европейский подпадает под регулятора и обязан соблюдать его требования. За самодеятельность в работе с рынком регулятор наказать может. Да и общий уровень лояльности к РФ от IB намекает, что просто так они блочить не будут

@smileijp, что-то вы прямо сгустили. Никто никому не давал «1 день на то, чтобы забрать деньги».

Движения денег ограничения вообще не коснулись, там речь только про открытые новых позиций в европейских ценных бумагах.

Подробнее: https://t.me/RationalAnswer/441

😱 Комментарий удален его автором...

@WXuA38ZNXE405mCh, ну мне кажется это везде. В России тоже цены несладкие теперь. Не то что прям на западе только стоимость жизни выросла.

@esemi, @RationalAnswer, все же я первый коммент писал полтора дня назад, до прояснений.

Я рад, что жителей Европы это не коснулось. Но я лично - резидент США. Меня коснулось.

В отношении трансферов, после того, как они прояснили, можно поверить. Хотя на мой взгляд сам факт уведомления за сутки до введения ограничений - это не очень хорошо.

@WXuA38ZNXE405mCh, я опираюсь только на факты, 8 миллионов бедных вот: https://bankstoday.net/last-news/za-i-kvartal-bednyh-rossiyan-stalo-na-8-5-mln-bolshe-oni-zhivut-menee-chem-na-12916-rublej-v-mesyats

@smileijp, касательно инфляции 40% это только некоторые категории продуктов, доспустим компьютеры и телефоны, а также продукты для бедных -- раньше они питались товарами по скидочным акциям, а теперь акций нет, всё, приходится покупать подорожавшие макарошки без акций, и отсюда-то получается 40% воспринимаемая инфляция. Если я смогу вспомнить новость, где это упоминалось, то пришлю ссылку. Ваши обвинения в невозможности обосновать позицию в мой адрес необоснованы.

@WXuA38ZNXE405mCh, люди закупаются в подвалах -- имеется ввиду рост количества магазинов для бедных, это даже не пятёрочки, а просто подвал -- в котором стоят палеты с продуктами и кассы. В новостях Новосибирска проскакивали новости о двукратном росте таких: https://ngs.ru/text/business/2022/06/07/71382362/

@roma_ds, если вас удивляют такие оценки ситуации в РФ, наверное вы не следите за экономикой регионов.

@stivyakovenko, в Штатах в 2020 г. еще до инфляции было 12.8%, а среди молодежи (18-34) - 15.4%! Интересно будет взглянуть на перепись в 2022.

https://data.census.gov/cedsci/table?q=Poverty&t=Poverty&g=0100000US&tid=ACSST5Y2020.S1701

Касательно токсичности пасспорта: трудности с получением визы в цивилизованные страны, блокировки airbnb, upwork, slack и еще кучи других, вплоть до microsoft.com уже, блокировки банковских карт, обязательный возврат валютной выручки ИП, ограничения по вывозу средств из РФ, счета не открывают в западных банках, закрываются западные компании в рф, закрывают уже открытые счета, для русских не всегда сдают квартиры в некоторых странах, у многих застряли акции -- нельзя продать и получить дивиденты.

@smileijp, 12.8% чего? Ваша ссылка не открывается.

@stivyakovenko, за чертой бедности (доход ниже $12,670 в год). По старому ППСу это было сравнимо с 16к рублей в месяц в России. Т.е. примерно одного порядка уровень.

@smileijp, в США много бедных, что это доказывает?

@stivyakovenko, просто сопоставить числа с другими странами.

@smileijp, вы ушли от моего вопроса. Сопоставлять нужно в контексте какой-то цели, просто так сопоставлять бессмысленно. В США есть средний класс, хотя он отчасти и под угрозой сейчас, в РФ его никогда не было. Поэтому структура богатства в РФ совсем другая. Почему именно США? США вообще страна нетипичная, если сравнивать с другими развитыми, они откладывали левые реформы слишком долго и теперь у них от этого серьезнейший политический кризис зреет уже давно. Американский бедный и бедный в РФ это две большие разницы. США являются технологическим, финансовым, экономическим, научным и культурным лидером мира, разрушение экономики как в РФ, я думаю там не будет в ближайшее время, хотя там есть другие застарелые проблемы.

@stivyakovenko, а если я смог открыть счёт в иностранном банке по российскому паспорту и microsoft.com у меня открывается, мы можем считать все ваши остальные комментарии тоже фантазией?

@roma_ds, сбавь уровень пассивной агрессии, пожалуйста. Можно сколько угодно не соглашаться и считать фейкньюс, но, как говорится, "не душните, будьте пирожочками".

@roma_ds, нет нельзя. По большей части эти ограничения не носят тотальный характер, но случаются довольно регулярно. Я собрал всё что помнил касательно пасспортов РФ.

@smileijp, в США бедность комфортнее как мне кажется, во всяком случае есть фудстэмпы и чарити разнообразные, насколько я слышал.

@stivyakovenko, нет, в США бедность намного хуже чем в РФ. Ну как вы уже сказали - США страна особая.

@stivyakovenko, "люди закупаются в подвалах -- имеется ввиду рост количества магазинов для бедных, это даже не пятёрочки, а просто подвал " забавно, если пишут о таких магазинах в США - то это модно и по хипстерски или оптимизация бизнеса. А в России для нищих)
Если Вы говорите об акциях и людях у которых они застряли, то стоит упомянуть об американцах/европейцах, у которых так же застряли деньги в России (я о том что ситуации по сути зеркальные).
По вашим комментариям явно прослеживается Ваша субъективная позиция, причем которая присуща многим людям, которые уезжают из страны и начинают поливать Россию грязью, но при этом закрывают глаза на проблемы, которые появились в новом месте жительства.

@buloshnik, меня мало волнует что там у хипстеров в США, то что эти магазины -- для бедных -- это просто факт: дешевые товары низкого качества, экономия на помещении. Ситуации у российских и американских инвесторов совершенно не зеркальные. Российским инвесторам отключили доступ к мировой экономике, плюс еще и забрать деньги нельзя. Для американских, как я читал, дали возможность слить мусорные бумаги РФ и просто пропала возможность инвестировать в одну из многих стран третьего мира. Американцам никто euroclear не блокировал.
Мы здесь инвестиции в РФ обсуждаем, а не мою личность, прошу эти обсуждения прекратить. Моя позиция не субъективная, а основанная на фактах, по всем утверждениям, которые я сделал, я привёл ссылки. Россия сама полила себя грязью, разрушила собственную экономику и соседнее государство, тут никаких дополнительных поливаний не требуются. Я в чужой стране, как и многие члены нашего клуба. Есть некоторые трудности, зато я чувствую себя в безопасности и избавлен от необходимости общения с патриотами.

@stivyakovenko, забавно что страна третьего мира ввела "налог Путина" в первой стране мировой экономики.
Вы живете в другой стране, но рассказываете про некие магазины в подвалах моей страны :) Забавно...
Вы если уж и рассуждаете на эти темы - пытайтесь ознакомиться с фактами со свех сторон, пусть даже Вам противных - тогда возможно получится объективно оценивать ситуацию.

@moderator я очень прошу обсуждать ситуацию, а не меня.

@stivyakovenko, да, модераторы согласны

Я тоже за факты, или хотя бы за возможность их подтвердить.

Фразы типа разрушенной экономики и т.п. - это явные передергивания на уровне истерики без какой-либо попытки сопоставить цифры, сделать какие-то оценки и сравнить с тем, что происходит в соседних странах.

