«Подрастешь — поймешь»: что поняли вы?

Я учился в крутой школе, но меня это так не съедало как взрослая жизнь.

@mixbez, для понимания этого тейка кажется нужно сделать отсылку к терминологии "взрослый" и отметить что этот термин очень сильно искажен - и наделен какими-то мифическими качествами.

• по определению Взрослый как бы только про Возраст, но часто в прошлом поколении воспитания мы слышим такие фразы как: "взрослые лучше знают", "не спорь со старшими", "подрастешь - поймешь", "вот вырастешь и будешь решать", "они взрослые - они сами разберутся" и пр.. Что как бы подразумевало, что Взрослый это какой-то достигаемый и безусловный атрибут, качественно отличающий человека.

По вашему описанию ответственности и прочего мне кажется более подходящее понятие Зрелость/Maturity - оно определяет ответственность, адекватность реакций, опыт и все такое.

А по факту как мы видим есть какое-то количество инфантильных взрослых, которые и не настоящие взрослые(не зрелые).
С другой стороны - есть дети которые следят за бюджетом и зарабатывают - хотя какие они взрослые вроде бы.

И конечно с точки зрения психологии, вроде как, возраст не избавляет нас от наших детских паттернов мышления, эмоций, детских нужд в защите, любви и прочего, и враг себе тот - кто от этого попытается специально избавиться как от атрибутов детства.

Вот исходя из этого я и трактую этот тейк что взрослых - в том понимании как нам говорили - их не бывает. Есть дети которые выросли, и обрели с опытом и ответственностью Maturity. Но у них сохранились детские желания, эмоции, какие то модели поведения и прочее.

@mixbez, а тейк в том, что то, что ты описал не привязано к возрасту. В смысле, что взросление - про воспитание и наличие качеств, а не про дельту от дня твоего рождения в годах.

@mixbez, для меня это всегда было в смысле "взрослый в любой ситуации знает что делать", у меня в детстве всегда дедушка был примером. С какой бы проблемой к нему не пришел - всегда есть решение. И вот такие люди для меня были "взрослые". А поинт, что взрослых нет - это разочарование, что будет какая то такая точка, в которой ты всегда будешь знать что делать, но на деле это оценка рисков и возможностей, как поступить в той или иной ситауции, просто эта оценка была для меня не видна и я видел условный "черный ящик", куда приходишь с проблемой, а уходишь с рабочим решением. Но ОКАЗЫВАЕТСЯ надо просто думать и искать выход. Магии нет, всех знаний нет, все тлен, только ты и твоя проблема. Взрослых нет.

@Vita, О, вот это объяснение понятнее прочих.
Меня просто это не разочаровывало никогда, это же как раз круто — есть решение, и оно зависит от тебя.

@mighty_conrad,

то, что ты описал не привязано к возрасту

ну "привязано" плохое слово, а вот корреляция (и каузация) однозначно прослеживается.
Например, я специально выделил оценку рисков - лобные доли мозга окончательно формируются к 25 годам, это объясняет, почему подростки и молодые взрослые чаще ведут себя как полные придурки, нежели люди старше.

Конечно, есть и тридцатилетние, и сорокалетние, и семидесятиоднолетние, которые ведут себя как сказочные долбачи, но в среднем разница есть.

@mixbez, фраза про "окончательно формируются" разбивается о тот факт, что единственная ткань твоего организма, которая не обновляется - это зубная эмаль. И я не стану даже душнить про то, что "мы все разные".

Поведенческие паттерны поведения формируются путём взаимодействия с окружающей средой, а не тем, что у тебя генетически до 25 лет само вырастает что-то. Я не люблю точные проценты в таких темах, но в тех же лекциях Сапольского твой характер - 80% воспитание и 20% генетика. Бытие взрослым в моём понимании, вот самый минимум для такой дискуссии - про ответственность за людей, которые от тебя зависят. И не всегда эти навыки проявляются за 25-35-55 лет, даже когда у человека появляются свои дети.

