Берлин
или
Лондон
 Публичный пост 23 мая 2024  1235

Берлин уже сравнивали с Амстердамом (выиграл Амстердам), и с Лиссабоном (выиграл Берлин). Давайте сравним с чем-нибудь вне шенгена: Лондон (который уже сравнивали с Нью-Йорком).

Слева синие: донер, Вастрик, немецкая бюрократия, точность и железные дороги, ок с английским, ПМЖ за 21 месяц по блюкарте, районы на любой вкус, автошколы на русском.

Справа зелёные: погода, не в ЕС, виза Global Talent, Мэри Поппинс, fish'n'chips, долго и дорого, oi mate ye got a loicense for gettin' stabbed, не Британия.

Кондиционеров, как я понимаю, нет ни там, ни там. Просто каждый год внезапная жара, Никогда Такого Не Было™.

Где жить одинокому программисту? А семейному? А не-программисту? Может, в Берлине, но на самом деле где-то в другом городе Германии?

Связанные посты
11 аргументов и 151 плюсик
за «Берлин»
7 аргументов и 184 плюсика
за «Лондон»
за «Лондон»
Du brauchst keine neue Sprache zu lernen.

Können Sie sich vorstellen, an einen Ort zu ziehen, an dem Sie den Translator jeden Tag benutzen müssen? Und darunter leiden, dass Sie B2 für die Einbürgerung bekommen? Ich kann es nicht, also ist London einfach besser.

С другой стороны, однако, выучив немецкий до хорошего уровня, ты получаешь значительный буст в карьерных опциях по сравнению с толпой понаехов, знающих только свой нэйтив язык + английский.

Многие немецкие компании и рады были бы экономить на дешёвых индийских разработчиках, но имеют ограничение - человек должен говорить по-немецки.

В Лондоне языковое преимущество такого рода не получишь.

  Развернуть 1 комментарий

@sergeydragan, а эти немецкие компании денег-то платят или там будет +10% к зарплате в 80к в год? Кажется, если компании нужен немецкий — то она работает на местном рынке и не конкурирует с международными гигантами.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, нууу, как минимум это открывает двери во фриланс (где немецкий нужен в ~80% проектов, и оплата заметно выше чем в "обычном" найме).

Кстати, знаешь что. Я напишу об этом пост.

  Развернуть 1 комментарий

буст в карьерных опциях

Выглядит этот буст обычно так

  Развернуть 1 комментарий

@sergeydragan, о, давай, про фриланс ничего не знаю.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

Eigentlich B1 und jeden Wochenende kann ich nach Spanien oder Italien fligien.

  Развернуть 1 комментарий

@mikebutrimov, it won't matter in a few years

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, немецкий проще 😑

  Развернуть 1 комментарий

Я видимо в каждой теме про Берлин/Германию буду отмечаться с комментарием про язык =)
Как ни старался, так и не выучил. Сейчас живу в Ирландии и качество жизни очень заметно выросло только за счет того что все вокруг говорят по-английски

  Развернуть 1 комментарий

Варум нихт?

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, воистину нихт

  Развернуть 1 комментарий

Shrift viden?

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Лучший город на планете

А какая там кухня!

@begor, Я должен был догадаться, что придёт ироничный Егор

  Развернуть 1 комментарий

@begor, Из Скандинавии сразу и не поймешь, в пользу какого города написана хвальба про еду, оба сработают...

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Открыт шенген и все внешние границы

Если работаешь в Германии — сразу доступен весь шенген как туристу. Даже внешние границы шенгена с РФ, которые для обычных туристов закрыты. А когда будет паспорт — появится freedom of movement по всему ЕС.

В Лондоне шенген получать сложно и муторно. А паспорт UK даёт всего лишь безвизовый режим — всё ещё могут завернуть на границе РФ и Эстонии. К тому же собираются заменять безвиз на систему ETIAS, которая похожа на корейскую K-ETA и американскую ESTA — дешёвая электронная виза с небольшой анкетой, но тоже могут отказать.

за «Лондон»
Предсказуемые сроки натурализации

Обещают на сайте, что ILR (Indefinite Leave to Remain, ПМЖ) рассматривается за полгода по умолчанию — через несколько месяцев присылают решение. Можно за 500 фунтов получить решение за неделю, при том что подача стоит несколько тысяч.

Обещают что паспорт рассматривают за полгода — рассматривают, одобряют, выдают за полгода после подачи. Ускорения в неделю, правда, уже нет.

