Носить маску
или
Не носить маску
 Публичный пост    11 января 2021     1462   

К "Не носить маску" прошу относить все варианты, когда маска не закрывает нос и рот. К "Носить маску" прошу относить не только сами маски, но любой способ защищать людей вокруг от распространения телесных жидкостей (просто шарфом плотным завернуться тоже будет относиться к "носить маску").

Мне интересно услышать аргументы как людей, которые за ношение маски, так и людей против ношения масок. Сама правда уже очевидна из научной литературы и рекомендаций медицинских организаций — но заявлять я ее тут не буду, интересно услышать и оппозиционные этой правде аргументы, даже если они неправильные.

Модераторы, удаляйте пост, если окажется, что он против правил Клуба (вдруг я не заметил правила против этого). Ну и поиск по слову "маска" и "маску" не дал результатов ни баттла, ни вопросов 🥶

Вопрос относится исключительно к ситуации с COVID-19 и ношению маски для защиты окружающих от условных чихания и кашля. Вопрос про то, носить ли маску, когда вокруг другие люди ближе 2 метров к вам.

26 аргументов и 698 плюсиков
за «Носить маску»
20 аргументов и 347 плюсиков
за «Не носить маску»
за «Носить маску»
Защищает от короны (пусть и частично), только если маску носят все
Аватар Nika Bolshakova Nika Bolshakova

Да будет срач!

Защищать других от себя, частично защищаться от других. Соблюдать остальные меры предосторожности и ждать, когда вакцинируют большую часть населения или эпидемия сама пойдет на спад.

Аргумент действителен для помещений, невозможности сохранять дистанцию и для общества тех людей, с которыми мы не так часто общаемся.

только если маску носят все

А откуда берётся это условие? Почему маски не защищают частично, если их носят не все?

  Развернуть 1 комментарий

Самый большой эффект от маски - когда человек с короной защищает других от себя. Если я буду одна в маске, а вокруг все будут без масок, не соблюдать дистанцию и петь/кричать в закрытом помещении, маска меня не спасёт (ну разве что FFP3 - но она не спасёт других, если корона у меня).

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, но есть большая разница между тезисом "самый большой эффект, когда носят все" и "защищает, только когда носят все". То, что защита меньше при отсутствии всеобщего ношения, не означает отсутствие защиты.

Это же в принципе вероятностный вопрос, а не бинарный переключатель "защищает/не защищает". В твоём примере, если тусить в маленькой комнате с толпой орущих ковидных, то даже если все будут в масках - то риск заражения останется, маски никогда не защищают на 100%. И обратное тоже верно: если тусить в комнате с орущими ковидными без масок, то лучше уж хотя бы самому надеть какую-нибудь маску (даже если нет респиратора), по крайней мере хоть какая-то защита будет.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, если ты единственный человек в маске, она тебя с вероятностью стремящейся к 100%, не спасет. Поэтому мой аргумент за то, чтобы маски носили все.

Но это не значит, что если я зайду в помещение с посторонними людьми, где все без масок, хотя должны бы были в них быть, я радостно сорву её с лица с криком: "Долой намордники!". Возможно, я вообще не окажусь в таком месте, а возможно, я оттуда уйду. Не могу проверить эту гипотезу, потому что в Германии закрыто всё. А где открыто, все в масках. В нелегальных рейвах я не участвую.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, а какие есть подтверждения этому тезису?

если ты единственный человек в маске, она тебя с вероятностью стремящейся к 100%, не спасет

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, ушла на пабмед. вернусь нескоро

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, ок) Я пока закину ссылку на несколько исследований, которые дают основание предполагать, что всё-таки защитный эффект масок для носителя выше 0%. С этого твита и ниже по треду:

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, согласна с тем, что исследований пока недостаточно (особенно, исследований хорошего качества).

Но и утверждение "с вероятностью, стремящейся к 100%" и "эффект выше 0%" не то что сильно друг другу противоречат.) Вероятность зависит опять же от того, насколько хорошо соблюдаются другие меры, насколько долго человек находился в одном помещении или рядом с носителем вируса и т.д.

В общем, предлагаю закончить спор и продолжать носить маски.

P.S. Единственное, что я не готова делать - это носить маску на улице, когда вокруг никого нет, для того, чтобы показать кому-то, кто может меня заметить, что отношусь к пандемии серьезно (как у тебя было в одном из твитов в треде). :)

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova,

Но и утверждение "с вероятностью, стремящейся к 100%" и "эффект выше 0%" не то что сильно друг другу противоречат.)

На мой взгляд - всё же высказывания о том, что маски не защищают носящего, сильно снижают стимул их носить для многих. Я бы делал такие заявления, только если бы я твёрдо был уверен, что это доказанный факт.

При том, что сильного научного подтверждения этому тезису я не встречал. А вот слабые научные подтверждения тому, что маски весьма неплохо защищают их носителя (речь идёт о значимом снижении риска - на десятки процентов, не на 1-2%), есть. И это позволяет предположить, что при проведении rigorous research этот эффект может вылиться уже в сильные научные свидетельства (а может и не вылиться, конечно).

В общем, предлагаю закончить спор и продолжать носить маски.

Deal! =)

  Развернуть 1 комментарий

Для самозащиты среди пофигистов прекрасно подходя респираторы FFP3. Их применяют в инфекционке где сотни больных ковид без масок. Эффективность доказана и внесена в протоколы развитых стран

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
легкий способ не быть долбоёбом
Аватар Алексей Чалей Алексей Чалей

Спокойней тебе, спокойней всем.

за «Носить маску»
В общественных помещениях/транспорте, где большой поток людей и закрытое помещение
Аватар Anton Lukin Anton Lukin

Как минимум не хочу чтобы кто-то на меня кашлял, да хоть тем же обычным гриппом.

за «Носить маску»
Даже самые убогие маски, в коллективе где не все носят маску, сильно выигрывают у безмасочной системы
Аватар Gleb Markin Gleb Markin

Видео

Математический лонгрид с ползунками на побаловаться:
https://aatishb.com/maskmath/

согласно данной модели одели маску и все болезни через 2 недели исчезнут? Почему люди не пользуются этим? С презервативами так же, но СПИД еще не побеждён и даже не приостановлен.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, а ты думаешь презервативы все используют?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, Люди имеют такую ублюдскую черту как "свобода воли", она сильно мешает следовать математической модели.

Если бы у нас был хайвмайнд и все действительно надели маски, изолировались на 2 недели и дали умереть зараженным с 0% контактов со здоровыми членами популяции - вируса бы не было

Увы, всё не так, люди трахаются без защиты, кашляют, не носят маски потому что у них очки потеют и вообще осмеливаются жить свою жизнь беспечно.

Но внести свою лепту в статистику я предпочитаю в сторону победы человечества а не вируса. Хоть я и устал от масок

  Развернуть 1 комментарий

@NikolayLukin, нет конечно, я так не думаю.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, тогда я не понял аргумента про спид и как он относится к модели и маскам

  Развернуть 1 комментарий

@NikolayLukin, сложно у меня с выражением мысли в тексте. Так попробую следующим образом.
СПИД весьма опасная напасть, один из способов борьбы, барьер в виде презерватива, одел и человек не заразиться с высокой вероятностью, проблема не нова, много программ и инициатив было, но в текущий момент проблема со СПИДом не решена, многие закрывают на это глаза, проще говорить про маски и ковид, но к сожалению у СПИДа итог для всех кто заразился один и легких форм "не существует".

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, ты как-то недооцениваешь силу международного "авось" и "мне так неудобно"

Что СПИД, что маски это как раз проблема с отложенной и негарантированной проблемой. Если бы люди взрывались со 100% вероятностью сразу после незащищенного секса, ты бы им не занялся в 99% случаев. А тут у тебя нет полноценной гарантии, что ты заразишься, плюс ты пьяный и не трахался год

Математически и ковид и спид решаются очень легко, но на каждого осознанного человека со статистикой в руках и маской на лице есть человек, который вчера сосался с кем-то в баре на тайной вечеринке

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, это вы в whataboutism пытаетесь?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, все равно непонятно как спид связан с короной или с моделью или с тем что нужно носить маски. Есть куча болезней, которые опаснее короны ввиду более высокой смертности и про них тоже мало говорят, и что? И да если бы спид передавался по воздуху, а презервативы защищали бы от этого все бы говорили об этом и заставляли бы всех носить презервативы

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, ну так спросите у Российского Минздрава, почему у нас не ведется борьба со спидом? Перечитала ваше сообщение несколько раз и просто пришла к выводу, что об этой проблеме в не знаете ничего: 1) самый частый способ заражения - игла для введения ПАВ, используемая несколькими людьми 2) легкая форма есть - вич, на антиретровирусной терапии можно жить всю жизнь, обмениваться жидкостями с людьми, рожать здоровых детей без вич 3) первый пункт борьбы с вич/спидом - метадоновая терапия, и только второй - раздача презервативов. "Прогрессивный запад" вполне победил эту эпидемию, сейчас она бушует там, где много наркопотребителей инъекционных ПАВ и где у людей банально не хватает денег на презервативы (что? да!) (спойлер: это Россия и страны Африки). Если вам эта проблематика интересна, советую сайт СПИД.центра и серию видео "Эпидемия" от Антона Красовского (как бы мы к нему не относились). Ну или хотя бы Дудя

  Развернуть 1 комментарий

@soul_porno, уффф, насобирал ответов на свою голову.
Поймите мою основную мысль, человек не мат. модель, нельзя по щелчку заставить всех носить маски, нельзя взять и всем провести "антиретровирусной терапии", "метадоновая терапия". Не получиться ни у вас, ни у Дудя, мир штука намного сложнее и давайте жить дружно и не злиться друг на друга, даже если я дал для этого повод, я не преследовал цели вас задеть, обидеть, упрекнуть. Я просто пытаюсь поддержать беседу которая мне интересна, возможно у меня это плохо получается.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, как раз наоборот, можно. И поведение нашего государства это иллюстрирует - с ковидом они борятся (потому что неэтично было бы не бороться и плюнуть на проблему как это сделал Лукаш). Можно надеть на людей маски, это нормально (плохо за отсутствие штрафовать, должны быть скорее поддерживающие меры в виде раздачи масок, гос.дотаций и удерживание низких цен на них и так далее). Так вот: с короной у них есть мотивация бороться, а на спид им наплевать, поэтому ничего и не делают (и объявляют иноагентами организации, которые пытаются что-то сделать). Дело не в мат.моделях и не поведении обычного человека, а в системном подходе. Ну а я сгорела просто с аргументации и приведения нерелевантного примера, в котором вы еще и не разбираетесь. p.s. на антиретровирусную терапию вич-позитивные и сами садятся с удовольствием (а наркопотребители на метадоновую терапию и подавно, ведь им дают заменитель наркотика, но в малой дозе, и бесплатно - кайфа особого ты не ловишь, но ломки нет, барыгу искать не нужно, можно жить нормальную жизнь), только вот опять же, в нормальных странах препараты для этой терапии (ибо она пожизненная, каждый день по несколько таблеток) дотируются государством или раздаются, у нас же на это выделяется слишком мало средств и есть масса людей, которым препараты либо не достаются, либо они в силу наличия нормального дохода идут и платят сами (и хорошо, если эти препараты есть в наличии в местной аптеке).
p.p.s а у Дудя кстати очень даже получилось - после его фильма о эпидемии вич в России, спрос на одноразовые тесты вырос в несколько раз, дальше статистику не знаю, но скорее всего все новые вич-положительные обратились в соответствующие организации, узнав о своем статусе, и теперь будут дольше и качественнее жить и не заражать больше никого.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Маска — вежливость нашего времени
Аватар Евгений Бурмистров Евгений Бурмистров

Поскольку маска защищает других *

* в основном все носят тряпичные, или медицинские, а не FFP2 \ N95 и т.д. респираторы.

то носите вы её не для себя, а для других.

Как и любая другая вежливость - это не необходимость, но очень приятно жить в обществе, где соблюдаются различные негласные законы просто по умолчанию, и этот, как мне кажется, относится к той же категории. Не влезать в очередь - не закон, и вас не оштрафуют на 5 тысяч, если вы попробуете, но жить куда приятнее когда вокруг все ведут себя уважительно друг к другу.

Всем тем, кто "переболел", я хочу напомнить, что помимо коронавируса есть и грипп, и сто пиццот других риновирусов. Да, вы вряд ли отнимете жизнь у заражённого, но пару дней жизни точно отнимете, в лучшем случае.

Не буду тут уточнять про магазины, транспорт и т.д. - вроде бы и так понятно, что на улице когда рядом нет людей маску носят только те, кому очень нравится, или скрывают лицо, или им просто неудобно десять раз её снимать-надевать.

Странно видеть грипп как аргумент за маску. Ещё год назад грипп был точно такой же, а маски не носил никто, что сейчас в гриппе изменилось?

  Развернуть 1 комментарий

в Азии носили

  Развернуть 1 комментарий

А в Африке людей ели.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, я про грипп давно не слышал.
Кажется что карантины, самоизоляции и маски 2020-го года победили грипп.

