Что нынче не так с медициной?
Публичный постПривет,
Хочу поделиться наблюдением и узнать, как всё это выглядит в других странах.
Фактически я с медициной в России не сталкивался вообще. В детстве надо было ходить в поликлинику, чтобы сдавать анализы и подтверждать высосанную из пальца, и залитую различными коньяками и конфетками болезнь. Всё это делалось с целью отписки от военкомата и какой-то там категории негодности. После получения оной негодности я никогда медициной в России не пользовался.
После чего я свалил в США.
Поначалу медициной занимался работодатель. И прикол всего этого заключался в том, что с точки зрения работодателя проще всего за медицину здесь было платить из кармана. Ты просто оплачиваешь расходы, а потом идёшь и судишься с медицинским учреждением по факту задирания цен на услуги.
Я был чуток этому удивлён, но в то время особо не понимал всего этого. Потом сменил работодателя и вышел на свою компанию. И за медицину платить стало надо самому.
Простой вариант того, что меня прокусил кот, заразив чем-то там, стоит мне порядка 160 долларов за поход в местную клинику, где тебе без особых вопросов выпишут простой и понятный антибиотик. На чём всё и заканчивается. Мне было пофиг.
Но вот с ребёнком всё стало намного более интересно. И жена сделала пару приколов.
Приехав из России, она потребовала ежегодных анализов, как обычно. Мало того, что оные анализы по прейскуранту здесь стоят порядка 12 тыщ долларов (не хотите обследовать своё говно на $1700? Их есть у меня), прикол ещё и в том, что никто такое количество анализов в тяжёлом бреду здесь не назначит.
Ежегодное обследование заключается в том, что тебя взвешивают, меряют и спрашивают, не болит ли ничего. Если нет — то тебя с богом отпускают. Можно за двести баксов попросить сделать себе анализ крови. Ну так, чисто по приколу.
Совсем другое дело, если ты заболел.
Ребёнок просыпается посреди ночи с больным ухом. Дело обычное. Едем в клинику, где без вопросов выдают антибиотик и обезболивающее. Говорят, что пройдёт. 200 баксов — и ты свободен.
Всё бы хорошо, но через 2–3 недели ухо болит ещё раз — в этот раз от другой инфекции. Едем снова, тебе говорят, что пришла пора другого антибиотика. На вопрос жены: «А не лучше ли было бы взять кровь на анализ, чтобы понять, было ли это вирусное или инфекционное?» — нам спокойно отвечают, что кровь сдаётся за $1500 и займёт неделю. К этому времени ребёнок будет корчиться от боли намного больше. Лучше попейте антибиотик, а если не поможет — то возвращайтесь, мы дадим противовирусное.
Скрипя зубами и скрепя сердце, я пошёл и купил себе медстраховку, которая в прошлом году обходилась мне в 600 баксов за троих в месяц. Сейчас её подняли до 1500 баксов за троих в месяц. По страховке мы начали ходить к местным докторам, которые особо ничем не отличались от людей в клиниках.
В США анализов не делают от слова совсем, пока за жопу не укусит что-то. Всё это — результат усиленной борьбы с шарлатанами, которая закончилась тем, что доктор от шарлатана отличается очень мало. Они не будут вообще ничего тебе предлагать, кроме того, что написано у них в уставе. А если устав говорит, что надо дать антибиотик и послать домой, то никто не поднимет бровь на то, что антибиотик уже четвёртый по счёту.
Только одна кроткая медсестра по-тихому, когда доктор вышла из кабинета, сказала: «Чуваки, не парьтесь, у моего то же самое было. Уши — это нормально. Просто промывайте спиртом каждый раз, как в общаковом бассейне купаетесь, и всё будет чики-пуки. Вырастет — заживёт и перестанет».
В итоге на руках у нас есть невероятное количество денег, которые я плачу только за то, чтобы кто-то не вызвал на меня скорую помощь, а разговоры с докторами я обхожу стороной.
Самым правильным действием было следующее: жена нашла ЛОРа в России, которому она платит рублями, мы купили на Амазоне видеокамеру для осмотра ушей и отделались сотней баксов в год за телемедицину. Не потому что так надо, а потому что по-другому ничего не работает.
Тут веллнесс-центров в три раза больше, чем клиник. Народ ходит по целителям не потому, что все идиоты. А просто потому, что целители могут предложить хоть что-то, кроме «антибиотик, а там посмотрим».
Самое лучшее медицинское сопровождение я получил в Турции. Ребёнок проснулся с больным ухом в три утра. Мы пошли в ближайший госпиталь, где нас приняли, сделали анализ и дали микс противомикробных и противовирусных, после чего, распрощавшись со 120 баксами, мы довольные вышли из госпиталя.
Это только у меня такая херь? Или в других странах не лучше?
Отвечу, казалось бы, не по теме - но по смежной проблеме. На мой взгляд, если бы современная система школьного образования включала бы в себя базовый теоретический и практический курс медицины, то общество получило бы от этого огромную пользу. Есть масса вещей, простейших и элементарных, которые просто обязан знать и уметь любой грамотный человек в 21 веке.
Как отец ребенка, и как любой человек, болевший в своей жизни ОРЗ/ОРВИ/гриппом и иже с ними, я вижу, что в 90% случаев, единственная польза, которую мы получаем от посещения/вызова врача при этих заболеваниях, это послушать легкие/бронхи на предмет поражения. Нужно ли учиться 100500 лет в ординатуре-супернатуре, чтобы овладеть этим навыком? Наверное, нет. Можно ли научить этому каждую будущую мать/отца за 1 учебный год в старшей школе? Думаю, можно. Врядли студенты медвузов тратят больше времени на освоение этого навыка.
Еще момент - уколы и капельницы. Сделать иньекцию - это супер-скилл, которым могут овладеть только избранные? Когда я был не женат, и жил один, мне прописали от аллергии 10 внутривенных уколов, и, чтобы проколоть их, мне нужно было выкраивать в своем графике специальное время на посещение медсестры в клинике, которой не было ни рядом с моим домом, ни рядом с работой. В итоге, на 2м или 3м уколе я решил, что хватит это терпеть, и научился сам колоть себе внутривенный укол. Когда я покупал жгут и 10 кубовые шприцы, и объяснил фармацевту их назначение, она посмотрела на меня как на Рембо, который зашивал себе рану. Ну рили, каждый наркоман может этому научиться, почему нельзя научить этому всех?
Нутрициология. Простые истины, про белки-жиры-углеводы, подсчет каллорий, вред сахара. Какой витамин на что действует. Это просто удивительно, почему мы во время учебы в школе тратим годы на изучение историй о том, как играли гормоны у 15-летней Наташи Ростовой, и о том, какая тонкая душевная организация была у убийцы-Раскольникова, но при этом абсоллютно игнорируем элементарные основы здорового питания?
Если бы мы все владели этими и аналогичными навыками так же, как владеем навыком определить по звуку спущенное колесо - насколько бы разгрузилась бы система здравоохранения? Это-то в век ЧатГПТ, который вычитал весь пабмед? Сколько бы времени, нервов, сил это бы сохранило бы людям? Сколько денег бы сэкономили бы бюджеты семей и государств? Почему этого до сих пор нет ни в одной стране?
Я сейчас в Германии и ощущение такое, что нормальная медицина превратилась в DIY-проект для родителей.
С рождения ребенка мы сами докупили себе половину базовой педиатрии домой: тест-полоски на мочу, стетоскоп, аспиратор nosiboo, дезинфектор и влажные салфетки в каждую сумку, жидкость и таблетки для выявления кариеса.
По прививкам тоже "оверкил": HPV, несколько видов менингита, пневмококк, ковид, грипп, клещевой энцефалит и так далее.
При этом парадокс: за любую минимальную профилактику приходится буквально выпрашивать и доплачивать. Проверить зрение ребенку в 3 года за 25 евро - надо уговаривать. Попросить детского стоматолога банально почистить зубы за 59 евро - тоже уговаривать. Любой шаг, который выходит за базовый протокол "послушали, взвесили, ничего не отваливается - идите домой", воспринимается как прихоть родителей.
В результате у нас дома маленький теневой университет: книги по педиатрии, блоги Катасонова, Комаровского, Бутрия, инстаграм детских эндокринологов и физиотерапевтов. И это при том, что ребенок условно здоровый и болеет в основном соплями. Но если ты сам не разберешься и не придешь к врачу с очень конкретным запросом, система делает минимум формально необходимого и максимум, чтобы не взять на себя лишнюю ответственность.
Я вижу корень зла во многом в страховках и палатах врачей: их мотивация такова, что лишнее "не делать" всегда безопаснее, чем лишнее "сделать", а за здравый смысл посередине платят временем, нервами и деньгами уже сами родители.
Согласен с каким-то «негласным» баном на исследования от врачей, по крайней мере в Европе.
Подруга так словила жестокую пневмонию просто потому, что не могли назначить рентген. Хотя обычно это дефолт при её симптомах.
Такая же проблема с УЗИ: казалось, в 2025 году это должно быть так же просто, как зубы почистить.
Но я подозреваю, что это просто попытки скрыть дикую неэффективность системы, где не хватает врачей и аппаратов, и всё очень бюрократизировано.
Плюс в Ирландии у GP тоже существует подход: лучше лишнего не сделать, чем назначить какое-то допобследование, что в вопросах здоровья звучит как полный бред.
Ну и всё это поливается соусом из сказок, что исследования — очень ценный ресурс, и его надо очень правильно расходовать.
Бизнес-идея для Штатов: теневой медицинский флот. Покупается баржа, на ней организуется госпиталь (с не-местными специалистами), и всё это дрейфует у берегов Калифорнии.
Имхо когда смотришь на всё через призму родительства, объективность теряется. Если ребёнку дали антибиотик, откуда мы знаем, что он действительно был нужен? Родителю часто важнее ощущение, что что-то сделали, даже если это не влияет на исход.
Медицине нужно пропустить как можно больше пациентов без лишних задрежек, а не создать чувство тщательного обслуживания. Взвесили, спросили, не болит ли, и отпустили тогда вполне рациональный подход.
История с ушами как раз выглядит действием по регламенту: анализы дорогие, долгие и в моменте не меняют решение, поэтому их и не делают. В таких кейсах я скорее на стороне врачей, если будет реальная угроза обычно действуют быстро.
Напишу про свой опыт в России. Вызывали 2 раза врача скорой - оба раза через 15-20 минут уже были тут. Измерили, послушали, кольнули. Назначили сдать анализы и к терапевту. Все было бесплатно. Цены в 12000$ (про анализы которые годовые как я понял) читаю как что то фантастическое и даже не верю в это. Может быть у вас зп в 400000 в месяц, я не знаю, но это какое то сумасшествие, держитесь ❤️
И то что назначают и не делают анализы тоже очень странно. По моему опыту — могут что то быстро прописать что бы сбросить симптомы прямо тут, но даже в этом случае берут анализ. Вообщем вся медицина с которой я сталкивался последнее время, все через анализы, рентгены, узи и тд.
Боже, храни российских врачей. Кто бы мог подумать…) в Петербурге опыт взаимодействия с врачами разнообразный, но глобально оцениваю на 4-ку. Хотя какие мои годы, однако я отнесу себя к ипохондрикам. Моя история ниже
Регулярно посещаю женскую консультацию, с моим врачом мне, возможно, просто повезло. Мне ежегодно назначают максимальный комплект анализов крови, и этим летом пара гормонов была критически завышена – хронический стресс (база для 2025 года). Врач рекомендовала посетить эндокринолога.
Через терапевта записываюсь к эндокринологу, попутно объясняя, что, как, почему и зачем мне это нужно (стресс, гормоны высокие, другой врач направил).
! внимание, лайфхак: обязательно добавляем фразу про планирование беременности, и вот вы уже летите первым классом в глазах минздрава
Бонусом терапевт направляет к кардиологу, сразу же в свободное окно отправляет на эхо, дает направление на кровь на след утро.
К кардиологу записалась быстро, все прошло четко, проблем в этом профиле не выявлено. Двинулась дальше.
С записью к эндокринологу пришлось повозиться, талончики быстро заканчиваются, не успеваешь забронировать. Связываюсь с терапевтом, объясняю, что не могу записаться – терапевт берет запись в свои руки – записались. Главное придерживаться правила – без наездов и ругани на систему (дома поругаетесь, но не в поликлинике).
Прихожу к эндокринологу, врач загружен сильно + преклонный возраст, но отзывы пациентов в карточке врача 10 из 10. Я прихожу сразу со всеми анализами, врач много раз переспрашивает меня одно и то же (вполне реально, что у человека такой подход, не осуждаем). Еще пару раз меня отправили сдать кровь, чтобы исключить некоторые подозрения. Далее направили на МРТ. По запросу врача меня поставили в очередь. Через чуть меньше месяца мне провели МРТ (экономия 12.000₽).
МРТ заключение выглядело очень страшно, решила параллельно записаться к эндокринологу уже в платную клинику. Быстро записываюсь, прихожу с анализами. Врач назначает таблетки для лечения моих анализов, а также отправляет дальше с моим заключением к нейрохирургу, рекомендует посетить лучшего профессора в этой теме. В Петербурге можно записаться на платную консультацию к профессуре при мед университетах, стоимость приема рыночная.
Записываюсь на ближайшее, через пару недель прихожу к профессору, он сразу открывает МРТ-исследование – успокаивает. Заключение МРТ-специалиста некорректное, из-за недостатка опыта не сразу опознали содержимое. А вот к назначенному лечению платного эндокринолога профессор отнесся с осуждением: неправильный порядок сдачи гормона мог сильно повлиять на его высокий уровень, а для уточнения анализа можно было сдать подробный анализ этого гормона – *кстати, про него мне еще чатГПТ говорил, но тут я доверилась опыту живого врача, забила на анализ тогда.
Короче, лечить результат анализа, без нужной симптоматики, смысла особого не увидели. Контрольное МРТ назначил через год, отправил жить свою жизнь спокойно.
А вот скорая помощь может просто не приехать, если это конец смены и они оценивают симптомы и возраст пациента как «само пройдет». Брату 19 лет, температура была почти 40 продолжительное кол-во часов, жаропонижающие не помогали. Вызвали повторно через 5 часов новую бригаду, укол поставили, сразу отпустило. Фельдшер оставил заявку дежурному терапевту поликлиники на дом.
У меня вообще есть гипотеза, что бОльшая продолжительность жизни в странах Европы по сравнению с ... связана в первую очередь с экологией, продуктами и, возможно, ментальностью. Французы, например, довольно расслаблены по жизни.
Я не верю ни в какие рейтинги местной медицины, также как не верю, что она может что-то эффективно вылечить на ранней стадии. В большинстве случаев проходит само. Это косвенно подтверждается французами, которые потребляют вроде 20% мирового выпуска гомеопатии. До 2021 года за неё даже страховая платила.
Я в Германии, плачу за медстраховку около 900 евро в месяц.
Мне на постоянке нужно принимать фарму, которая в Германии рецептурная. Соответственно, нужен рецепт. Я в Германии 3 года. У меня до сих пор этого рецепта нет. Покупаю нужную мне фарму нелегально не в Германии.
Пыталась несколько раз найти домашнего врача в своём городе (население 100к, Нижняя Саксония). Не смогла этого сделать - вообще ни у кого нет свободных мест. У знакомых здесь такие же проблемы с домашними врачами.
К профильному врачу - писала десяткам в разные города. У них нет мест - отказывают. Нашла одного сначала в одном городе. Приехала на первый прием. В итоге она сказала, что больше не берёт новых пациентов, рецепт не выписала. Потом нашла ещё одного в Берлине. Ждала первого приема полгода. Он сделал анализы, выписал рецепт на 3 месяца. Через 3 месяца приехала за новым рецептом. Он выписал ещё на 3 месяца и сказал больше к нему не записываться - искать кого-то ещё. Новый рецепт потом в аптеке не приняли - оказался каким-то неправильным.