И так последние несколько лет минимум, изменений не предвидится. Никаких двухлетних очередей.

за «Лондон»
Больше карьерных опций

Если посмотреть на глобальные IT компании, выяснится что в Лондоне как бы не на порядок больше офисов и представительств. Как следствие, больше выбора, и больше возможностей работать с сеньорными людьми - что напрямую коррелировано с профессиональным ростом. Из FAANG действительно сильный офис в Берлине есть только у Амазона - Google маленький, Meta маленький, Netflix - только маркетинг, а Apple вообще нет.

Что характерно, средние зарплаты сравнимые - но большое количество крупных компаний приводит к тому, что в Лондоне можно зарабатывать намного больше если не сидишь на заднице.

@sgzmd, В Берлине вроде гугл тоже без программистов, программисты в Мюнхене

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, кстати возможно - я ни разу не общался с инженером из берлинского офиса, и вероятно это и есть причина.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, вот сколько не смотрел опенинги Гугла в Мюнхене - вижу сейлзов и региональных представителей в основном. Пару раз попадались айтишные вакансии, но только в эмбеддед.

  Развернуть 1 комментарий

@nkopylov, у меня несколько знакомых программистов в гугле работает. А вакансий нынче в гугле мало, да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Более размеренный образ жизни

Не касаясь миграционных вопросов, так как это больше про страну, а не про город.

  • "Если в Лондоне вы живете меньше чем в часе от работы - вы счастливчик. Если в Берлине вы тратите больше 30 минут на дорогу до работы - вы неудачник" (с) люди говорят. В целом транспорт и инфраструктура выглядят гораздо менее загруженными в Берлине. Например, час-пик в Берлине, можно сказать, даже и не замечаешь, настолько он быстро проходит по сравнению с Лондоном. К давке в общественном транспорте Лондона приходилось после Берлина отдельно привыкать.
  • В Берлине нет опасных районов и гетто в том понимании, в котором они есть в Лондоне, куда лучше не забредать. Да, встрять можно везде, но я не могу назвать район в Берлине, куда вот прям вообще лучше не соваться, и где я бы не мог встретить пожилых людей или пар с детьми поздними вечерами.
  • Даже несмотря на рост цен за последние несколько лет Берлин все еще остается гораздо дешевле Лондона.
  • Огромное количество русскоязычных специалистов в Берлине с былых времен. Адвокаты, налоговые консультанты, преподаватели, страховые брокеры, детские и взрослые врачи - очень многие говорят по-русски, всегда можно найти специалиста, с которым можно поговорить на родном языке (Это не означает, что не надо учить язык. Это означает, что при желании эти специалисты здесь есть).

Согласен по всем пунктам, но я бы посоветовал их разбить на отдельные аргументы (больше плюсиков!)

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
the greatest terrible place on this planett

А какие там дёнеры!

Это вам в Турцию!

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»

Много деняк.

Платят или остаётся?

  Развернуть 1 комментарий

@ValentinLoginov, у других людей

  Развернуть 1 комментарий

@ValentinLoginov, it depends

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Неотбираемый(?) ПМЖ через 21 месяц по блюкарте

Процедура получения немецкого (не ЕС) ПМЖ есть. Получал зарплату 21 месяц, живя в Германии по блюкарте — успех. Меньше двух лет.

Выдаётся пожизненно, даёт право жить и работать в Германии и ездить туристом по шенгену 90/180. Есть процедура аннулирования, если не быть в Германии 6 месяцев подряд. А вот процедуры аннулирования, если туда просто иногда приезжать, но не работать и не быть налоговым резидентом — нет. По крайней мере пока.

в Германии ты являешься налоговым резидентом с момента регистрации по месту жительства (правила про 182 дней из 365 как в РФ не работает). Соответственно если есть прописка - то ты налоговый резидент и налоги платить должен Германии

  Развернуть 1 комментарий

@IgorE, интересная тонкость, спасибо. То есть можно сняться с прописки. Тогда вроде тоже не теряется..?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, тогда теряется налоговое резиденство и я думаю ПМЖ по такой логике тоже могут аннулировать, т.к ты при снятии с регистрации указываешь в какую страну уезжаешь. Еще важно уточнить что пока есть регистрация то и мед.страховку ты обязан платить. Вообщем мне кажется много подводных камней (но там есть уточненение что если прожил 15 лет в Германии, то правило про 6 месяцев перестает действовать и вроде как можешь уезжать на более долгие сроки)

