К "Не носить маску" прошу относить все варианты, когда маска не закрывает нос и рот. К "Носить маску" прошу относить не только сами маски, но любой способ защищать людей вокруг от распространения телесных жидкостей (просто шарфом плотным завернуться тоже будет относиться к "носить маску").
Мне интересно услышать аргументы как людей, которые за ношение маски, так и людей против ношения масок. Сама правда уже очевидна из научной литературы и рекомендаций медицинских организаций — но заявлять я ее тут не буду, интересно услышать и оппозиционные этой правде аргументы, даже если они неправильные.
Модераторы, удаляйте пост, если окажется, что он против правил Клуба (вдруг я не заметил правила против этого). Ну и поиск по слову "маска" и "маску" не дал результатов ни баттла, ни вопросов 🥶
Вопрос относится исключительно к ситуации с COVID-19 и ношению маски для защиты окружающих от условных чихания и кашля. Вопрос про то, носить ли маску, когда вокруг другие люди ближе 2 метров к вам.
за «Носить маску»
за «Не носить маску»
Да будет срач!
Защищать других от себя, частично защищаться от других. Соблюдать остальные меры предосторожности и ждать, когда вакцинируют большую часть населения или эпидемия сама пойдет на спад.
Аргумент действителен для помещений, невозможности сохранять дистанцию и для общества тех людей, с которыми мы не так часто общаемся.
Спокойней тебе, спокойней всем.
Как минимум не хочу чтобы кто-то на меня кашлял, да хоть тем же обычным гриппом.
Видео
Математический лонгрид с ползунками на побаловаться:
https://aatishb.com/maskmath/
Поскольку маска защищает других *
* в основном все носят тряпичные, или медицинские, а не FFP2 \ N95 и т.д. респираторы.
то носите вы её не для себя, а для других.
Как и любая другая вежливость - это не необходимость, но очень приятно жить в обществе, где соблюдаются различные негласные законы просто по умолчанию, и этот, как мне кажется, относится к той же категории. Не влезать в очередь - не закон, и вас не оштрафуют на 5 тысяч, если вы попробуете, но жить куда приятнее когда вокруг все ведут себя уважительно друг к другу.
Всем тем, кто "переболел", я хочу напомнить, что помимо коронавируса есть и грипп, и сто пиццот других риновирусов. Да, вы вряд ли отнимете жизнь у заражённого, но пару дней жизни точно отнимете, в лучшем случае.
Не буду тут уточнять про магазины, транспорт и т.д. - вроде бы и так понятно, что на улице когда рядом нет людей маску носят только те, кому очень нравится, или скрывают лицо, или им просто неудобно десять раз её снимать-надевать.
Сука как же меня заебало при входе в помещение ещё 30 минут как еблан ходить в обсолютном мраке, и маски и ебучие распираторы при всём удобстве и защите для человечества дарят мне вечно запотевающие очки
А зимой я вообще перманетно слепой из-за масочного режима
Кажется логичным, что маска что-то там фильтрует, поэтому, наверно, кого-то защищает.
Так было всегда и всегда будет - люди умирают от гриппа, от вирусной пневмонии и в том числе от простуды. Да, в 2020 году больше, чем раньше - но не настолько, чтобы переворачивать жизнь с ног на ногу, в России при фактическом отсутствии карантинов во 2-ую волну - +~12% смертности и возврат к уровню 2010 года, в Швеции и Германии - отсутствие избыточной смертности вообще.
Да, людей жалко. Но нет, это не чума. Принимаемые меры абсолютно нерациональны и непропорциональны, и чем скорее все переболеют - тем скорее все это безумие закончится.
Все датасеты по которым распознаются лица, например, в Москве, натренированы на безмасочных людей. Нейросети сходят с ума )
А ещё в масках прикольно пользоваться банкоматами, общаться с сотрудниками в отделении банков, ехать в вагоне метро ощущая себя на бале-маскараде
или просто гулять по Минску в последние несколько месяцевдышать
Я ношу маску, но не вижу результата.
В Чехии во всех помещениях все носят маски, соблюдают дистанцию и ограничения на количество человек в магазине, но ситуация одна из худших в мире.
Начинаю подозревать, что не в масках дело.
Маска — это символ угнетения.
А для кого опасен - пусть дома сидят.
И не нужно мне говорить про маски с такими металлическими фиговинами - доказано, все равно не работает.
Ну и если кто-то желает повышенной безопасности, то может взять ситуацию в свои руки, забаррикадироваться в доме и т.д. Я предпочитаю рискнуть и не отдавать свои свободы в обмен на призрачную безопасность. Уровень смертности от ковида совершенно неубедителен, чтобы вводить для него какие-то чрезвычайные меры.
Умирает один из тысячи, а на бутылку сажают всех.
PS Если кому-то неудобно и небезопасно, как я себя веду, то см. тезис про запереться дома. Не нужно своими тараканами ограничивать мою личную свободу.
Не верю, что в наших реалиях маски работают так же эффективно, как в схемах на ютубе. Потому что:
— ой не все меняют их раз в два часа;
— коронавирус без проблем проходит через тряпичные маски;
— а вообще эти тряпичные маски пугающе редко стирают и ещё реже дезинфицируют.
Короче, маска вряд ли даёт значительный эффект. Но если человек её носит — это сигнал, что он признаёт проблему, в которой все мы оказались, и готов что-то делать, чтобы её решить, даже если для этого приходится жертвовать собственным комфортом. Это даёт надежду. Хотя бы ради неё лучше носить маску, чем не.
А вот когда видишь человека без маски — начинаются загоны и подозрения. А то знаете, антипрививочник сегодня хуже террориста.
Я сделаю камингаут.
У меня и у всех знакомых, с кем мы достаточно интимно близки для такого вопроса, после получаса ношения маски запах при дыхании ртом под ней стремительно приближается к отрыжке мёртвого деда
Носить маску стоит банально даже ради того, что бы люди с более низким ICQ следовали эффекту толпы и тоже ее носили. Конечно это не 100% защиты. Но хоть немного понизить процент вероятности подхватить что-то от других - лишним не будет.
К сожалению при ношении маски более 30 минут в день кожа на лице покрывается красной сухой корочкой, которую потом сводить гормональным кремушком. Из-за такой кожи ношу бороду. А с такой бородой, маска как мертвому припарка, так как маска из-за бороды отходит от лица минимум на сантиметр и дышу во все стороны спокойно только не вперед. Зимой с паром хорошо видно как работает "паровоз".
Так же с размерами, с моими 64 размером тыквы только самошивка или мед кастом, иначе уши отрезает :)
С маской сопли только в путь, без маски получше (может это аллергия)!
Еще за минус, носили маски, изолировались, но всё равно все заболели. Мир суровая штука.
Ношу маски как символ солидарности, а не как реальную защиту, то есть только там где этого требуют:
А так то без всего этого людям с антителами маски нафиг не нужны!
Ну серьёзно, в Новосибирские -35 без маски просто мёрзнет морда.
жаль, что на улице от них мало толка :(
Ну бред же, ну... Только народ злит, а толку сильно не имеет. Разве что на совсем маленьких/узеньких улочках в тур. потоке.
Наверно логично было бы сделать что-то типо знаков как "проход запрещен/кирпич" только для масок на конкретные улицы :) Но вряд-ли кто-то будет так заморачиваться в ближайшем будущем, ведь проще запретить...
Куда носить? Зачем носить? В каком контексте носить?
По какому принципу маски к шарфу приравниваются? Можно ли для защиты от телесных жидкостей не мочится в людных местах и не истекать кровью?
Из-за этого люди реже моют руки и не держат дистанцию.
Про то, почему надо носить маски, я пилил убер-длинный Твиттер-тред и summary-статью.
На мой взгляд:
Исходя из этого, вывод, мне кажется, очевиден - повсеместное ношение масок имеет неплохой шанс принести много выгоды (как обществу. так и индивиду), и имеет очень маленький шанс принести вред (кроме лёгкого дискомфорта). Значит, носить маски надо.
Так что на улице я хожу без маски, когда захожу в любое помещение - надеваю.
Можно сделать упрощённую математическую модель эпидемии в городе. Введём необходимые переменные:
Формула ежедневного прироста заразившихся вырисовывается такая:
daily_cases = K2020 * (NM * P2020M + N0 * P2020) * (X / N) * (1 - V)
Поскольку P2020M < P2020 < P2019, то видно что число daily_cases некоторым образом уменьшается с увеличением доли NM относительно N0. Конец доказательства )
Ковид может по-разному угрожать нам в зависимости от возраста и здоровья, но всем нам точно угрожает коллапс системы здравоохранения. Может, я бы и легко переболел ковидом, случись мне заразиться, но вне зависимости от пандемии я могу попасть в ДТП, например, или по какой-то другой причине мне может понадобиться медицинская помощь. Если в этот момент больницы будут переполнены больными ковидом... что ж, tough luck.
Поэтому предлагаю противникам масок подписать и носить с собой бумагу, что если им понадобится медицинская помощь, когда больницы нагружены ковидом - чтобы скорые их брали в последнюю очередь. Так было бы честно.
Это вообще нелегально, но в случае чего вас потом не опознают. Грабь жги уноси гусей!