  Развернуть 1 комментарий

...победили грипп в информационном поле. Тут не поспоришь, корона вынесла грипп как бык овцу.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, и не только в информационном, а в целом в мире нет гриппа сейчас, это называется вирусным вмешательством, погугли, интересная тема как вирусы косвенно убивают конкурентов.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Мне не мешает
Аватар Марина Коняева Марина Коняева

Я ношу во-первых, чтобы никто не напрягался - жалко затюканных кассиров, которые просят всех надевать маски и перчатки, а люди препираются, как будто кассир придумал это правило.

Во-вторых, мне нравится, что мерзкие сопливые людишки наконец-то сидят дома или как минимум носят маску в общественных местах. А то бесят эти герои-трудоголики с ОРВИ в офисе/магазинах/транспорте.

Я вообще надеюсь на появление новой этики, когда с соплями станет принято сидеть дома. А то сейчас вроде как положено переться в офис рассматривать картинки в энторнете - сил же нет работать.

  Развернуть 1 комментарий

@omnster, вот да, чтобы ты пришел, покашлял пару раз - а тебе выговор, что ж ты говнюк приперся, ты ж нам всех перезаражаешь, козлина. Насколько замедлится из-за тебя план строительства светлого будущего для акционеров?!

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Очки потеют
Аватар Gleb Markin Gleb Markin

Сука как же меня заебало при входе в помещение ещё 30 минут как еблан ходить в обсолютном мраке, и маски и ебучие распираторы при всём удобстве и защите для человечества дарят мне вечно запотевающие очки

А зимой я вообще перманетно слепой из-за масочного режима

Сейчас в любом магазине оптики должны быть Anti fog спреи.
Одного раза хватает что бы не запотевало от масок и после перехода из холода в теплое помещение

  Развернуть 1 комментарий

@AndriiChuzhynov, если это окажется правдой ты спасёшь мне весь 2021 год. Напишу как выйду в город

  Развернуть 1 комментарий

@AndriiChuzhynov, до первого протирания очков.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Походу куплю и как антисептик расставлю во всех местах / рюкзаках :D

Ощущение, что с запотевшими очками я еще опаснее, чем просто без маски и с ковидом...

  Развернуть 1 комментарий

@AndriiChuzhynov, кроме магазинов оптики, покупал такие в горнолыжных магазинах. Зимой катать в маске (горнолыжной) становится приятнее, если есть антифог.

  Развернуть 1 комментарий

Если респиратор или маска плотно прилегает, то очки не запотевают или запотевают достаточно слабо, чтобы не страдать.

У маски полезно подогнуть проволочку на носу, например. Я изредка хожу в 3M 7500, с ним тоже не запотевает.

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov, Я начинаю верить, что у меня просто убогая башка. И с железкой и без подгибания всё время запотевает

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, тут в соседней ветке напомнили лайфхак которым я и сам пользуюсь уже на автомате. Маску натянуть повыше, а очки спустить пониже по переносице. (так, чтобы они оказались лежащими на маске) Тогда поток воздуха идет мимо очков и не заставляет их потеть. По крайней мере у меня прекрасно работает. Разве что иногда приходится подобрать положение поначалу, чтобы все аккуратно сидело. Но это две-три секунды.

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, мне не помогает все равно этот способ

  Развернуть 1 комментарий

я нашел для себя в этом повод освоить линзы 😉

  Развернуть 1 комментарий

@vadik49b, не всем они показаны

  Развернуть 1 комментарий

@vadik49b, советую быть аккуратнее, два повреждения белка из-за линз у меня было в прошлом году, очень неприятно

  Развернуть 1 комментарий

Подруга из-за этого наконец решилась сделать операцию на глаза. А так бы тянула еще неизвестно сколько. Очень довольна. (как говорится, не является медицинской рекомендацией)

  Развернуть 1 комментарий

Во-первых покекал с четырехглазого, во-вторых давно пора сделать себе нормальную операцию, в Москве просто едь к шиловой, выкладывай 210к и через неделю будешь видеть нормально

  Развернуть 1 комментарий

Ебать, 210к. Простите, не говорю на богатом

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, тебе жить осталось лет 20 (при учете что не бросишь пить и жрать говну), так что считай что эффект размажется на все это время, тобишь 210к/20*365 = 27 рублей в день, зато никаких тебе потных очков и никто не чмырит за четыре глаза

  Развернуть 1 комментарий

Убедил, пойду откладывать

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, не всем операция показана. Я, например, долго скорбил, потому что у меня тонкая роговица и 90% что зрение ухудшится через полгода почти до того же значения, а линзы носить будет нельзя уже. Поэтому я просто чередую очки/линзы

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, не всем операция показана. Я, например, долго скорбил, потому что у меня тонкая роговица и 90% что зрение ухудшится через полгода почти до того же значения, а линзы носить будет нельзя уже. Поэтому я просто чередую очки/линзы

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, почему-то большинство толковых офтальмологов, к которым я ходил, были в очках.