Потом нашла третьего врача в третьем городе. Тоже долго ждала первого приема. В итоге на прием опоздала из-за опозданий поездов. Следующую запись назначили на ещё через полгода, будет в конце января.
С лечением зубов отдельная история. Тоже долгое ожидание. Оборудование не очень. Естественно, всё за свой счёт, не по страховке.
В общем, за что я плачу эти 900 в месяц мне абсолютно непонятно. Но не платить нельзя - медстраховка здесь обязательная.
Ну что ж, наверное, можно было бы и пост написать, но я под этим вопросом тоже изолью душу и попробую окинуть грустным взором происходящее в медицине США (2022–2025) и России (до 2022) 😕
Есть системные различия, они очевидны: но США совсем недавно начали пытаться чинить свою медицину — и, насколько я могу судить, не получилось примерно ничего. Ну то есть как ничего: есть псевдосоциальный Medicare, особенно “гибкий” в Калифорнии, но и без того гигантские счета распухли до каких-то астрономических цифр (к примеру, моя супруга полежала 8 дней в больнице на… внимание… $220k) 💸. При этом, само собой, врачи лечить лучше не стали — во всяком случае, это не то, что бросается в глаза 👀
Система в США, на мой взгляд, сломана, и я до сих пор не понимаю, какие метрики эффективности она использует 🤔: стать врачом адово сложно и дорого; количество врачей, выпускаемых в год, строго ограничено, при этом на прием попадешь к человеку, который не особо лучше современных GPT (а они не так уж и плохи) — просто будет идти по протоколу. И вот тут еще один системный фактор: исходя из всех юридических и исторических особенностей, врач в США НИКОГДА не отойдет от протокола лечения и не начнет “креативить” на точке. Хорошо это или плохо, будет ли это супер-лечением даже когда протокол идеальный — субъективно, не будет.
Более того, это полностью нивелирует элемент участия в деле больного; отсюда, наверняка, и столько комментариев о том, что даже таблетки не прописали. А что прописывать — по протоколу парацетамол, вот и отвалите.
Хотя, справедливости ради, высокомерного пренебрежения или нежелания вообще слушать аргументы по поводу тактик лечения я не встречал. Это скорее российская фишка. Здесь просто будет вежливый игнор аргументов за/против и мягкое нежелание копаться в причинах за пределами одного диагноза (а еще и 20 минут на человека, поликлиника же, конвейер). Узкая специализация врачей означает, что за пределами узкого же ряда проблем ваш доктор недалеко ушел от вас (а может, и вообще вы ушли).
Отсюда вывод в пользу DIY-медицины: в США только так.
И уж конечно ни одна страховка не позволит вам “на свой лад” добавлять анализы, заручаться дополнительным мнением специалистов по теме и т.д. Тут еще одна системная черта обеих медицин — что в США, что в РФ: участливая и внимательная сторона медицины явно ориентирована на экстренные ситуации, когда человек может откинуться 🚑
Теперь что касается страховки: это просто боль. За $500–1500–2500 (или еще любое число) долларов в месяц ты получаешь доступ к поликлинике. Обычной такой — с очередями, малоимущими и прочим ассортиментом разнообразия человеческой жизни. И никакого индивидуального подхода. Еще раз: это не профилактика болезней; wellness-визит — это смех. Уж особенно для детей: мы просто выбрали педиатра, который хотя бы ни на чем не настаивает и не лезет с рекомендациями. Все сверх стандартного набора вопросов — это уже не в поликлинику; это либо дополнительные сервисы, либо concierge-медицина (на которую денег ни у кого из известных мне людей здесь даже близко нет). При этом чек-ап невозможно получить по страховой. Вообще.
Справедливости ради, и в России со своей хорошей ДМС чек-ап еще надо было “заслужить” или выдумать причины, зачем он нужен. Я знаю только пару страховок (вот прям очень дорогих и жирных), в которых чек-ап шел как элемент контракта. А так — придумана же диспансеризация для некоторых профессий, вот и весь вам чек-ап. Нет диспансеризации в IT — ну и нет чек-апа.
Дальше немножко личного. У жены в США система допустила перитонит во вторую беременность, и понять это врачи смогли только на второй день — когда с перитонитом уже достали ребенка (в итоге было два разрыва аппендикса в клинике, напичканной таким набором оборудования, что позавидуют многие больницы в Москве). У меня куча родинок, которые в Москве знаменитый доктор однозначно рекомендовал удалить; здесь не вызвали ни у кого вопросов (ну да, может тот врач и ошибся — но местные “светила” даже утруждаться доп. проверками, несмотря на мои просьбы, не стали). Ну и отдельная тема — стоматология: тут США позади планеты всей 🦷. Например, мой врач уронил коронку мне в рот (хорошо, что я успел его закрыть и не проглотить ее).
Мне довольно странно видеть, как здесь люди пытаются выбрать страховки или получить какой-то хороший медицинский сервис — еще раз: неясно, что является критерием успеха местных врачей или даже страховок. В целом представьте, что вы всегда в очень посредственной областной больнице по ОМС, где совсем уж плохих врачей, правда, нет, но и “светил” тоже. Talking heads или как это должно называться у докторов… Страховка нужна чтоб не разориться при любой тяжелой болезни, которую довольно легко могут пропустить местные доктора по указанным выше причинам.