@mighty_conrad,

фраза про "окончательно формируются" разбивается о тот факт

elaborate pls
я под "окончательно формируются" имел в виду, что заканчиваются основные структурные изменения.
Так что можно, конечно, цепляться за формулировки, но я все еще утверждаю следующее: способность более точно оценивать риски коррелирует с возрастом; а о том, что она зависит только от возраста, я и не говорил.

Бытие взрослым в моём понимании, вот самый минимум для такой дискуссии - про ответственность за людей, которые от тебя зависят.

Ну соответственно, даже в твоем понимании утверждение "взрослых нет" было бы бессмысленным - ведь если нет взрослых, то нет людей, которые берут на себя ответственность. Все еще никак не объясняет тейк, о котором шла речь, вне зависимости даже от того, что формирует "взрослость" - возраст или конкретные свойства характера.

@mixbez, ну способность оценивать риски зависит от того, что человек... оценивает риски, то есть чем больше он это делает, тем больше практики, единственная версия, где я вижу что это приходит к с возрастом. Корреляция есть, каузализации нет.

А вот про "взрослых нет" - есть, но это не про возраст, это про ответственность, то есть поведение, про влияние возраста - собственно выше. Да, я может не совсем хорошо вписался в тейк, но у Виталия "взрослых нет" - это про сам факт, что когда-то нужно думать и оценивать риски и "взрослый" которого нет - это тот, кто знает и умеет как поступить, не гадает и не прикидывает, потому что знает. Я же про то, что умение думать и оценивать риски не имеет каузальной взаимосвязи с возрастом и "взрослый" - тот, кто думает и оценивает риски, сам навык является одним из факторов определяющих этот статус.

@Barksy, взрослый – человек, который прошел инициацию. Если вы не знаете, прошли ли вы инициацию (она может на вашем жизненном пути быть в разных формах), значит вы не взрослый

@askereds, это какой то термин из одного из направлений психологии? или что понимается под инициацией?

@askereds, сейчас явных обрядов нет, даже условно посвещение в универе вроде бы и обряд, но ты продолжаешь быть подростком - тебя еще 4 года учат и содержат родители. Подросток - это когда ребенок уже умер, но взрослый еще не родился. Кстати, неплохое видео на днях вышло по теме как раз.

@Crypto_mate, не категорично, просто в моём опыте было именно так. Почему я должна носить неудобную обувь? Потому что сейчас нет денег на удобную, а не потому что "вырасту и пойму". Почему я должна носить определённую причёску? Да в общем-то не должна, просто есть идиоты, которые сильно испортят мне жизнь, если я этого не буду делать, и сделать с ними ничего нельзя, а не потому что "вырасту и пойму".

Да, бывают ситуации, когда объяснить очень сложно, но именно на этом часто строится доверие ребёнка - если старший всегда старается объяснить, хотя бы позже, а не ищет отмазки, то ребёнок чаще будет доверять этому старшему и делать так, как тот говорит, без вопросов. Даже если ребёнок не поймёт всё, он будет знать, что это не просто прихоть старшего, а есть какие-то сложные причины.

@littleblueduck, правильно ли я понял, что ты выросла и поняла?

@IlyaLazarev, да, но совсем не то, что мне обещали, а я тогда не понимала.

@omnster, В "абсолютном родительском не" и "нельзя" ничего плохого нет и ты все правильно делаешь. Секрет в том, что "нет" и "нельзя" должны существовать только (!) для таких ситуаций прямой опасности жизни/здоровью и ребёнок должен знать, что если нельзя, то это нельзя вот прямо здесь, сейчас и срочно. Объяснить можно и потом. Просто если говорить "нельзя" на все подряд, то смысл его размывается.