Если говорим про бедность, давайте сравнивать статистику по другим странам. Я сравнил с США, потому что я живу тут.

Лично я тут не вижу прямого перехода на личности.

@smileijp, передёргивание — намеренная искаженно ложная передача чужой мысли в свою пользу. Никакого передёргивания здесь нет. Эта мысль была моя личная, потому что я интерпретирую то что происходит в РФ как разрушение диктатором собственной экономики, пускай этот процесс еще и не завершен.

Переход на личности - это ошибка или уловка, состоящая в том, что участник дискуссии не приводит логических аргументов, а тем или иным образом описывает личность своего оппонента. Николай Коваленко сказал что я "поливаю грязью Россию", потому что уехал. Это и есть переход на личности вместо обсуждения темы инвестиций в РФ по существу.

@WXuA38ZNXE405mCh, по всем поинтам я пруфы привёл, но забыл про ЦБ, вот https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rossiyan-predupredili-o-blokirovke-vkladov-v-slucha-voyny-1031188012

"Благодарим вас за обращение в компанию DEGIRO.
В дополнение к внешним правилам, DEGIRO оставляет за собой право на внутренние правила. Исходя из текущей ситуации и санкций ЕС, мы не принимаем удостоверения личности и карты резидента от граждан России.

Мы очень сожалеем о причиненных неудобствах."

Сегодня в РФ дефолт!!

@stivyakovenko,

по всем поинтам я пруфы привёл, но забыл про ЦБ, вот https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/rossiyan-predupredili-o-blokirovke-vkladov-v-slucha-voyny-1031188012

Справедливости ради, ты писал, что ЦБ предупреждал о конфискации рублевых/валютных вкладов в своем канале. По твоей ссылке мнение экономиста, а не информация от ЦБ.

@nickkryloff, вот от депутатов предупреждение: https://newizv.ru/news/society/24-02-2022/rossiyan-predupredili-o-voennoy-konfiskatsii-bankovskih-vkladov

От цб оно было менее прямым, если найду, скину ссылку обязательно.

Я нашёл намёки от цб: https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/cb-napomnil-rossiyanam-o-blokirovke-vkladov-v-voennoe-vremya-1029360441

Причём недавно дума разрешила законодательно морозить вклады, а о том что дело идёт к мобилизации, свидетельствует создание в МВД управления, в функции которого входит решение юридических вопросов военного времени и управление терробороной. Плюс ещё недавно разрешили отправлять на фронт выпускников школ.

@stivyakovenko, таки не решили выпускников отправлять.

Осторожно, вата: https://lenta.ru/news/2022/06/27/kontrakt/

Мобилизации, думаю, не будет, потому что достаточно есть зомбированных фанатиков, которые за своего фюрера и 200 тыщ рублей готовы умереть. Богата дураками земля русская.

@zahhar, так за 200к или за фюрера? Мне кажется идейных давно перебили всех. По-моему в длинной перспективе мобилизация неизбежна: уже и подразделение в МВД на этот случай создали и какие-то поправки по драг металам внесли на этот счёт.

@zahhar, ты не прав. Средний россиянчик ощутил инфляцию около 40÷ за 4 месяца. При том что у 40÷ и раньше денег хватало только на еду, а чтобы чайник починить или ребёнка собрать в школу, нужно было занимать, а теперь ситуация стала ещё хуже. Даже по официальной фальшивой статистике прибавилось 8млн бедных по отношению к прошлому году. От энергоресурсов ЕС откажется, просто не сразу, быстро нельзя перенастроить индустрию. Бизнес закрывается не из-за имиджа, а из-за того что население обеднело и больше зарабатывать на этом рынке не получится. Встали автозаводы, а это миллионы работников с учётом мультипликатора. Рынки экспортной продукции которые рф потеряла, она уже не вернёт, те кто их заместил, свои прибыли не отдадут никуда. У мусоров тоже упадёт прибыль, поэтому собирать её они будут более ревностно, уже отбросив последние приличия.

@stivyakovenko, в регионах закрываются пятёрочки, люди теперь закупатся в подвалах на развалах. Импорт автомобилей значительно сократился, а это опять же рабочие места.

Другой совсем вопрос это то что реакция охлоса может быть парадоксальной, как в ордло, я думаю падение уровня жизни в 2 раза население выдержит.

@stivyakovenko, но ведь иностранные компании уходили с рынка не потому, что у них снизились продажи ниже уровня рентабельности. Они же все сейчас продолжают платить зарплату персоналу и аренду помещений. Возьмём ту же ИКЕЮ — не ну ушла же она никуда пока что.

Я согласен с тобой в том, что регионы будут и дальше чахнуть. Но иностранный бизнес всё равно был сосредоточен в городах-миллионниках (и их сателлитах), а не в условных Рязани или Новгороде.

Те же автопроизводители будут собирать китайские бренды. Пока ЕС отказывается от российских энергоносителей, Россия ищет (и находит — смотри на увеличение продаж в Индию) новые рынки. Да, они там 1:1 не заместят, но и существенного коллапса не произойдёт, потому что процесс этот будет лет на 5 растянут по времени. А к тому время война закончится и очень вероятно, что все санкции снимут, Европа всё забудет и даже Северный поток-2 включат — я этого совершенно не исключаю.

Согласен с тобой, что инфляция в моменте скакнула, но влияние этой самой инфляции на жизнь ты сильно преувеличиваешь: коммунальные услуги, проезд в общественном транспорте, бензин, налоги — не выросли. Фундаментальные траты остались на прежнем уровне. В инфляции же учтены и цены на международные авиаперевозки (которые не товары каждодневного спроса) и ажиотажный спрос на соль и соду.

Про закрывающиеся Пятёрочки впервые слышу. Пока X5 Retail Group репортает только об открытии новых филиалов.

По состоянию на 30.09.2021 в Южном ФО было их 1813 магазинов, а на 31.03 — 1931. И по всем другим ФО есть рост, смотри архив:
https://web.archive.org/web/20211222150323/https://www.x5.ru/ru/Pages/About/WhereWeOperate.aspx
и сравни с нынешними: https://www.x5.ru/ru/Pages/About/WhereWeOperate.aspx

То есть да, может быть они за апрель-май позакрывались — посмотрим через месяц, когда опубликуют новые числа.

Но безработица в апреле была на уровне 4%, розничная торговля просела на 10%,

Экспортные рынки Россия потеряла очень условно и только в сфере готовой продукции, а они всегда были ничтожными.

Вот тут Гардиан тоже пишет, что экономическую войну пока Россия выигрывает (как и войну реальную в Украине, от чего макаимально досадно): https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/02/russia-economic-war-ukraine-food-fuel-price-vladimir-putin

в регионах закрываются пятёрочки, люди теперь закупатся в подвалах на развалах.

Это фейк.
Вчера в моем регионе последний подвал закрылся, сегодня уже крысами питаемся.

@begor, нет, фейк это то что вы про крыс написали. Ретейлер X5 Group («Пятерочка», «Перекресток») сообщил, что рассматривает возможность закрытия или продажи одной из своих розничных сетей. Речь о продуктовых магазинах «Карусель».

Отмечается, что число работающих гипермаркетов бренда «Карусель», по состоянию на март 2022 года, — 28 магазинов. Руководство некоторыми из них уже возложили на торговую сеть «Перекресток». Об этом сообщает РИА Новости, ссылаясь на пресс-службу компании. Часть магазинов «Карусель» X5 Retail Group уже продал, ряд супермаркетов прекратили работу.