При всем том что я не являюсь большим фанатом медицины российской (слишком уж большой разброс между ЦРБ родного города Кимры, “Семейным Доктором” или сетью клиник “Чайка” или GMS), в Москве конечно же можно смело искать услуги очень высокого качества с большим разнообразием инструментальных исследований 🔬. Не говоря уж о том, что при желании многие операции можно сделать по квоте (моя мама сделала себе редкую операцию на сердце; в США я бы даже не представлял, как об этом подумать — не то что организовать).
Иногда, когда мне становится совсем грустно, я вспоминаю о вычитанном парадоксе иммиграции: уезжают обычно более здоровые по популяции, а потом стремятся стать все более больными (но не сразу). С этим парадоксом я конечно сильно гиперболизирую, да и исходно там о нескольких поколениях речь, но пойти лечиться теперь мне особо не к кому; вся надежда только на себя (или соседние страны с более вменяемыми ценами на out-of-network исследования) 🙃
Я живу в Монреале, Канада и с местной и вообще северо американской медециной у меня сложные отношения.
Во первых, я работаю исследователем в нейрологическом институте и постоянно общаюсь со всеми нейрологами и иногда нейрохорургами, во вторых я тут живу уже 20 лет и у меня дочка 5 лет, в третьих у меня раньше отец жил в Штатах и умер там от рака, в четверых я привез маму из России, у неё был рак груди, который ей вырезали в России а тут она проходила регулярные обследования.
В общем, страховка у нас тут государственная, от работы есть дополнительная + зубная, стоит типа 80$ в месяц. Когда у ребенка происходило что-то более менее стандартное , например недавно руку ломала, отвозили в скорую детской больницы и там ей всё быстро делали. С другой стороны у неё уже год непонятные боли в животе и горло болит и мы ходим по кругу педиатр, гастролог, ЛОР, терапевт и никто пока не понял что это такое и что делать, но антибиотики, слабительное и таблетки для понижения кислотности ей прописали. Жена у меня местная, наверно это сильно помогает. Я так понял, что правильный подход - прикинутся валенком и тупо долбить по всем контактам врачей , тогда и анализы назначаются и врачи находятся.
Когда у меня меня у самого были проблемы, особенно связанные с нейро, то эффективней всего сразу звонить по знакомым врачам и они помогают устроить дела ( типа сделать МРТ позвоночника через пару часов когда она понадобится, за счёт отмены), все почти как в СССР, только коробку с конфетами не надо приносить.
В прошлом году, я пробовал сам, без всех этих связей решать проблему с кашлем, получилось не очень, после трёх походов к разным терапевтам, меня наконец-то отправили на рентген и оказалось что у меня воспаление лёгких. У жены, кстати, тоже , сменила три антибиотика. Коллеги на работе мне потом говорили, что-ж ты надо было сразу идти к (этому чуваку) он бы тебя сразу к специалисту по лёгким отправил.
Общее ощущение, за последние 10 лет, мед система стола ощутимо перегружена и тяжело рассчитывать на быстрый хороший результат.
ПыСы, кстати у системы есть негласный cost-benefit анализ, по поводу что как тратить и на кого. По простому, если вы 50и летний здоровый чувак с проблемой требующей дорогой процедуры, то вас её сделают быстрее чем если вы 70+ пенсионер с кучей болезней.
Пыпысы: всё вышеперечисленное относится к бесплатной медицине в Монреале, все процедуры и визиты к врачу - бесплатные, платить надо только за лекарства по рецепту, первые 100$/месяц. Платная медицина тоже есть, но я пока не интересовался как там всё устроено. Дантист - платный, страховка с работы покрывает ~ 70-90% стоимости
Россия, разные средние города на севере и юге)
Я доволен медициной. "Рожал" трижды, лечился сам, лечил близких.
Проблем, наверняка, хватает, но с серьезными я не столкнулся.
Ну обед в больницах не вкусный, палата пошарпанная. Ну потерпи, говорю себе, зато не помрёшь.
Приезжайте лечиться.
Про зубы вообще отдельная тема. Очень часто, если стоматолог не умеет работать под микроскопом и делать сложное повторное эндодонтическое лечение (перелечивание каналов), то зуб у тебя как бы автоматически "не спасти". И дальше по сценарию: "слушайте, ваш зуб всё, давайте удалим и поставим имплант".
Парам пам пам, приехали.
Хотя по идее сначала надо сделать всё, чтобы сохранить свой зуб, а имплант уже как крайний вариант, когда ничего не осталось. Но в реальности сохранить зуб для многих клиник долго, сложно и не всегда выгодно. Продать имплант проще: чек больше, времени меньше. И если сам не в теме и не задаешь неудобные вопросы, то очень легко оказаться в ситуации, когда тебе удаляют зуб, который ещё можно было спасти.
У немецких врачей основные средства - чай, больничный на неделю и "пройдёт". Ибупрофен если болит. :) Справедливости ради, я не слышал из первых уст о том чтобы продолбали реально угрожающее состояние, то есть получается что основные средства помогают. Да и автору вопроса, получается, помогло что-то подобное от медсестры...
Про дороговизну американской медицины ходят легенды, после которых мои 500 евро в месяц за обязательную страховку выглядят вполне терпимыми
Мне кажется, медицина в Польше(мне кажется в Европе в целом +- так же) и в Беларуси направлена на лечение симптомов, а не первопричины.
Я редко болею, но вот у жены частые проблемы со здоровьем. В том числе потери сознания, когда ее укачивает( в машине/автобусе/поезде/самолете). Врачи просто выписывали таблетки от укачивания ну и общий анализ крови. Никаких серьезных анализов или попыток разобраться в причинах. Даже в платных медцентрах.
Ну и в целом тут подход: если не умираешь - то полежи на больничном, чай попей и все пройдет. А если умираешь - то тебе в скорую, там тебя поднимут на ноги.
Мне кажется, самая главная причина еще в цене ошибки,например, в софте ошибки дешевые и поэтому их разбирают публично и улучшают процесс.
В медицине ошибки дорогие, поэтому система стимулирует минимизацию ответственности, протоколизацию и закрытые разборы. В итоге обратная связь слабее, и обучение после выхода в самостоятельную практику часто замедляется.
заметил в комментариях, что детям при больных ушах в разных странах назначают какие-то противовирусные средства, что это?
у меня сложилось представление, что рабочие противовирусные - это условный ацикловир, но он только по герпес семейству работает, и полурабочий тамифлю, со слабой эффективностью и ограниченным окном применения. а от простудных вирусов ничего рабочего нет, только разные варианты фуфломицинов
Живу в Лондоне, тут качество медицины очень зависит от конкретной клиники. При переезде выбрала больницу с очень высоким рейтингом, так что возможно в других всё сильно хуже. За обязательную страховку я плачу дважды — один раз заплатила при оформлении визы, и теперь каждый месяц работодатель отчисляет страховой взнос, вернуть эту двойную плату увы нельзя.
Все проблемы решаются исключительно по телефону, вживую в больнице я была только на анализах.
После переезда мне нужно было получить рецепт на таблетки для щитовидки, на неё никто ни разу не взглянул, я только звонила и два месяца повторяла одну и ту же историю, что они мне нужны, есть старые рецепты, пожалуйста дайте рецепт для UK. Через несколько месяцев узнала, что их можно ещё и бесплатно получать, снова куча телефонных звонков, одно бумажное письмо, и теперь я за них не плачу. Раз в полгода меня отправляют на анализы, за 5 минут сдаю их в клинике, и всё. Если результаты в порядке, никто не связывается и ничего не говорит.
Есть обязательные проверки, раз в несколько лет приходит смс с возможностью записаться на них, результаты таких потом приходят почтой.
На любые несмертельные болезни ответ один — парацетомол. На ютубе есть куча видео, как правильно преувеличивать симптомы, чтобы выдали что-то другое.
Есть огромные проблемы с экстренной помощью. Она тут по закону только государственная, и везде огромные очереди. Сама к счастью не сталкивалась, но коллега провел в очереди 15 часов, после чего впал в кому (выяснилось, что у него диабет). Сейчас он в полном порядке, но я в шоке от этой ситуации.
Со стоматологией отдельная проблема. С момента как у меня заболел зуб до приема у стоматолога прошло 5 месяцев. Можно идти платно, но это очень дорого.
С нового года у меня появится страховка от работы, надеюсь с частной медициной будет получше.
Пара историй от родственников:
У племянницы в Канаде с рождения болел живот. Это мешало ребенку уснуть, сильный плач был каждый день, а врачи просто говорили, что это норма для маленьких детей. Помогало возить ребенка в автолюльке, чтобы он в ней засыпал. Страдали с этим 3 года, пока не приехали погостить в Хабаровск к родне, где в обычной поликлинике смогли поставить верный диагноз и вылечить.
Брат жены уже больше 10 лет живет в Японии, у него там нашли и вылечили рак. С его слов, в России ему бы его не вылечили.
Теперь об опыте моей семьи в РФ. Сам я болею редко, но если заболеваю, то всё решается быстро благодаря ДМС от работодателя. Жену довольно сложно уговорить пойти к платному врачу, её полностью устраивает бесплатная медицина.
У меня есть сын, ему довелось попасть в больницу в первые дни жизни и в реанимацию в 3 года. Ну и, как у всех, бывают болезни в течение года, так что есть возможность составить мнение, и оно крайне положительное.
Правда, записать сына к гастроэнтерологу бесплатно нереально - тут спасает платная клиника. У жены тоже бывали специфичные ситуации, когда всё сводилось к месячному ожиданию и поездке на другой конец города. Раньше мне это казалось средним уровнем, но после рассказов моих коллег и родственников, уехавших из РФ, у меня поменялось представление о норме.
До 2022 жили в Екб с ДМС. Обычно ходили в частные клиники и сами, и детей. Но рожала бесплатно два раза и сын был в гос больницах все было хорошо. Да бестолковые врачи попадались, но если было чет серьезное искали рекомендации и все решалось так или иначе.
Сейчас живем в Белграде. Тоже с ДМС. В частные клиники легко записаться, врачи норм, если хочется полного понимания ищешь русского. И муж, и дочь делали несложные операции. Вообще не могу ни на что пожаловаться.
Друг сталкивался с серьезной операцией, тоже по дмс. Тоже все прошло отлично. С гос медициной общалась тут, но один раз про прививки сыну, но тоже успешно вполне. Бесплатно поставили пачку по возрасту.
Я живу в России в частности в Екатеринбурге, некоторые его называют третьей столицей РФ , но мне кажется только жители екб его так и называют.
В некоторых постах я уже писал, но продублирую тут еще раз.
Сейчас РФ стремительно влетает в медицинский туризм, и я с удивлением читаю тут как люди пишут про ценники в тысячи и тысячи долларов и не могу понять, а чего вы не купите за эти деньги билет и не прилетите в РФ или РБ и нормально не сделаете чекап?
Латам, Уругвай.
Основные прививки ставят бесплатно, государство спонсирует это дело.
Приемы по страховке бесплатные, обследования — платные, но по страховой франшизе.
Плановая помощь никакая. Сперва ждешь слота пару месяцев, к этому времени примерно все теряет актуальность :)
Компетентность врачей достаточно низкая. Возможно, это следствие того же следования вездесущим регламентам. Поэтому прохаванные пациенты пытаются попадать на прием к кубинским эмигрантам, они сильно более вменяемые.
Если отвалится жопа, наверное, пришьют: приятеля увезли на скорой и прооперировали при аппендиците. Но такие операции еще диды умели делать. Если будет какой-то более сложный случай, мб правильнее будет куда-нибудь в ближнее зарубежье съездить полечиться.
Страховка на двоих обходится примерно в 300 баксов в месяц. Плюс всякие доп. расходы, которые страховкой не покрываются: лекарства, обследования, еще какая-нибудь чепуха.
Похоже, самый правильный способ получения медицинских услуг — это быть знакомым с хорошим еврейским врачом, который в случае чего как-то договорится с коллегами. В любой стране.
Россия, разные средние города на севере и юге)
Я доволен медициной. "Рожал" трижды, лечился сам, лечил близких.
Проблем, наверняка, хватает, но с серьезными я не столкнулся.
Ну обед в больницах не вкусный, палата пошарпанная. Ну потерпи, говорю себе, зато не помрёшь.
Приезжайте лечиться.
Почитала пост и уже не так негативно настроена к медицине Черногории. По крайней мере анализы у нас можно сдать спокойно в лаборатории Moj Lab - дороговато, но главное, что можно. УЗИ тоже в целом можно прийти и сделать, но есть проблема - не везде есть специалисты. Я живу в Тивате, это небольшой город на побережье, и к нам иногда приезжают врачи из других городов, и это, к сожалению, нормальная практика, когда для того, чтобы сделать УЗИ или получить консультацию узкого специалиста, приходится ждать несколько дней, потому что спец приезжает 1-2 раза в неделю, а в остальные дни ездит в другие города побережья.
Когда понадобился офтальмолог, пришлось ехать в Будву, т.к. офтальмологов в Тивате не было, даже за деньги (но вроде на днях написали, что появился врач, который будет ездить к нам в определенные дни). Лучше всего с врачами в Подгорице, потому что это столица, ясное дело. У нас есть телеграм-чатик, где можно найти себе русскоговорящего врача-нелегала, например, к мужу приезжал медбрат ставить капельницы, так что в целом выкрутиться можно.
Лечились мы тут часто и много, к сожалению, но у нас есть местная страховка от UNIQA, а еще знаю, что номадские страховки тоже работают. Предпочитаем сеть клиник Milmedika, у них сервис и спецы отличные, не хуже московских. Только к стоматологам ходим к русскоязычным - не рискуем к местным, хотя сильного негатива о них я не слышала.
Из минусов: местный гинеколог пытался уговорить меня прижечь дисплазию шейки матки, хотя такой метод лечения уже считается устаревшим, и аргументировал это тем, что у одной женщины муж загулял, заразил ее ВПЧ, из-за чего она получила рак и через год умерла (этика вышла погулять вместе с тем мужем). Еще у знакомого был открытый перелом ноги, сделали операцию в известной поликлинике в Рисане, операция стоила 2500 евро + 50 евро за каждый день стационара, а нога в итоге не срослась! В целом лучше так, чем если бы она срослась неправильно и пришлось бы ломать, но все равно такое себе, он потом в Белград летал, и там уже все успешно сделали.
Возможности пройти спокойно чекап и сдать анализы, как в России, правда не хватает, но у нас с этим ситуация еще куда ни шло. Пришлось изучить, какие анализы и УЗИ сдавать, чтобы контролировать ситуацию со здоровьем самостоятельно (я называю это "собери себе чекап сам"). Планируем переезжать в Испанию и думаем о местной медицине с ужасом, по крайней мере наш друг, живущий там, не особо ею доволен, хотя позитивный опыт у него тоже был.
Про уши, у меня вот свежий опыт с обоими детьми случились проблемы с ушами во время поездки в Россию, и до этого случались инциденты в Германии.
В Германии подход мне понравился намного больше, из проблем только вовремя записаться к этому самому ЛОРу.
Анализы на каждый пук тут не берут (и слава богу), но лечение всегда получали качественное и адекватное, записываться бывает сложновато, если что-то несрочное, если срочно, всегда можно попасть.
В России в последний приезд мы были у трех ЛОРов с двумя детьми.