@omnster, это вроде бы совсем про другое. Я говорила про вот эти все "вырастешь - поймёшь" вместо объяснений, вне зависимости от того, можно или нельзя. Типа, "ой, ну хочешь - твори херню, но потом вырастешь и вспомнишь мои слова, и поймёшь, что был дураком" - это как раз когда вроде бы и можно, но объяснения нет, почему взрослый недоволен. Конечно же, я не буду сидеть и смотреть, как ребёнок лезет тыкать вилкой в розетку, но это не значит, что после того, как я его насильно оттащу, буду говорить, что он просто дурак и вырастет-поймёт. Это бессмысленно и даже вредно.

@eli_wonderlust, вот да, нельзя - это совсем отдельно от объяснения потом, когда опасность миновала.

@omnster, но в твоих примерах абсолютное родительское нет имеет вполне логичную подоплеку, а не шизу «просто так надо»

@littleblueduck, "вырастешь - поймешь" вместо объяснений - это совершенно днищенское поведение. Это же вообще не аргумент ни в какой логике. Вообще даже не думал спорить, сорян, если это так выглядело. Я имел в виду, что бывают ситуации, когда ребенок просто не способен понять объяснение. Примеры с опасностью - самые очевидные. Менее очевидные - не знаю, например, не дать ребенку (не обязательно ребенку) отнести его сбережения в финансовую пирамиду. Можно, наверно, еще что-нибудь придумать менее очевидное.

😱 Комментарий удален его автором...

@omnster, я согласна - задача объяснения не всегда в том, чтобы сразу дошло, а в том, чтобы у ребёнка было понимание, что объяснение существует. Если родители всегда способны объяснить, что и зачем - ребёнок в том числе будет более охотно слушать их, а не условных скамеров типа "нет времени объяснять, просто делай, потом поймёшь и спасибо скажешь".

@eli_wonderlust, это "нет" начинает появляться намного раньше, чем ребёнок способен воспринять объяснения. Я своему в 8-15 месяцев пытаюсь объяснять и договариваться, но пока рановато (хотя иногда уже понимает и получается договорится в духе - "если наденешь перчатки, то мы с тобой пойдем покататься на качели, а если нет, то пойдем домой, потому что ты отморозишь пальцы" - но кажется, что его последняя часть предложения совсем не интересует, главное действие и его последствие в виде награды), а вот замороженных ручек, разбитых губ/носов и прочего уже хватает. Особенно круто зубы чистить извивающемуся змею, на которых уже пятна налета непонятно откуда

@Spaider, а те, кому не объясняют, так и не понимают в итоге, зачем это всё делать. Иногда - потому что объяснения нет. Да, нет гарантии, что после объяснения всё сразу будет. Но всё равно лучше так, чем "потому что я сказал". В общем, неясно, как это противоречит тому, что я написала.

@littleblueduck, Это не противоречит. Это я к тому, что я точно знал, что не несу хуйню 😎

@Spaider, сорри, не поняла. Что конкретно не так работает?

@littleblueduck, >>> Если буду взаимодействовать с детьми - буду реально объяснять, а если не смогу объяснить - задумаюсь, а не хуйню ли я несу.

Я не нёс хуйню (наверное 🥹) но в тот момент не смог объяснить, потому что не доходило. Дошло сильно потом.

@Spaider, а, так "задумаюсь" - значит именно то, что значит. В смысле, это не значит, что это 100% хуйня, но надо хорошенько подумать, а вдруг всё-таки хуйня.

Один из примеров: меня родители доставали, что нельзя локти на стол ставить, и я на автомате ребёнку, которого воспитывала, сказала убрать локти со стола. Так как у нас был уговор, что она может спросить, зачем (и не выполнять, если я не объясню), она спросила, почему локти нельзя ставить на стол. Я такая - блин, и правда, почему? Мы не на приёме в высоком обществе. Не, отмена, говорю, можешь ставить. Она в итоге моему мнению всегда доверяла больше, чем мнению других людей.

@spmart,

• сейчас бы им могло быть 10-14 лет и мы бы гоняли вместе в походы, катали на борде и вейке и тд, вместо этого сейчас бессонные ночи с тоддлером и 0 свободы
• дети дают пинок под зад, если ты не сломался с ними в начале - то за счет дисциплины, ограниченности времени и большей ‘взрослости’ ты можешь очень многого достичь. Те самые истории бездетных друзей что они не выспались, ага.
• ты понимаешь что ты не вечный, мне 36, дочке 2, когда ей будет 30, условно возраст полноценного взрослого, - мне будет 66 (если будет), это очень много.

Всегда хотелось? Никогда особо не хотелось, но всегда понимал что это ‘необходимая часть программы’ (к вопросу об отложенных последствиях решений, в 30 без детей кайф, в 40 тоже, в 50 ты понял что уже и не будет их у тебя (с большой долью вероятности)

• клево? Нет, первые годы с ребенком это ад. :) да и потом тоже такое себе )

@kusb321, Спасибо что поделился. Интересно узнавать, как другие пришли к родительству. Это насущная тема для меня. Я всегда воспринимал родительство как неизбежное, долго пытался найти оправдание, зачем это лично мне. Вроде «надо», но не хочется.

Недавно у меня в голове щелкнуло — я ведь «план» выполнять не обязан. Свыкаюсь с этой мыслью и мне как-то жить спокойнее становится.

@pangolin, я завела в 38 и вообще не жалею, что так поздно. Зато у меня есть зрелость, терпение, мозги и финансовая стабильность в качестве бонуса в приличной стране.

И мы успели и карьеры сделать, и мир посмотреть.
Ну да, спать хочется. Но ещё может год-два отмучаемся и всё.

@spmart, я недавно начал понимать как может выглядеть экзистенциальный кризис и мне он не очень понравился. В частности вопрос - вот ты живешь, наживаешь всякие квартиры, делаешь инвестиции и тд. И вот что ты будешь делать с ними после смерти, мне почему то обидно что они достанутся не моим детям. И вот я задумываюсь иногда, а зачем мне как можно больше денег и много мест жительства, понятно что это кайфово в моменте, но вот как будто хочется какой-то более крупной цели

@docentq2, одинокая старость sucks. Возможно, своя квартира или дом кажется мне настолько далекой целью, что выглядит достаточно крупной. Кстати, я бы с удовольствием занял нишу "того самого дядюшки с наследством", но у меня нет братьев и сестер.

@spmart, у меня названная сестра и четыре (!) названных племянника) чего не сделаешь ради звания «чокнутой тётушки»))

После 12 же подростковый возраст

@orbit, здесь должна быть отсылка к Зицеру и его книгам про этот период детей.
моему пока 3, если всякого почитать-послушать то уже даже жду этого челленджа для всех сторон)

@pangolin, согласен, на самом деле в 10-12м году все одногодки рожали, а мы свинтили в Таиланд на год, и посмотрели полмира потом. Так что у истории нет сослагательного наклонения.

@mextner, см. пункт об отложенных последствиях - большинство из этих автостопщиков либо спилось, либо жесткие веганы-альтернативщики-отлетевшие, либо осело в родном городе с зп в сорокет и кучей тараканов в голове. :)

@eli_wonderlust, я это больше как пример привел, но было бы любопытно почитать)

😱 Комментарий удален его автором...

@Anlis, Короче, дело не в том, что воспитатели вредные, зашоренные и хотят от детей избавиться. Это связано с особенностями детской нервной системы первые 6-7 лет жизни. Для детей норма суточного сна в младенчестве — 20 часов, а потом с возрастом она снижается до наших привычных 8-9. И для детей нормален и полезен раздробленный сон — около 12 часов ночью остальное в течение дня. Без нормального сна дети просто перевозбуждаются, становятся агрессивными, гиперэмоциональными, могут устраивать истерики — им тупо сложно справиться с эмоциональной нагрузкой в течение дня. Быть трехлеткой это примерно как быть постоянно под хорошей дозой ЛСД — там и сенсорные перегрузы, и эмоциональная нестабильность.