жалко
Американские корпорации хотят заработать на вакцине. А вирус не страшнее обычного гриппа.
Живу в стране, где маску нужно носить даже на улице, и все это делают. Для меня любой выход в общество — нервная улыбка, красные щёки и прочие "украшения". С появлением масок стал чувствовать себя намного свободнее, потому что всю эту дичь перестало быть видно.
Зимой теплее. Маску можно сделать стильной ну и я лучше в маске в магазин или в зал/кафе зайду, чем вообще все эти заведения закроют. Такие правила игры.
У меня переболели множество родственников, коллеги, знакомые - так что выборка есть. Кто-то переносит без особых проблем (небольшая температура и краткое пропадание обоняния или даже без этого), а мне не повезло - неделя с температурой от 37,5 до 39,5, обоняние пока что не восстановилось полностью (7й день). Короче, все выходные насмарку, первые 3-4 дня просто всё время спала.
Маску носила, сидела дома, но меня волею судеб занесло в очередь в районную больницу, где многие люди сидели с масками по принципу "в науку верю, но не знаю, как работает" (рот прикрыт, нос - нет).
А то даже, идя по улице, рискуешь нарваться на встречного человека, у которого руки заняты (смартфоном или просто в ж*** засунул), а на него нападает приступ кашля, и он начинает дохать, распространяя свои бациллы, не прикрывая свой рот даже рукой.
Раньше приходилось шарахаться в сторону. Сейчас всё равно шарахаешься, но меньше вероятность, что чужеродная слюна прилетит тебе в лицо.
Никаких проблем и конфликтов с людьми, придерживающихся диаметрально противоположных взглядов возникнуть не может до тех пор, пока, например, работодатель относится с пониманием к твоему выбору.
А то некоторые не просто любят повозмущаться, дескать, намордники их заставляют носить, но и норовят вынудить других вести такой же образ жизни в текущее время.
Не хотите носить маски и против этой "истерии"? Пожалуйста, не носите, но не заставляйте других тогда выходить на работу, пользоваться общественным транспортом и т.д.
Согласно тому, чем пугают, уже хотя бы знакомые знакомых за все время должны были заразиться?
Ну вот серьезно, мне плевать.
Учитывая то насколько я не соблюдаю мер предосторожности, наверно я уже переболел.
Я принимаю риск заразиться чем-то, попасть в аварию, нарваться на гопников.
Почему дети в садике не в масках и первый год там мой сын болел каждые две недели и потом вся семья за ним? Почему до короны не стояли дезинфекторы везде и масочного режима не было? Мало болезней что ли?
Я кого-то заражу? Если этот кто-то этого не хочет - пусть посторонится. Я не хочу и не буду заботиться о чужом здоровье.
Реагирую на что-то улыбкой, и через пару секунд понимаю, что её не видно и можно только догадаться по легкому изменению разреза глаз.
В маске как будто становишься дальше от людей. Не со всеми хочется быть ближе, но с некоторыми хочется. Улыбнуться баристе в кофейне, например.
И ради собственной безопасности и ради безопасности окружающих. И просто ради дисциплины в борьбе с эпидемией. Да маска задерживает не все частицы, но что-то задерживает.
Мой любимый пример: представьте что я собираюсь плюнуть вам в рот, а ваш единственный способ защиты это маска. Одевать будете? 🙂
Конечно важно ещё правильно пользоваться маской. Этот великий навык к сожалению не многим доступен.
Знакомые которые работают в госпиталях говорят что никакой эпидемии нет. Была один месяц в апреле, но с тех пор все спокойно. Люди иногда болеют, это ок.
Маски нас разделяют, не только физически, но и создают конфликт - носящие маски vs не носящие. И вообще все это заговор, чтобы сильные мира сего могли заработать, и под предлогом экстренной ситуации делать всякую дичь.
Носить только для психологического комфорта людей рядом, если они в это все верят (еще б как-то бы понять сразу парит ли человека, или он носит потому что обязательно).
Переболел , справка есть и куча антител...Зачем мне маска? :)
ЗЫ: До того как заболел соблюдал все меры предосторожности , в итоге один фиг заразился при вылазке в "пятерочку".
Это просто про соблюдение правил. Если государству надо, чтобы ты что-то делал - оно сначала попросит по-хорошему и будет замерять результаты. Потом скажет полиции вежливо к тебе подходить и надевать масочку. Потом введет штрафы на тех, кто не надел. Потом штрафоваться будут и те, кого заметили без маски камеры. А если все равно не носят - будут пиздить ногами.
И это очень правильно, потому что дисциплина и порядок - основа благоустройства.
А то чо они
А то фотки в Тиндере часто не соответствуют реальности.