@zahhar, не знаю у меня другая картинка перед глазами, которая состоит из множества паззликов. Мои контраргументы:

• банки. Кто продался, кто ушел, кто в процессе, при том что некоторые сбежали роняя тапки, а кто-то типа юникредита еще торгуется, но тоже уходит. Мастеркард и Виза тоже не прошли даром. Блокировка свифта идет дальше.
• биржи. Сколько акций схлопнулось, сколько впереди угроз по экспроприацию. Причем тут удар был двойной, и по тем кто вложил, и по тем кто использовал эти деньги для развития.
• международный туризм на грани "фсе"
• авиаперевозки - как бы ой, не считая закрытых аэропортов. Причем тут либо выплачивать лизинг с хорошими такими штрафами, либо черная метка и надолго
• энергетические компании - ну про Сименс и АББ ты в курсе, но многие другие проекты тоже уходят, теряя бабло. Только вот сегодня новость про датчан с ветрогенерацией.
• производство.
  • автомобили - встали, ушли. Китайцы как-то не особо стремятся заместить
  • электроника - нет чипов, нет электроники. Да не только чипов, слишком уж электроника зависима от всего мира. При этом снова Китай ооочень лениво хочет помогать. Хуавей, Говин и прочие просто молчат.
  • авиа - туда же без чипов нет самолета
  • локализованные производства тоже встали по большей части, включая азиатов.
• международная логистика все еще стоит
• фарма - кто-то ушел, а кто-то не продает/не может доставить нужные ингредиенты (и уже стало сказываться на простых людях, есть личные примеры)
• строительство. Тоже идет вниз, медленно, но верно. Потому что внезапно всякие там стройматериалы нероссийские и покупать тоже как то не хотят
• разработка софта. Ну ты то знаешь сколько человек вывезли ЕПАМ и Люкс. Многие сверху уехали. Фрилансеры - или уезжай, или зубы на полку.

Это грубо, мазками, можно уточнять.
Если же перейти на уровень населения, то тут тоже все нерадостно.

• Цены растут. Прям растут. Потому что уровень инфляции росстата это одно, а реальные цены это другое.
• Многие товары просто исчезли. Замена получается или сильно дороже. Причем прям видно как кончаются товары на складах, а в замен пока что ничего. Даже ИКЕЯ есть, но ничего не продает.
• Кто-то лишился работы, потому что фирма ушла, причем это какие то простые вещи, типа производства окон.
• Страдания по поводу одежды и алкоголя я просто пропущу.
• Лекарства уже дефицит. Особенно в регионах.
• Медицина частная сильно усыхает (даже в Москве)

Итого пока что все хорошо только у ВПК и нефтедобыче. Остальные либо стонут, либо воют. И генерируют безумные идеи. И ждут.

@stivyakovenko, Торговые сети указывают, что скидки на аренду площадей нужны из-за снижения маржинальности. Как сообщает «Коммерсантъ», X5 Group попросила о снижении с марта по июнь существующей ставки аренды на 60% и просит ввести мораторий на индексацию платежей на текущий год. По данным газеты, аналогичные письма направили сети «Лента» и Auchan.

Добавим, что падение выручки торговых центров в марте составило 20%. О скидках на аренду площадей уже попросили российские fashion-ритейлеры и операторы питания.

@stivyakovenko, ну да, я и говорю — последнюю Карусель закрыли и все, теперь только крысы.

Если серьезно — Карусель закрывают минимум с 2019 года. Обычно на их местах открывают Перекрёстки. Но такие новости не вызывают паники и криков, поэтому до тебя не дошли.

@begor, @stivyakovenko — какие «Карусели», их 28 магазинов всего (на фоне почти 1000 перекрёстков). Это не стоит даже внимания.

Война за стоимость аренды между арендаторами и владельцами ТЦ — это извечная тема. Владельцам ТЦ нужны «якорные арендаторы» двух типов — кто генерит регулярный трафик по выходным (типа ИКЕА, ОБИ, Зара, H&M) и по будням (типа Перекрёстка, Ленты, Ашана), а уже все остальные (типа мелкого ритейла) выстраиваются вокруг них. Якорные арендаторы всегда стремятся прогнуть владельца по цене аренды и помешать им может только приход другого кандидата в якоря. Сейчас по понятным причинам новых кандидатов нет, потому "якоря" и просят скидосы, угрожая владельцам ТЦ. Это всё игра для максимизации дохода и накопления «жирка» на случай, если действительно начнётся рецессия.

@gapel — у тебя длинный список проблем, но что если оценить его по критичности для экономики и влиянию на среднего россиянина?

• Банки — ушли иностранные, да и то не все. Но инбанки обслуживали незначительную часть клиентов. Высвободившиеся сотрудники инбанков, если не уедут, то найдут работу в российских банках, которые потеряли сотрудников из-за отъезда айтишников с семьями. Банков в России и так всё ещё слишком много, так что некоторое сокращение всё ещё на пользу сектору.

• Биржи — смотрю новости МОЕХ и не вижу там никаких упоминаний об уходе российских компаний. Да, прекратилась торговля некоторыми зарубежными. Но расширяется торговля сырьевыми фьючами и опционами, юанем. Вангую, что добавят акции китайских компаний скоро — будет новый рынок для спекулянтов. Опять же, сколько россиян торгует на бирже? Да, их число за последние 5 лет вроде в 20 раз выросло, но там многие торговали российскими бумагами или драгметом, которым и сейчас можно торговать.

• Туризм и авиаперевозки — да, сложно. Но ты помни, что 75% россиян вообще не имеют загранпаспорта и так и так не ездят по заграницам. То есть это опять узкоспециализированный рынок, не массовый. Будет исход пилотов в другие страны (первым делом в Азию), но самое страшное — это снижение безопасности полётов даже на внутренних линиях. Это страшно.

• Производство — тут надо ждать полгода-год из-за инерции. Прямо сейчас производство всё ещё выполняет заказы 2021 года, встало оно там только где было импортное сырьё, либо импортный рынок. Могут наладить параллельный импорт, кто-то позакрывается конечно, народ пойдёт в ОПК снаряды делать в 3 смены — там спрос большой и государство финансирует.

• Разработка софта и так на экспорт преимущественно работала, а богатенькие ИТшники грели рынок недвижки. Теперь с их отъездом освободившиеся квартиры и оставшиеся в РФ рабочие места их мужей/жён займут как раз те, чьи предприятия закрылись. То есть отъезд айтишников как-то компенсируется рынком. Опять же, мы говорим тут о 100 000 человек максимум. Это много конечно с точки зрения налогов, но легко покрывается ростом цены на энергоносители.

• Лекарства — проблема, согласен. Но тут частично она решаетя тем, что сейчас в России куча ипохондриков, которые просто привыкли покупать лекарства без рецепта и пить просто так для профилактики. Эти люди не пострадают, возможно даже здоровее станут. Пострадают кому реально не хватает рецептурных редких препаратов, не имеющих аналогов.