Почему всех детей укладывают насильно? Ну, потому что если одному можно не спать — значит можно всем. А когда в группе 30 детей, на условных два воспитателя — это может кончится провалом морали. Видели 30 истерящих пятилеток? Я видела. Так себе опыт.

Понятное дело, что дети развиваются по разному, у всех по разному перестраивается сон сначала с двух дневных на один, потом и совсем без него, но отдыхать (полежать с закрытыми глазами) полезно ВСЕМ детям и даже почти всем взрослым:)

@eli_wonderlust, спасибо за понятное объяснение! Моя детская травма стала чуть поменьше :)

@eli_wonderlust, тогда можешь объяснить как педагог, почему сейчас моя дочь в садике может спать, а может не спать - поее желанию?

@gapel, это вопрос почему воспитатели позволяют?

@eli_wonderlust, потому что это норма в садиках Эстонии в группах 5-7 лет. Мой вопрос скорей почему Эстонии так, а по твоему утверждению категорически этого делать нельзя

@gapel, я нигде не утверждала, что категорически нельзя) в группах 5-7 лет не спать днем в целом вполне норм, если это небольшая группа и воспитатели могут себе позволить занять детей спокойными играми/книжками/игрушками. Дети в любом случае должны отдыхать днем, другой вопрос, что при нехватке персонала 30 неспящих детей превратятся в балаган и нифига не отдохнут, а потом будут истерить (это я о специфике садиков в РФ)

@eli_wonderlust, будто в начале уже и был короткий ответ - кому-то надо напрягаться (воспитателям, налогоплательщикам, государству итп), чтобы на всех хватило внимания по запросу.

ИМХО, для ребенка честным ответом на вопрос «почему я должен тут валяться как дурак, притворяясь спящим?» будет не история про его детский организм, а что за ним некому смотреть, пока он будет бесоебить.

Может где-то и есть тихий час с позитивным опытом, но я сам предвзят - не спал почти никогда, страдал от тихого часа. Соседи по кроватям тоже не спали. Зато чел, который лежал в кровати прямо перед воспитателем, регулярно огребал за любой шорох и ссался, потому что в туалет с тихого часа нас выпускали только по праздникам.

@korobkov, Мне жаль, что у тебя негативный опыт со сном в детском возрасте, но это не значит, что надо отменить везде тихий час и позволить детям "бесоебить" под присмотром 🤷‍♀ да, твоя воспитка была неправа в том, что не выпускала в туалет и агрилась за всё подряд, такое поведение пелагога — не норма.

Но кроме того, что кому-то надо напрягаться — у детей все ещё есть несформированная нервная система, эмоциональный/сенсорный перегруз и прочие прелести детской психики. Если мы говорим прям про СПАТЬ, то я готова настаивать на необходимости для всех, кто младше пяти лет. Пять и старше — другой вопрос: повторяю ещё раз свой тейк из самого начала обсуждения — полежать часок с закрытыми глазами днем полезно даже взрослым, не говоря уже о детях.

@alexdenis, хорошие были времена!

@DenisK, следить за здоровьем, это ведь не только про спорт. А также и про качественный сон, здоровое питание, отказ от вредных привычек. И обращение к врачу, когда тебя что-то беспокоит. Даже если пока не очень болит.

Но в целом согласен. Здоровье проседает, все мы стареем.

@littleblueduck, но меру знать надо, само собой.

@yegovik, Я только переехала в США, не было привычных занятий, друзей и партнера, через дорогу от апартов был очень хороший парк для бега. Случайно в ютубе увидела как одна блогер рассказывает как научилась бегать с нуля по системе couch25k, посоветовала приложение очень удобное. Она рассказала историю как я сейчас, что думала не дано, и вот научилась, меня это зацепило. Я попробовала, мне понравилось, стала продолжать, там программа на 8 недель, записалась на забег 5км, пробежала, потом еще один. Огромным счастьем было, что вдруг научилась бегать!!!
После этого периодически и забрасывала бег, и возвращалась, в зависимости от жизненных обстоятельств. В целом мне просто нравится процесс.