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
  • Много парков и водоемов вокруг. Доступность пляжей. Леса в черте города.
  • Дешевле все или почти все.
  • Городская застройка лучше (нет этих бесконечных двухэтажных сплошных домов как в Лондоне). Ну и если от ценра отойти на север, то прямо как-то не очень все выглядит.
  • Велодорожки явно лучше. Я в Лондоне что-то не помню, что бы они особо были.
  • Нет таких толп народу как в Лондоне. Все рестораны забитые вечером. Постоянно через толпы продираться приходится.
  • Пиво лучше и дешевле (как по мне). Хотя пабы там здравые.
  • Blue card.
  • Преступность меньше.
  • Лондонский Tube еще тот. Некоторые туннели прямо как душные норы какие-то.
  • Мэр Берлина мне импонирует больше мэра Лондона.
  • Ну и окресные города. Рядом с Берлином есть прекрасные города. Дрезден, Лейпциг, Гамбург и даже Прага. Куда с учетом немецких дорог можно достаточно быстро доехать. А в пределах Лондона разве что Оксфорд, Брайтон, Бирмингем. Но тут чисто мое ИМХО, так как могу сильно ошибаться. Может конечно на побережье есть еще классные города. Как то заезжал в Нортхамптон на денек - мрачноватый промышленный город.

Велодорожки в Лондоне есть, но ездить по ним, как по мне, самоубийство.:( По крайней мере, так кажется после амстердамской деревни.

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, по сравнению с Нидерландами, наверное, с велосипедами везде плохо. Однако я был удивлен лондонской велоинфраструктурой, для других сравнимых по размеру городов она, скорее всего, чуть ли не самая лучшая.

В большей части ближе к центру города повсюду cycleways (в основном выделенные дорожки с разметкой, светофорами) или quietways (не выделенные, потому что по укромным безопасным дорогам). Плюс в большей части центра (кроме, внезапно, туристических районов типа Челси где все делают свое впечатление о городе) ограничение 20 миль, и часто ты едешь быстрее всех машин.

От моего дома (прямо буквально от въезда в ЖК) и до офиса идет полностью выделенная велодорожка, до меня продлили в том году - а я живу даже не так уж и близко, городская аренда великов до меня уже не доходит. Однако весь путь в минут 40 полностью покрыт велодорожкой не хуже той, по которой я ездил в Роттердаме. Прерывается она лишь на участок Tower Bridge (увы).

В целом, абсолютно ноль раз чувствовал опасность на дороге. Дополнительный фактор - водители максимально осторожные и привыкшие к велосипедистам, после получения прав я убедился в этом дополнительно, смотреть в зеркала за велосипедистами требуют нещадно. Уживаться на одной дороге с машинами там, где нет выделенок, опасным не ощущается - хотя и непривычно тем, кто только по выделенкам и ездил (как я раньше). Просто ощущаешь себя машиной поменьше.

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, согласна, это дело привычки. Поначалу и Амстердам казался очень страшным после голландского города поменьше. В Лондоне, по крайней мере в центре, меня пугает высокий трафик, бесшумные высоченные автобусы и, конечно, то что все ездят с непривычной стороны - думаю, первое время я бы постоянно вляпывалась в инциденты по этому поводу. Спасибо, что поделился опытом! После каждой турпоездки в Лондон заводим разговоры о том, как здорово было бы в нем пожить - может быть, ещё доведётся поездить там на велике.:)

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, Я вот с женой буквально неделю назад доехал на велосипедах от запада (white City) до Big Ben и удивился, что вроде бы дорожек не супер много, но насколько комфортно ездить, все уступают дорогу, все водят аккуратно, просто кайф

  Развернуть 1 комментарий

А в пределах Лондона разве что Оксфорд, Брайтон, Бирмингем.

Бирмингем уже сильно далеко, это больше 100 миль. В пределах "оксфордского" расстояния есть еще Кембридж, Кентербери, Колчестер - интересные места. При особом желании и визе есть поезд за два часа в Лилль и Париж, что может быть даже быстрее, чем добираться в эти города

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, тут замечу, что нет смысла смотреть на фактическое расстояние, а лучше на то, как организована транспортная связь между городами. Из Лондона можно за примерно полтора часа доехать в Бристоль и Бат, а это, вообще говоря, уже противоположное побережье.

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Дают многократные визы родственникам из РФ

По умолчанию туристам дают полугодовую визу. Или отказ. Если заплатить в четыре раза больше денег и показать надёжность — двухлетнюю. Если указать себя спонсором в UK с кучей денег — это надёжно.