ЛОР номер 1 с дочкой (платный): уровень осмотра как у нашего обычного педиатра (не ЛОРа, педиатры в Германии тоже смотрят уши нормально), рекомендации, кроме непосредственно антибиотиков и капель: "у нее нет аллергии? ну пусть все равно антигистаминное попьет на всякий, и пробиотик еще на всякий, и противовирусный на всякий" в итоге больше половины рекомендаций были "на всякий", а не реальное лечение. Анализы не брал
ЛОР номер 2 с сыном, по скорой из Морозовской больницы - все пучком, нареканий нет, прописал все по делу, скорая приехала очень быстро, в больнице все тоже было очень быстро, из рекомендаций сказали повторно проверить у другого ЛОРа помогают ли антибиотики. Анализы не брали
ЛОР номер 3 (платный через 2 дня): а кто вам прописал антибиотики? не может быть что они вам тут были бы нужны, вам надо перестать их принимать, что за врач вообще? Отмените все, у него ничего не болит.
Анализы тоже не брал.
У меня сложилось впечатление что в России рекомендации кто в лес кто по дрова, как-будто общих протоколов каких-то нет, в Германии все более четко, плюс минус одно и то же рекомендуют.
Страховку если гос, все платят одинаковую (17,6% процента от ЗП, чуть меньше половины на работодателе, предел 1200/мес), фрилансеры всякие платят всю сумму. Если другие члены семьи не работают, то они входят в страховку работающего.
Вцелом всем кроме стоматологии я вполне довольна в Германии, рожала и тут и в России, лечилась сама, лечила детей. Классно что при уходе на больничный не теряешь в доходе, лекарства для детей бесплатны, для взрослых с небольшой доплатой.
У детей очень классный педиатр, анализы брал, не когда нам захотелось правда, а когда была необходимость у дочки.
Прививки все ставит без вопросов (в том числе клещевой энцефалит после нашего запроса). Помню в Мск мы гонялись за какими-то многокомпонентными вакцинами, чтоб один укол младенцу делать, а не 2-3, тут они просто шли по умолчанию.
Я ещё дико выгораю от того, как медицина обращается с грудным вскармливанием. Как только на приёме говоришь, что кормишь грудью, половина лекарств автоматом улетает в стоп-лист. Иногда до абсурда, когда маме на ГВ запрещают даже обычный назальный спрей, просто потому что врач перестраховывается. В итоге многие реально начинают врать, что уже не кормят, только чтобы вообще иметь доступ к лечению.
При этом ВОЗ сейчас прямо пишет, что нормально и хорошо кормить минимум до 2 лет, и дальше столько, сколько комфортно маме и ребёнку. Но попробуй скажи большинству врачей, что кормишь в 2.5–3 года, не дай бог в 4–5. Сразу круглые глаза, мораль и вопросы в духе, а вам не кажется, что уже хватит?
С совместным сном похожая история. Очень много врачей (и российских, и американских, и немецких, тот же Катасонов недавно это обсуждал) жёстко продавливают только раздельный сон с младенцем, прикрываясь СВДС. Но в реальной жизни для многих семей это просто невыполнимо. И если смотреть не страшилки, а нормальные источники, там как раз пишут, что риск внезапной смерти зависит от кучи факторов, а не только от факта «ребёнок спит рядом». Если сделать безопасные условия сна, совместный сон может быть нормальным вариантом, а не чем-то из серии «вы что, ребёнка убить хотите». Проблема в том, что родителям чаще выдают запрет, чем подробную инструкцию, как сделать безопасно в тех условиях, в которых они реально живут.
Потому что, https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_malpractice ?
Личный опыт по Финляндии: сделать узи в частном секторе стоит 460 евро, а в публичном (после соотв. направления врача) - два месяца ожидания.
Во Франции с медициной по разному. В целом могу оценить свой опыт как позитивный, но есть ньюансы. О них подробней:
Есть государтсвенная страховка (карт виталь) и ДМС (мютюэль) от работодателя - за него я плачу суммарно 75 евро в месяц за себя и жену(расширенная страховка с увеличенными покрытиями). Кто-то говорит, что и со стандартной страховкой жить можно, но например операцию по восстановлению зрения она не покрывает (полностью), а по нашей мы сделали возврат по 1к евро с глаза и в итоге за ласик отдали что то вроде 600 евро из своего кармана.
За 6 лет во Франции (пригород Парижа) у меня и жены было много разных обращений:
Вывода не будет.
😱 Комментарий удален его автором...
😱 Комментарий удален его автором...
😱 Комментарий удален его автором...
😱 Комментарий удален его автором...
За 2025 год:
ОАЭ место постоянного проживания. ЛОРы посмотреть уши, нос, предложить исправить перегородку, выписать антигистаминные и капли по любому поводу и на крайняк антибиотики без предварительных анализов. Другие врачи примерно так же - вот вам антибиотики и идите дальше
Япония туристом. Цитата местного врача (который только и делал что бегал куда-то что-то уточнять, не удивлюсь если чатгпт) - вот вам антибиотики (два с одинаковым действующим средством, при том, что неделю назад закончился курс других антибиотиков), а ваши российские антибиотики не такие как наши японские
искренне интересно, а было ли раньше лучше, или только хуже?
😱 Комментарий удален его автором...
Мне немного непотянтно зачем надо искать какого-то лора в России, которому платить, если есть «Яндекс.Медицина»? Или она, может, закрылась, я не слежу. Когда дочка была маленькой, пользовался ей.
Я живу в Москве. Сталкивалась как с негативными проявлениями, так и с позитивными.
Начну с позитива:
Негативные аспекты:
В целом я не жила долгое время в других странах, поэтому могу только про свой опыт)