@zahhar, Россию ждет, как выразились в ЦБ РФ, "структурная трансформация". Перевожу на русский: это будет упрощение aka снижение уровня технологий, так как без западных технологий в той же нефтянке далеко не уедем, а то и вовсе перестанем разрабатывать новые месторождения и это только нефтянка. Думаю, что все слышали, про выпуск автомобилей по стандарту Евро - 0, продажи машин просели и это показатель потребительской экономики. Об этом и речь, если кратко, то нас ждет снижение инноваций и развития, уменьшение оплаты труда (а это в свою очередь снижение сборов и налогов в регионах), удешевление рабочей силы (так как работы будет меньше) и человеческий капитал будет не нужен, так как технологий то нет. Работодатели уже меньше нуждаются в белых воротничках, будем работать куда возьмут, а не куда хотим. Сокращений не будет, будет "высвобождение" или отпуск без содержания. Власти строят систему, где у кого надо будут валюта, возможности и тд, а у всех остальных будут только проблемы. Вкупе с отвратительной демографией Россию ждет медленная стагнация, ах да, санкции отменить крайне сложно. И мне крайне обидно за страну

@Ostorozhnomodern, всё что ты перечисляешь — это возможный сценарий развития событий в перспективе следующих 3-5 лет, но не настоящий.

«Обидно за страну» мне понятно, но с моей точки зрения тут больше подошло бы «Злость на страну».

Теперь вместо того, чтобы всем миром жить и развиваться, следующие 10-20 лет мы все будем стагнировать, т.к. прежде всего нужно Украину отстраивать будет. Россия, в случае приобретения территорий, будет их отстраивать на показ за счёт других россиян, а Украина будет отстраивать свои территории с помощью налогоплательщиков ЕС.

Вдобавок, каждая страна ЕС теперь увеличит бюджет на ВПК и будет вооружаться до зубов, потому что прецедент создан и доверие подорвано как минимум на 1 поколение. Это значит, что все будут жить опять же хуже, т.к. вместо полезных людям приборов инженеры и производственники будут создавать более изощренные машинки для убийства людей, создавать склады с оружием, тратиться на их охрану. Миллиарды пойдут на всевозможное огораживание и на разведку. На что угодно, но не на нужды науки-культуры-искусства-здоровья-образования. Россия естессно будет тем же отвечать.

К тому же, политические партии в Ервопе вынуждены будут ещё долго занимать принципиальную позицию по закупкам энергоресурсов из России за счёт налогоплательщиков, так что жители Европы будут мёрзнуть и болеть, либо отказываться от других благ, чтобы греться дома.

Россия была и остаётся страной с дешевой квалифицированной рабочей силой и с дешевыми ресурсами, наиболее близкой к Европе — и логистически, и культурно. Именно потому все бизнесы, кто сейчас встал на паузу, на деле ждут первой же возможности вернуться и лоббируют через свои правительства прекращение войны на любых условиях, лишь бы можно было начать снимать санкции. Тот же Макрон, который звонит Путину регулярно и просит «не унижать Россию», делает это несмотря на потерю своего политического рейтинга — он же такими заявлениями бесит свой электорат, но эти заявления заставляет его делать французское промышленное лобби, которые ждёт возможности вернуться и продолжить зарабатывать для французских пенсионеров, а то им там тоже платить в долгосроке будет нечем.

Туда же и оборудование для нефтегазовой и электрогенерирующей отрасли, для авиастроения. Если его нельзя продавать в Россию — то куда ж его продавать? Это очень специализированное оборудование, которое не нужно каждой стране, ведь не в каждой стране есть ГЭС или места добычи нефти или производство самолётов. Если не будет сбыта в Россию — придётся увольнять инженеров и рабочих на заводах в Европе и США.

@zahhar, согласен, что мы все будем жить похуже, это неизбежно. Отменить санкции не получится, это надолго, на десятилетия. Про дешёвую и квалифицированную силу, это было правдой, да, однако мы будем в изоляции, а навыки имеют свойство забываться, если их не применять. Да, не все компании ушли, а некоторые успели вернуться. Да, разногласия между странами Европы есть. Всё это правда, и мой тейк - это всё надолго, шансов на отмену санкций нет, деглобализация уже тут. Оборудование уйдет в другие страны (тут сказать нечего)

@zahhar, привет. Ты зря кормишь троллей.
у меня много инсайтов из разных сфер (благодаря работе), половина того, что пишут выше не соответствует действительности. Та же логистика уже вполне заработал через Турцию.

про инфляцию в 40% и прочие ужасы, нужно бан выдавать, имхо.

@roma_ds, я пытаюсь вести вежливый диалог в рамках правил Клуба.

Я о том и пишу, что россиянам в среднем пока что пофигу. Могут себе и дальше инвестировать, покупать квартиры, менять работу, есть икру с шампанским (настоящим, французким) — делать что хотят.

Страдают только те, кто реально что-то делает против войны — причём что в РФ, что в остальном мире. Остальным прямо сейчас — как с гуся вода.

@zahhar, кажется, вы всё же отстаиваете другую крайнюю позицию "для РФ ничего не изменится, а скоро и вообще всё вернётся в довоенное состояние".

Безусловно, инвестировать можно - но выбора меньше, купить квартиру можно - но уже подороже, поменять работу можно - но в EPAM, например, уже не устроишься.

@44px, видимо я плохо отстаивал свою позицию, раз у тебя сформировалось такое мнение.

Попробую озвучить ещё раз: прямо сейчас среднестатистический россиянин страдает от санкций меньше, чем среднестатистический европеец.

И да, с прекращением огня (активной фазы войны) ситуация для россиян будет нормализовываться быстрее, чем для европейцев.

Рад буду ошибиться, но пока не вижу почему я не прав.

@zahhar, а, тогда я неправильно понял. Да, в такой формулировке согласен.

@44px, ты про квартиры интересно написал. Мне думалось, что сейчас как раз цены на квартиры могут упасть:

• кто уже уехал могут хотеть продать свою российскую недвигу, чтобы успеть купить евро по хорошему курсу и обосноваться в новой стране → предложение на рынке растёт
• кто накупил себе несколько квартир под сдачу могут захотеть тоже сделать экзит и релоцироваться с этими деньнами за рубеж → снова предложение растёт
• спекулянты, купившие квартиры на разных этапах строительства, могут опасаться, а достроит ли застройщик дом в условиях возможного дефицита стройматериалов, и решат закрыть позиции, чтобы зафиксировать прибыль → снова растёт
• собственно застройщикам тоже нужны деньги на скорейшее достраивание, дабы снизить риск неопределённости относительно доступности стройматериалов и цен на них, потому они будут выставлять квартиры бОльшими лотами, чем обычно → снова предложение растёт

С точки зрения спроса не всё так просто:

• айтишники, у кого были деньги, подаются заграницу → спрос падает
• ставку по ипотеке недавно поднимали, потому в этом время многие поставили на паузу покупку жилья с ипотекой, сейчас % возвращается к довоенному, но пока люди "оттают" займёт время → спрос падает
• те кто работает на иностранные компании или их поставщиков сейчас не чувствуют себя стабильно, потому наверное отложат большие траты → снова падает.

Вроде как цены на недвигу не должны расти при таком раскладе и может быть можно даже что-то покупать — причём даже под сдачу.

К тому же, если рецессия в регионах продолжит усугубляться, то увеличится поток в крупные города, где приезжие предпочитают арендовать квартиры, т.к. у них нет денег сразу на покупку, да и ипотеку им могут не давать так просто.

@zahhar, ещё встречал мнение, что рост последних лет во многом искусственный, разогнанный разными "мерами поддержки" во время пандемии.

https://www.bn.ru/analytics/ - тут данные по СПб. С осени 20-го рост усилился, а с лета 21-го цены новостроек обогнали вторичку. Так что да, падать есть откуда :)

По поводу "купить можно, но дороже" могу раскрыть чуть подробнее, на личном примере. Покупали в марте 17-го квартиру за 5М, 48 кв., под ставку 10.75%. После был период в 2-3 года когда ставки снижались, цены росли не сильно - похоже тогда можно было купить даже выгоднее. Потом рост цен, даже с меньшей ставкой покупка уже выглядела плохо. Сейчас Сбер предлагает 10.5%, почти как в 2017-м, только цена за метр почти x2 =)

@zahhar, Попробую озвучить ещё раз: прямо сейчас среднестатистический россиянин страдает от санкций меньше, чем среднестатистический европеец.

Уже писал выше, что не понимаю о чем ты. То есть инфляция будет выше и там, и там, но при этом европеец будет страдать больше. Почему?
У меня пока другая картинка. Я с низов России пришел, поэтому выборка у меня другая. Мои инсайты в том, что россияне тихо стонут или мелко воют. Да, включается лозунг "надо сплотиться", но особенно для тех у кого на еду уходило 50 процентов семейного бюджета воют чуть более ультразвуком.
В Эстонии подорожал бензин и продукты, но не критично. То есть бензин сильно подорожал до войны, а после еще чуть-чуть.
Зато сейчас поток туристов вышел на доковидный уровень.

Давай еще раз по списку

• Проблема с банками не только и не столько в уходе, сколько в закрытии канала возможного вывода денег. А это всегда удар по репутации.
• Биржи. Проблема лежит не в "перестали работать", а в "заморозили, заблокировали и пригрозили отобрать". Про падение российских акций я умолчу. Потому как сами виноваты, но это опять же удар по условному среднему классу, который обеспечивает основную покупательскую способность на допы.
• туризмы да, но опять оставшиеся 25 процентов это снова кусочек среднего класса, он платит (хотя там конечно не 25 процентов).
• ком остановок производства растет и будет расти, но самое паршивое это планы на производство нового. То есть условное импортозамещение электроники сейчас получает бабло, но ничего не может сделать, потому что нельзя взять и заменить основных вендоров. Потому что даже китайцы такое не производят или не продают. А производство между прочим это примерно 20 процентов ВВП (нефть чуть больше). Если говорить конкретно три мои предыдущие работы в России сейчас встали и чешут репу.
• и снова мы о разном. Один условный айтишник - это 5 дополнительных рабочих мест в среднем и экспортные деньги. То есть 100000 это условно полмиллиона человек внезапно имеют меньше работы. У Росстата они не появятся, но как раз таки средний россиян будет иметь меньше денег.
• Тут все грустней и трагичней. Два дефицита, которые уже есть - гормональные препараты щитовидной железы (без него человек просто умрет) и препараты для химиотерапии. Это только то, с чем я столкнулся лично, информации о "нехватке и дефиците" больше, но откинем остальное как слухи.

@gapel, давай попробуем вместе разобраться. Я прошу тебя мне активно оппонировать, потому что я тебе буду топить свою точку зрения — сам понимаешь, я в неё верю, но могу где-то быть необъективным и переходить в сферу «я верю, что», вместо «я знаю и могу доказать фактами». Ни в коем случае не претендую за истину в последней инстанции и открыт к изменению своей точки зрения.

Первым делом я хотел бы исключить из дискуссии тему специфических лекарств: она понятна, я признаю масштаб проблемы и согласен, что пациены с кучей редких и специфических заболеваний в России будут страдать больше, чем оны в Европе. Но: ни те, ни другие не являются «средним россиянином» или «средним европейцем»: всё-таки надеюсь ты согласишься со мной, что средний налогоплательщик - это более-менее здоровый человек, который страдает скорее от депрессии, отравлений, ковида, аллергии и т.п., а не от аутоимунных или раковых заболеваний.

Второе, что нужно сразу же развенчать, это миф про "1 айтишник создаёт 5 рабочих мест". Забавно, что этот миф имеет отношение к Эстонии и Украине — его придумала Яника Мерило, эстонка, которая была советником министра ИТ в Украине и активно там в политике участвовала. Увы, никогда и никто, насколько я знаю, не смог подтвердить справедливость этого тезиса.

Зато его пытались несколько раз опровергнуть. Вот тут описывается одна такая попытка:http://itpravda.com/2018/01/22/devs-creating-jobs-myth/

Если вкратце, то: чтобы айтишник создавал 5 рабочих мест, он должен тратить внутри страны 5 средних зарплат грубо. Но во-первых мало какой айтишник сам получат 5 средних зарплат. Во-вторых, даже когда он тратит — он тратит эти деньги не на услуги, а преимущественно на товары. Причём товары зарубежного производства, так что внутри страны остаётся в лучшем случае НДС (НСО) и маржа посредника — около 30% положим от потраченных денег. Но эти деньги идут на пенсию и всё прочее, а не напрямую на создание новых рабочих мест.

Одновременно, суть работы айтишника в создании автоматизации и в помощи бизнесу снизить расходы на рабсилу. То есть в сухом остатке хорошо, если те рабочие места, которые сокращаются из-за результата действий айтишников трансформируются в другие рабочие места, которые появляются благодаря числу айтишников.

Так что про 5 рабочих мест тоже предлагаю забыть. Может быть айтишник и создаёт какое-то 1 рабочее место, а может быть и не одного.

То же самое с банками: средний европеец и средний россиянин не используют иностранные банки. Средний эстонец имеет один банковский счёт в местном универсальном банке — LHV, SEB, Swedbank, а не даже в британском Revolut. Средний немец — в каком-то Landesbank или Райффайзене, а не в швейцарском UBS и не в британском Wise. Так и средний россиянин — в Тинькофф или Сбере обслуживается, но не в ЮниКредите и не в Райффайзене.

Потому "закрытии канала возможного вывода денег. А это всегда удар по репутации." никак не скажется. Среднему россиянину не нужно никуда денег выводить. И уж не очень понятно, о чьей репутации речь. Потому предлагаю исход иностранных банков исключить — влияние от этого гораздо меньше, чем от ухода ИКЕИ той же.

Падающая биржа — опять же, она падает и в США и в мире. В России она не падает никак особенно — посмотри на Сбербанк, Норникель, Газпром — на самые торгуемые акции на МОЕХ. Да, они в феврале-марте упали, а теперь обратно вверх поползли восстанавливаться. И опять же, по состоянию на январь 2022, на МОЕХ было 17,5 млн брокерских счетов частных лиц, из них 2/3 — нулевые. То есть реально лишь 6 млн россиян инвестировали что-то. Является ли это атрибутом "среднего россиянина"? Я думаю нет. Точно так же, как и средний европеец не инвестирует на бирже напрямую, а только платит в пенсионные фонды, которые от его имени инвестируют. Так что биржу тоже исключаем.

Если согласен с вышеописанным, можем переходить к прениям по-существу :) Если нет — оппонируй.

@zahhar, а кто такой "средний россиянин"? Спрашиваю из любопытства, не пытаюсь троллить. Средний по доходам? По возрасту?

@Ostorozhnomodern, по образу жизни и доходам, да. Ну то есть я не беру в расчёт одинокого пенсионера с кучей хронических заболеваний или родителя-одиночку с двумя детьми: им везде и всегда сложно, нет смысла меряться кому жить хуже. Но и айтишника-сениора тоже нет смысла сравнивать, т.к. при всём уважении даже после того, как из России ушла куча компаний, у тех либо была возможность уехать с ними, либо оставшиеся найдут себе так или иначе непыльную работу с доходом в несколько средних по стране.

@zahhar, окей, берем данные Росстата - https://rosstat.gov.ru/labour_costs
https://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm
Медианная зарплата (исключая сверхнизкие и сверхвысокие зарплаты, поэтому не берем среднюю зарплату, также не учитываем специфику регионов, так как есть бедные регионы и богатые, а также Москва и Санкт-Петербург) - 32422 рублей в 2020 году. (кстати, сколько зарабатывает средний европеец?)

Средний класс (мы же о нем говорим?) стремительно вымирает, правительства Европы, США и России приложили к этому руку и сделали положение вещей намного хуже.

Да, я соглашусь, что средний россиянин не почувствует санкций, потому что: средний россиянин жил не очень хорошо до 2022, теперь то точно не будет. У среднего россиянина не было загранпаспорта, счета в иностранном банке и тд, потому что средний россиянин беден. Санкции не страшны тому, кому нечего терять

@Ostorozhnomodern, всё так.

А главное, что я пытаюсь доказать — у среднего же россиянина не вырастут или вырастут очень маргинально траты на:

• общественный транспорт, чтобы ездить на работу или к врачу
• бензин для личной тачки (если она есть и нужна)
• отопление квартиры в зимний период
• газ для приготовление пищи
• электричество для освещения

А это именно фундамент расходов для любой семьи.

Чуть иначе обстоят дела с корзиной продуктов. Но! Россия в значительной степени сама себя снабжает: хлебом, всеми зерновыми, бахчёвыми, овощами, корнеплодами, мясом и молоком. Доступность в разных регионах разная, но логистика между регионами сравнительно дешевая, благодаря низкой цене топлива и зарплат водителей.

В Европе же все страны обмениваются продовольствием — в Испании полно овощей-фруктов, но нехватает зерна с молочкой. В Эстонии есть своё зерно с молочкой, но нет овощей-фруктов. Логистика продовольствия дорожает, что сказывается на стоимости потребительской корзины.

Росси я производит почти все стройматериалы сама (но не оборудование для их производства). Есть дерево, металл, камень. Уйдёт ИКЕА — которая кстати дофига же мебели заказывает на российских предприятиях — ну те будут делать другую мебель для других продавцов.

В Европе же металл был импортный: украинский или российский. То есть россия сможет в целом и дальше строить мосты и железобетонные конструкции домов, а вот Европа — не совсем.

Таким образом, средний россиянин (в зависимости от "среднести), если у него после ежедневных трат ещё какая-то копейка оставалась, он сможет её откладывать — хоть даже на банковском вкладе, хоть под подушкой, хоть на бирже местной.

А вот у среднего европейца не останется примерно ничего.

@Ostorozhnomodern, ой, забыл ответить про медианный доходж среднего европейца: после налогов это 18 280 евро за тот же 2020 год, по Евростату (https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_di04)

То есть 1523 евро в месяц, средний курс в 2020 году был 82,8 руб за евро → 126 тыщ рублей выходит.

@zahhar, на самом деле я в странном положении. С одной стороны я тоже хочу поразбираться, в этом смысле с удовольствием тебе пооппонирую. Вопрос только в том, что каждая из тем требует очень много времени на подготовку фактов, а работа и ребенок как бы не ждут. Но впереди выходные и я постараюсь создать по каждому пункту аргументацию с ссылками. Например, я сразу не согласен про спрос со счетов медицины. С рабочими местами там сложнее, но с посылом один ИТшник это одно рабочее место я тоже не согласен.
Поэтому если согласен подождать - то я с удовольствием подискутирую.

А пока фоном две новости, которые меня позабавили, потому что связаны с темой.
Пока мы с тобой спорили

1. ИКЕА таки решила уходить из России, включая 4 фабрики, но при этом оставляю недвижку типа Мег.
2. Прочитал как EPAM пытается выкрутится и стал лучше понимать корни твоей точки зрения.

@gapel, мы ж никуда не торопимся — буду рад продолжать в удобном тебе темпе. Но если не видишь смысла — без обид, можем закрыть тему, т.к. в конечном итоге мы всё равно только обменяемся мнениями, но никакую проблему не решим.

Заодно будет интересно мне чисто с проф. точки зрения узнать, почему ты называешь «EPAM пытается выкрутится» и почему тебя это позабавило

Мы оказались в ппц каком сложном положении с 40+ тысячами коллег в Украине, России и Беларуси и теперь пытаемся выгрести, сохранить бизнес, ограничить потери людей и клиентов. И если ты как наш потенциальный коллега (ну а вдруг когда-нибудь?) читашь что-то и приходишь к выводу что это "забавно" — будет интересно почему такое впечатление создаётся. Можно в личку, если не тут.

Спасибо!

@zahhar, Недавно была новость про кратное падение сборов НДС в последние месяцы, кажется в 2 или 3 раза. И 10% процентов бизнесов закрылись.

@zahhar, вот обзор трезвых, но ватных экономистов из центра, который имел отношение к успешным реформам начала нулевых годов: https://neoconomica.ru/article.php?id=886

@stivyakovenko,

"Так, по НДС (за 1й кв 2022) в федеральный бюджет поступило 1,7 трлн рублей, что на 299 млрд рублей больше, чем в первом квартале 2021 года.".

Но в любом случае вклад НДС в налогово-акцизные доходы бюджета меньше 20%. Его надо смотреть вкупе с поступлениями от НДФЛ.

А по НДФЛ: "В указанный период (за 1й кв 2022) они составили 35 % доходов. В рублевом выражении это 1,19 трлн рублей, что на 241 млрд рублей выше аналогичных показателей 2021 года."

Растут пока налоги-то. Понятно, что сравнивать нужно будет 2й квартал 2022 с предыдущими кварталами, включая доковидные. Так что подождём середины июля, через месяц опубликуют статистику и там уже виднее будет.

@zahhar, НДС даёт небольшой вклад в бюджет, но он пропорционален ВВП.

@stivyakovenko, да, с этим согласен полностью

@zahhar, пенсов в рф 40 млн, как-то странно их исключать из рассмотрения.

@zahhar, вы пишете про то что нет эмбарго, а оно есть, вот пишут что объём ипорта упал до уровня 20-летней давности: https://www.themoscowtimes.com/2022/05/25/russias-imports-fall-to-two-decade-low-a77794

@stivyakovenko, я не включаю пенсов по трём причинам:

1. их относительное число в популяции более-менее одинаковое что в России (28%), что в Эстонии той же (25%), что в ЕС (21%).

Оговорюсь, что если Эстония и Россия считают пенсами тех, кто получает государственную пенсию, то Евростат такой статистики не приводит. Вместо этого они выделяют возрастную группу 65 лет+. Да, это меньше, чем в России и в Эстонии, но потому что в России на пенсию можно выйти в разном возрасте от 45 до 65 лет. Потому число пенсионеров в России большое, но там не все на деле живут на одну пенсию, а вполне ещё себе бодрячком и работают.

Короче, я посчитал что % пенсов одинаковый.

2. пенсионер уже не является экономически активным агентом, он переходит от gainful employment к retirement benefits, то есть не наживает новых богатств активно, не растит детей, не строит карьеру — а пожинает плоды прежней жизни. Потому если мы разберемся как происходящее влияет на экономически-активное население, то мы в целом сможем экстраполировать и на пенсионеров (которых, кстати, это самое экономически активное население поддерживает либо прямо как своих родителей, либо косвенно через налоги).

3. я сам не пенсионер и мне интереснее (и удобнее) обсуждать жизнь похожих на меня людей в Европе и России, чьи проблемы мне более-менее известны, в отличие от проблем пенсионеров или других специфических групп.

@stivyakovenko, я писал что "Реального экономического эмбарго нет и не будет", как мне видится.

Согласен, что какое-никакое эмбарго есть. Но суди сам: вот свежий набор санкций на импорт, который вступит в ЕС с 10 июля:

• "алкогольные напитки с объёмным содержанием этанола менее 80%" — это как блин? Да Россия же экспортирует в Европу что? Правильно, не пиво и не вино, и даже не водку, а спирт! Спиртовое лобби нормально поработало, так что сырьё для производства всякой там водки Столичная и Горбачёвской по-прежнему будет экспортироваться.
• "доски, изделия из дерева и древесный уголь" — а лес-кругляк? Доски-то в европе мы и сами напилить можем, да. Понятно, что тут снова лобби, защищающее европейскую целлюлозно-бумажную промышленность и рабочие места в деревообработке.
• "мебель" — ну тут всё понятно, российской мебели и так не было в ЕС, кроме 10 позиций Икеа, которые теперь неактуальны из-за ухода этой самой Икеа.
• "удобрения" — вот тут хоть что-то, но опять же речь идёт только о готовых к использованию удобрениях, но не о сырье для их производства.
• "покрышки" — тут хз, не знаю ничего. Подозреваю, что импорт покрышек больше из Беларуси, чем из России был.

То есть выходит так, что если наложить эмбарго — то в Европе будет 20% безработица и полная жопа. А если не накладывать эмбарго, а вот так вот, — то чутка типа навредили России, но она это скомпенсирует повышением цен на углеводороды.

Кстати, вот тут Форбс российский пишет чуть иначе:

"(За 1й кв 2022 года) импорт — $90,4 млрд (на $14,4 млрд больше, чем в первом квартале 2021-го)." — https://www.forbes.ru/finansy/462127-v-rossii-zafiksirovali-rekordnyj-pritok-deneg-iz-za-rubeza-za-kvartal

@zahhar, форбс скопировал цифры у интерфакса, там ссылки на документ ЦБ я не нашёл. Со ссылкой на то же документ ЦБ Коммерсант пишет о падении импорта: https://www.kommersant.ru/doc/5355499 И вот я даже картинку нашёл, но в рбк:

«Зеркальная» статистика внешней торговли (по данным торговых партнеров), несмотря на закрытие этих данных ФТС, позволяет в том числе прояснить источник рекордного профицита торгового баланса в $40,2 млрд, зафиксированного ранее Банком России. Аналитики Telegram-канала «Твердые цифры» на базе статистики стран — основных торговых партнеров РФ фиксируют: в апреле экспорт и импорт в годовом выражении изменились зеркально: первый вырос на 41% в годовом выражении, второй — на столько же сократился (см. график). «Устойчивый рост экспорта отражает рост цен на сырье и постепенную перестройку логистических цепочек — при этом за апрель отрицательный спред Urals к Brent расширился с примерно $31 в начале месяца до $36»,— отмечают они. Отметим, схожую динамику — снижение на 40% в годовом выражении в апреле—мае — демонстрируют, по данным Минфина, и поступления от импорта в бюджет (НДС, акцизы и ввозные пошлины). Импорт машин и оборудования в РФ в апреле сократился на 65% в годовом выражении против 56% в марте.

@zahhar, важное уточнение - лес кругляк запрещен к вывозу самой Россией (не санкции, а политика перехода на экспорт конечных товаров вместо ресурсов), поэтому в санкциях его нет

@alshch, не знал этого, спасибо!

Как рассказал руководитель проектов по строительству телекоммуникационной сети Игорь Ящук, операторы "большой четвёрки" – МТС, "Билайн", "Мегафон" и Tele2 – приняли решение о закупке б/у оборудования за границей. Кроме того, операторы переносят роутеры 4G из малонаселённых пунктов в более крупные.

"Теперь в этих зонах появляются дыры, и либо пользователей выкидывает из сети, либо происходит перезагрузка", – сообщил Ящук. Он отметил, что на местах остаются базовые станции с параметрами ниже 4G.

@zahhar, почему вы считаете, что не может быть военного поражения РФ и выплаты контрибуций Украине?

@stivyakovenko, давай на ты?

Я считаю, что военного поражения не может быть в принципе, потому что:

а) единственная заинтересованная в этом сторона — это Украина; ни США, ни одна из серьёзных западных стран не хотят поражения России (ну кроме стран Балтии и, наверное, Польши). Посмотри как осторожно вводятся санкции. Посмотри, что только 20% иностранных бизнесов покинули Россию. У России всё ещё много союзников или как минимум нейтральных стран в Азии и Южной Америке. Потому выходит, что большинству бизнес-элит и политических систем мира похер на Украину и они хотят просто чтобы война прекратилась (неважно что там Украина при этом потеряет) и можно было вернуться к зарабатыванию денег. Деньги важнее мира.

б) Без поддержки союзников поражения не будет — Украине просто нечем будет воевать. Когда у россиян тупо очень много людей (пусть и не очень мотивированных и выученных) и техники (пусть даже старой и плохой) — они всё равно задавят украинцев, какгрицца, "не умением, так числом". Даже если в Украине объявить всеобщую мобилизацию — ну не пойдут все умирать за свою страну — всегда будут уклонисты и дезертиры — это нормально (я вот тоже не хочу за Эстонию умирать, я вообще не хочу умирать или стать инвалидом — так что могу понять всех этих людей), а те кто пойдёт — их нечем вооружать (автоматы-пулемёты не в счёт — ими против артиллерии не повоюешь) и у них нет никаких военных специальностей (даже подготовить пехотинца — это 10 недель тактической подготовки по стандартам НАТО).

в) после оккупации Донецкой и Луганской областей Россия может решить остановиться на достигнутом и заявить о достижении целей войны, построить укрепления — и фиг уже оттуда их выбьешь без пунктов (а) и (б). Тем более когда будут укрепления, то повысится и боевой дух бойцов и России будут легче рекрутировать людей на фронт — те будут меньше бояться смерти. Дальше за пару лет Россия снова вооружится до зубов (даже по устаревшим технологиям), а "выбить" врага с укрепленных позиций — это гораздо более сложная задача, чем нынешняя позиционная война.

г) Россия всегда может сказать как в случае с островом Змеиный — мол, из гуманитарных побуждений оставляем эту территорию, когда она ей невыгодна. Но они всё равно продолжат её удалённо контролировать. Это нельзя назвать поражением.

Про контрибуции: нет ни одного механизма, чтобы принудить Россию платить. Можно отобрать, допустим, всё имущество России заграницей — только этого (1) не хватит для покрытия убытков и (2) маловероятно, что до этого дойдёт, потому что все боятся эскалации конфликта, (3) Россия в ответ национализирует иностранные активы у себя — вспомни, что 80% бизнесов продолжают деятельность и России не составит труда их кошмарить.

@zahhar, НАТО заинтересовано в победе над рф, в новой доктрине рф обозначена как главная угроза, убрали пункт о переговорах с рф, который там был с момента создания НАТО. Украине совсем недавно передали комплексы, которые не имеют аналогов в рф, в тылу на оккупированной территории за последние дни взорвали 10 складов с боеприпасами. В ЕС/США готовят массово солдат для работыис ними. Санкции до войны были смешные не потому им жалко рф, а потому что они ударяют и по внутреннему бизнесу тоже. Плюс Германия в заложниках по газу, а Франция по урану. Однако обе эти страны и даже Венгрия поддержали новую доктрину НАТО, где рф называется государством террористом. Конечно же механизмы для принуждения есть, Хуссейн например платил.