А Германия родственникам выдаёт обычные однократные шенгены, как и всем туристам. Или отказывает со стандартными "угроза национальной безопасности", "а вдруг не вернётесь". Никаких мультивиз не предвидится.

Это огромный плюс. Слышал, как люди делали первую (!) десятилетнюю (!!) визу родителям, и это менее года назад.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Всё ещё можно купить квартиру

Я тут как раз выбирала, в шорт-листе был Стокгольм, Берлин и Лондон.
Так вот, я тут посчитала, посмотрела и поняла, что я никогда не смогу себе позволить купить приличную квартиру в хорошем районе Лондона. Ну вот просто не смогу. Точнее смогу, если всю жизнь буду Очень Экономить, а я плохо умею, да и не очень-то хочу.
А в Берлине всё ещё смогу. Да, дорого, но смогу без того, чтобы каждый евроцент считать.

Да, дико плюсую. В дополнение - жильё минимальной стоимости в Лондоне - отвратительного качества (я рассматривал когда-то вариант переезда из Кембриджа в Лондон). Чего стоит только то, что опция "пластиковые окна" - это фича премиум класса (правда, так было в 2015, может уже что-то изменилось)

  Развернуть 1 комментарий

Хм странно, если посмотреть на средние данные, то цифры одинаковые. Например, нашел такую ссылку "Сколько в среднем лет понадобится на покупку квартиры " : https://insideconveyancing.co.uk/news/world-property-prices-in-relation-to-average-salaries-around-the-world/

  Развернуть 1 комментарий

@meltsefon1, я думаю, что в Британии разброс цен сильно выше.
Я сравнивала конкретные районы Лондона и конкретные квартиры, в которых хочу жить с аналогичными в Берлине. Разница в несколько раз.
Ну и в Берлине намного больше мест, где хочется жить, конечно, и индекс от индекса не настолько отличаются.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Общественный транспорт меньше ломается и бастует

Пользовался U-Bahn и трамваями без проблем.

А в Лондоне каждую неделю приходил к закрытым дверям станции, потому что на линии опять сломались стрелки. Знакомые стабильно раз в несколько месяцев не могут добраться на работу, потому что бастует кусок железной дорого.

В Берлине тоже бастуют, но ситуация облегчается тем, что если бастует DB (поезда и электрички), можно ехать на BVG (метро и трамваи), и наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, А BVG вообще бастует?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, но реже

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, бывает, ну и отдельные участки метро закрываются на ремонт иногда.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Лучший город на планете

А какая там кухня!

за «Лондон»
Удобно фрилансить и быть самозанятым

Просто открой ltd или sole trader лицо, плати и оптимизируй прозрачные налоги наслаждаясь визой талантов.
Про самозанятость/фриланс в Германии даже писать не хочется, а налоги которые вам придется заплатить звучат слишком страшно чтобы даже начинать этим заниматься.

А какого порядка налоги платят самозанятые в UK?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, те же приблизительно, что и сотрудники, за вычетом ~12-15% "employers NIC". То есть со £100k заплатишь около 30-35k.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
за «Берлин»
Дети трилингвы и отсев тех, кто не может в язык

Английский есть у слишком большого количества людей и фильтр в виде немецкого на самом деле может быть благом.

Ну и дети русскоязычных семей скорее всего будут владеть минимум тремя языками.

за «Берлин»
Дырки в окнах a. k. a. trickle vents

Мудрое британское правительство решило, что граждане дохуя хорошо живут, поэтому всем повелели сверлить дырки в окнах для вентиляции. Приводит это к тому, что отлично слышно разговоры людей на улицах, температура внутри, собственно, тоже плюс-минус такая же (снаружи адское пекло -- у вас адское пекло, сейчас вот в мае +8 ночью, внутри тоже не особо теплее).

Чтоб жизнь не казалась мёдом, новые окна без дырок ставить нельзя, а у нас вообще джекпот, дом старый, поэтому поменять дырки на более дорогие и более шумоизолированные дырки тоже нельзя, потому что oi mate, got a loisense?

В новостройках таких проблем нет. Другое дело, что их, наверное, все же больше в Берлине, а старый фонд там пострадал в войне сильнее лондонского. Среднее качество жилья в Лондоне и правда невысокое, но в целом выбор есть, все друзья и я нашли по новостройке и живем без каких-либо ужасов совсем

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб