В последнее время у меня уже появился мем: «у каждого есть друг, который уехал в Португалию». В то же время, я сильно рассматриваю переезд из Прибалтики ввиду того, что Латвия для меня, похоже, уже дала всё, что я мог получить, и сейчас начинает тянуть все соки обратно.
Я всерьез задумался о переезде в Берлин, т.к. родился в миллионнике, и в Риге мне очевидно не хватало движа большого города. Плюс, открытие «окон возможности» всегда завязано на количество людей, которых ты можешь встретить, а в Риге и с конкуренцией и с тусовками всё печально.
При этом, я, однако, не вижу продолжения «бума на Берлин» среди любых своих знакомых, все валят только в Азию (не хочу) или в Лиссабон. Отсюда вопрос: как мне понять новый тренд? Там лучше только климат и цены, или еще и для бизнеса возможности недюжинные? Ну или хотя бы возможности эти больше, чем в Риге?
Критерии ключевые для меня — бизнес-эвенты, конференции, бизнес-клубы, а также нормальный сервис (доставки, рестораны, скорость получения желаемого), адекватное расположение на карте, включая хороший климат, плюс садики, лучше государственные, т.к. у меня двое детей. Возможно, старшему на момент переезда уже не садик, а школа понадобится.
Те из вас, кто переезжал в Лиссабон, чем вы руководствовались в своем выборе? Сравнивали ли с Берлином? А те, кто выбрал Берлин, чем руководствовались вы?
за «Лиссабон»
за «Берлин»
Берлин развитый во всем параметрам город, с большим рынком труда, инфраструктурой и тд..
Лиссабон это чисто "туризм, потусоваться" "полное отсутствие местного рынка труда" еще и наркоту на каждом углу предлагают...
Лиссабон пережил бум автомобилизации очень плохо, город полностью перестроили под нужды автомобилей. И как это всегда бывает в таких случаях, сделали только хуже, потому что сколько эстакад и шоссе не строй, все равно будет мало. Часто можно простоять на светофоре минуты ожидая перехода очередного восьмиполосного шоссе. Многие районы вообще соединены между собой только железкой и дорогой без тротуаров, поэтому часто упираешься в тупики, гуляя по городу.
Город очень плохо приспособлен для жизни пешеходов, так же все побочки бесконечных пробок в виде загазованности и высокого уровня шума присутствуют. Общественный транспорт только жд, остальной скорее номинальный. Велодорожки сделаны для вида, большинством пользоваться невозможно.
За пределами центра максимально похож на российские города - панельки, парковки, панельки, парковки.
Так вот, к чему это я... Берлин сложно назвать образцовым городом, но в нем приятно находиться, гулять по нему, ездить на работу на велике.
Это лишь то что меня лично триггерит, оба города очень люблю
"Критерии ключевые для меня — нормальный сервис (доставки, рестораны, скорость получения желаемого)".
Не был в Португалии, но в Берлине ты точно этого не найдёшь. Доставка постоянно задерживается, опаздывает и отменяется. От амазона до роллов.
Недавно хотел заказать цветы с доставкой в 21:30. Предложили дату доставки через 3 дня. Обычный букет без изысков. И так во всем.
Мне кажется, что в Португалии более слабая экономика, из-за чего ниже средняя зп, из-за чего будет возможность "накинуть" сверху за персональный быстрый сервис.
Город, с хорошим уровнем цифровизации (сейчас полетят камни, но лично я ни разу не страдаю от недостатка диджитал продуктов и услуг в Берлине); совершенно разными, и в подавляющем большинстве своем толерантными людьми. В нем можно обходиться без знания немецкого. Есть большое русско/англо -язычное коммюнити. Много развлечений на все вкусы - скучать точно не придется. Относительно невысокие, на мой взгляд, цены. Хороший ИТ (и не только ИТ) рынок - высокие шансы найти альтернативное место работы в случае, если захочется перемен. Из минусов мне на ум приходят две вещи - высокая степень загаженности и порою аномальное количество маргиналов на улицах. Но не уверен, что Лиссабон в этом плане уходит далеко вперед.
Недавно перебрался в Португалию. Лиссабон по ощущениям имеет вайб между Питером и Амстердамом. Сюда съезжается очень крутая тусовка. В самом Лиссабоне уже можно общаться только со своими и все время чувствовать себя как на Китай Городе.
По сервису довольно приятно. Местный банкинг это почти "Тинькофф" с мобильными переводами по номеру и все такое. Доставки, уберы и прочее в порядке.
Минусы Португалии стоит учитывать:
Я несогласен с людьми, которые говорят, что Португалия про потусить. Мне как раз кажется, что Португалия про чилловую жизнь с удаленкой
Несколько раз ездил за последний год в Берлин переключиться, поэтому могу сравнить, что его выделяет по сравнению с Лиссабоном:
Общественный транспорт работает как часы и ходит чаще.