@stivyakovenko,

НАТО — оборонный альянс; из их шагов никак не следует, что они готовы воевать с Россией. Воевать никто не хочет, потому что никто не хочет умирать, стать инвалидом, терпеть лишения и разрушения свой территории.

Сколько тех комплексов Украине передали от их потребностей? Там считанные проценты, типа 10 штук из необходимых 1000 шт. Как ты помнишь, США отказалась передавать дальнобойные ракеты, которые позволили бы извлечь максимум пользы от новой техники, разместив её вне зоны досягаемости российской артиллерии. И то, что им нет аналогов в РФ никак не мешает российской армии их уничтожить просто шквальным огнём по всем позициям ВСУ.

Сейчас в ВСУ будет "зоопарк технологий" — как у нас в нашем ИТ. Да, ЕС И США подготовят сколько-то специалистов для передаваемой техники, но если переданная техника будет уничтожена — этим специалистам будет сложнее переключиться на управление другой техникой, не имея опыта её эксплуатации. Ремонтопригодность зоопарка технологий тоже ниже, чем у гомогенной технологической базы.

Теперь за репарации. Да, ты прав, что Ирак удалось вынудить платить репарации, да и Германия тоже немного платила после 2й мировой.

НО! Для этого:

1. либо страна должна капитулировать и там должно смениться правительство, которое будет готов на сотрудничество — а в случае с Россией это крайне маловероятно.
2. либо на страну должна быть наложены санкции ООН, а не отдельных государств — а этого опять же пока нет и, посколько РФ остаётся членом СовБеза ООН и имеет множество друзей в мире, не случится. Более того, РФ может сделать финт ушами и выйти из состава ООН — как вышла из ОБСЕ/ПАСЕ. Вспомни про предшественника ООН — Лигу Наций. Фашистская Германия вышла из неё в 1933 году и просто перестала признавать силу этой организации. Что мешает Путину вывести РФ из ООН? Ничего не мешает.
3. либо на страну наложено жёсткое эмбарго, которое в условиях острого внутреннего дефицита жизненно необходимых товаров вынуждает страну к сотрудничеству. Я имею в виду Ирак и прогрумму "Нефть в обмен на продовольсвие". По РФ же сейчас нет эмбарго и даже если оно будет — мы в Европе и США пострадаем сильнее, потому что РФ это не Ирак, у которого была только нефть. У России в целом достаточно всего на несколько лет, чтобы вообще не замечать санкций, а потом ещё лет -цать стагнировать под ними, но тоже без критических проблем.

Тот же Ирак платил репарации в виде 5% от своих нефтяных доходов. Ирак не мог уменьшить добычу или увеличить цены, т.к его доля в мировом экспорте нефти была хоть и заметной, но заменяемой.

Россия же, если её принудить отдавать те же 5% от углеводородных доходов на восстановление Украины, просто снизит добычу, что увеличит цену на нефть и газ на те же 5%, а может так сделать, что и на 50% цена скакнёт. И это даже в условиях единства всех стран, но гуд лак убедить какую-нибудь Индию или Китай.

Короче, Путин поставил нас всех раком и тихонько так потрахивает пока. Но это он ещё не начинал нас ебсти по-настоящему. Посмотрим как мы дальше будем выкручиваться.

@zahhar, 1к химарсов -- я так понял что это просто пиар акция офиса, они просят значительно больше, чтобы политически давить. Мне кажется вообще вопрос не в установках, а в интенсивности подвоза ракет. Если одна такая ракета имеет погрешность 3 метра и с гарантией поэтому разносит любую цель на 80км, то даже от 10 штук будет существенный ущерб. Их передали десятки, для наступления нужны сотни.

Нефть в динной перспективе не является ботлнеком вообще никак, рф всего 10÷ от мировых объёмов добывает, уже с другими людоедами, более мирными договорились. Тоже самое с газом, из США в ЕС завозят уже больше чем у РФ покупают. Существенная роль у рф есть только по калию и ещё по некоторым ресурсам, я не знаю, какая там эластичность.

😱 Комментарий удален его автором...

@AndreyAnokhin, нет там такого конечно же.

Вот документ: https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/6/pdf/290622-strategic-concept.pdf

Интересны пункты 8 и 9, в частности:

"NATO does not seek confrontation and poses no threat to the Russian Federation. "

Это у нас @stivyakovenko чутка впереди паровоза. Некоторые страны хотят признать РФ террористами, но это только желания.

@stivyakovenko, по официальным данным США передал 8 систем himars. Конечно, 1000 систем это маркетинг, ибо их столько и нет в принципе, но будем надеяться что ВСУ и 8 применят хорошо для защиты Донбасса.

@kochanoff, а я и уехал. Зачем на личности переходите?

@stivyakovenko, в данном случае я бы не торопился с выводами. НДС — квартальный налог, а апрель — первый месяц квартала.

Желание предпринимателей сохранить все деньги в обороте и не платить НДС сразу же вполне объяснимо. То же самое с желанием людей сократить своё потребление: с началом войны все напряглись:

• кто-то решил, что пока и в старых штанах походит и отложил покупку новых до лучших времен.
• кто хотел мебель новую купить в квартиру — а Икея закрылась, решил подождать вдруг она откроется, прежде чем покупать в другом магазине.

В общем, предлагаю цеплят по осени считать. Ну или в июле для начала.

@marshtupa, ну и что теперь, в банке деньги держать, если не получается в божетсвенный VOO вкладывать? Будем мастерить диверсификацию из других подручных средств - однушек у метро, золотых слитков, шаурмовых ларьков и акций Газпрома...

@alexas, да заблокированы.
но из-за просадки портфеля в 30% многие люди боятся теперь инвестировать.

@roma_ds, Если человека напугала просадка в 30%, он всяко оказался на бирже по ошибке.

@father_torque, золотые слова

@marshtupa, большинство этих систем слабо умеют работать с портфелем, размазанным по нескольким брокерам

@esemi, спасибо за наводку) вы пользовались этими сервисами?

@marshtupa, я много что пробовал прежде чем начать свою эксельку писать. Я даже был готов заплатить (
Вероятно, искомый мной сервис существует, но слишком дорого стоит для моего портфеля.

@esemi, сори, только сейчас увидел твой профиль и вспомнил твой легендарный коммент) оттуда, кстати, много что в приложении поменяли (сколько успели). А что за табличка? Очень интересно посмотреть) Если не секретная информация, то можешь мне в телегу скинуть? @ marshtupa

@marshtupa, табличка не то чтобы секретная, но подготовить её для "пошарить на всех" мне с двух подходов не удалось - слишком плотно там привязано всё к гуглоскриптам и моему формату распарщенных отчётов(
Могу разве что дать ссылку почитать - там есть причины хотелок)

@esemi, в США есть божественная следилка personal capital. Мне кажется её можно прикрутить к чему угодно. Но может твоя экселька круче, кастомное всегда тащит.

@lk4d, погляжу, спасибо) боюсь следила из США умеет только в биржи США же

@dskr, прямо сейчас в основном полькадот экосистема: генширо, акала, карура, мунбим, сами дот и кусама.немного ванинча

@kochanoff, так они не останутся у компании, их просто отдадут государству

@father_torque, не нашли ничего русофобского в комменте выше. А чтобы не терпеть — есть фича мьютов пользователя.

@vas3k, оооо спасибо!
Посмотрю!