Выбор продуктов в магазине в 3-4 (!!!) раза больше чем в Португалии. Там где в португальском Лидле или Ашане будет 2 вида молока, в германском будет 10.
Культурная жизнь. Лиссабон догоняет, но в Берлине поинтереснее и разнообразнее. Да, я про музеи. Про клубы и говорить не надо - Берлин впереди.
Стиль жителей. В Берлине больше самовыражения в одежде. Возможно, сказывается то, что много одежды в Лиссабоне просто не нужно - тепло же!
Upd - а, самое главное - Берлин плоский, а Лиссабон это сплошные холмы!
Го Мюнхен.
Тот же Берлин, только поменьше, хорошо расположен и школы нормальные.
Погода, конечно, зимой тоже говеная, но чуть менее чем в Берлине (хотя, чего греха таить – в центральной и западной Европе зимой ты так или иначе жрешь дерьмо, вопрос только в размерах ложки). Но можно всегда мотнуться на полдня в Альпы или на выходные в Италию чтоб отвести душу.
Айтишники, русские, инвесторы, индусы, экспаты, тусовки, стартапы, митапы, скейлапы, зарплаты - все на месте.
В пакете получаешь парт-таймом и сам Берлин - поездом дотуда четыре часа, так что мотнуться на какой ивент или даже просто пейзаж на денек поменять - нет проблем.
Главный минус - все (ну, почти все) супермаркеты работают до восьми. В бытовом плане, конечно, приспосабливаешься, но сам факт все равно бесит. В Германии в принципе правительство с регуляциями не знает меры, но когда это у тебя прямо перед носом в виде закрытого супермаркета – раздражает.
А вообще моя б воля – я б собрал всю тусовку и всем вместе релоцировался бы в Бухарест))
Клевый климат - летом не жарко (~25), зимой не очень холодно (~15).
Очень много интересных людей перебралось за последний год — можно не то что португальский, но и английский не учить, общаясь только на русском, питаясь в русскоязычных кофейнях, смотря русскоязычный стендап и попивая пиво в русскоязычном баре. Но лучше конечно учить, я учу)
Все хорошо говорят на английском. Ну, кроме чиновников. Там мрак и нужны будут помогалы-переводчики.
До океана полчаса на общественном транспорте, можно сёрфить по выходным.
Машина не нужна. Общественный транспорт средненький, но такси по городу 5-7 евро, что в целом не очень много и решает проблему.
Все онлайн-сервисы есть, пусть и пока чуть хуже, чем были в России, но я уже освоился.
Не нашел в Лиссабоне аттрибутов большого города, кроме того что иногда невероятно долго куда-то добраться. Уровень сервиса и магазинов - Тольятти.
Край старого света буквально и до сих пор, все ужасно медленно, все тупят и тупят специально. Менталитет местных такой - они ищут повода ничего не делать, врут и постоянно отмазываются. От взрослых такое слышать аж передергивает. Но самое главное - они искренне считают, что так и надо, и еще что в том что в экономике у них полный бардак - виноваты приезжие. Портят им тут все, понимаешь.
Многие тут не понимают, что они постоянно сталкиваются с агрессией, потому что им улыбаются. Да, тебе в глаза тут будут улыбаться, и при этом саботировать все, чтобы тебе не было жизни.
Выбор многих и меня в том числе - Порту, минимизировать убытки хотя бы.
Привлекает Португалия только тех, кто иначе не может осилить евро ВНЖ, чтобы ездить в тот же Берлин хотя бы иногда.
У меня увы выбора было не много.
В Германии конечно тоже есть курорты где ощущается морской бриз, но это не Берлин. Хотя купание в пригородах Лиссабона это для сильных духом, но сама возможность посидеть в ресторанчике с видом на океан и глубоко вдыхать этот воздух бесценна!
Если тебе скучно в Риге и хочется движа, то гони в Берлин! Португалия это такая же Латвия, что по вайбу, что по экономике, только вместо русских будут украинцы.
Но я сам из Риги в Порто собрался, мне этот вайб нравится, а движа я не хочу уже, хочу спокойствия и чтоб от войны подальше.
Живу тут уже год, да сервис может быть местами не Московский, но очень лояльная миграционая политика (ВНЖ не привязан к работе, да), отличная погода примерно всегда, цена на продукты и качество очень неплохое.
А ну и да, английский тут примерно везде, даже во многих государственных учериждениях.
Гражданство дают тут через 5 лет старый паспорт можно оставить. Налоги фиксированные - 30% на 10 лет. (NHR)
Минусы - город маленький, ОТ не такой развитый как в Берлине и качество жилья бывает печальным.
Последние полгода вижу взрывной рост компаний из СНГ, кажеться что скоро будет еще больше