  Развернуть 1 комментарий

@BizkitCake, пойди проверься можно ли тебе делать smile, там требования уже другие по роговице.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, так себе аргумент, если честно, на уровне мирового заговора. ОФТАЛЬМОЛОГИ ЧТО_ТО ЗНАЮТ НО НЕ ГОВОРЯТ НАМ

  Развернуть 1 комментарий

Почему не говорят? Говорят, что даже те штуки, которые не считаются осложнениями, могут довольно сильно мешать (типа гало). А помимо этого есть ещё риск осложнений, который они для себя нести не хотели бы.

  Развернуть 1 комментарий

@RationalAnswer, ну тогда при чем тут тогда аргумент про офтальмологов, если они ничего не скрывают? Да, бывают осложнения. Однако в большинстве случаев осложнений нет, особенно при современных методах операции. Просто не надо делать из этого страшилку и приукрашивать, надо просто говорить "есть осложнения, ознакомьтесь"

  Развернуть 1 комментарий

Для меня, если разбирающийся в предмете человек не готов вложить skin in the game, то это достаточно сильное свидетельство в пользу того, чтобы подумать ещё раз более критически.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Защищает себя и окружающих
Аватар Andrey Rakhubovsky Andrey Rakhubovsky

Кажется логичным, что маска что-то там фильтрует, поэтому, наверно, кого-то защищает.

за «Не носить маску»
Мы должны привыкнуть к мысли, что люди иногда умирают от распираторных инфекций
Аватар Okulovsky Yuri Okulovsky Yuri

Так было всегда и всегда будет - люди умирают от гриппа, от вирусной пневмонии и в том числе от простуды. Да, в 2020 году больше, чем раньше - но не настолько, чтобы переворачивать жизнь с ног на ногу, в России при фактическом отсутствии карантинов во 2-ую волну - +~12% смертности и возврат к уровню 2010 года, в Швеции и Германии - отсутствие избыточной смертности вообще.

Да, людей жалко. Но нет, это не чума. Принимаемые меры абсолютно нерациональны и непропорциональны, и чем скорее все переболеют - тем скорее все это безумие закончится.

Да, людей жалко. Но нет, это не чума. Принимаемые меры абсолютно нерациональны и непропорциональны, и чем скорее все переболеют - тем скорее все это безумие закончится.

Мне нравится, когда люди так пишут. Вы готовы, чтобы лично ваши родители, например, скорее заболели? Я, например, предпочел бы, чтобы мои не болели, и если маски хоть немного помогают (а из того, что я знаю, так и есть), я - за.

  Развернуть 1 комментарий

@werth, мои родители уже умерли. Да, было тяжело. Нет, я бы не согласился разменять 1+ год жизни (как это произошло сейчас) на то, чтобы на небольшой процент снизить вероятность их смерти. Мы не делали этого для гриппов и простуд, я не согласен делать это и сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, некорректно сравнивать грипп и корону в таком свете. Достаточно посмотреть, сколько умирают от первого, а сколько от второго (на графике - третьего). И меры соответственно разные.

Нет, я бы не согласился разменять 1+ год жизни
Речь идёт о масках, а не о потере года+ жизни.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Обманывать нейросети и вносить карнавал в жизнь
Аватар Александр Котов Александр Котов

Все датасеты по которым распознаются лица, например, в Москве, натренированы на безмасочных людей. Нейросети сходят с ума )

А ещё в масках прикольно пользоваться банкоматами, общаться с сотрудниками в отделении банков, ехать в вагоне метро ощущая себя на бале-маскараде или просто гулять по Минску в последние несколько месяцев


Вспомнилась картинка, не примите на своё счёт, просто воспоминания

  Развернуть 1 комментарий

"Три человека надели маски и зашли в отделение банка"

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»

дышать

те кто ходит в очках - вам привет

  Развернуть 1 комментарий

Можно носить прозрачный экран на ебало. Специально для астматиков придумали.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Теоретически должно помочь, а на деле?
Аватар Grigoriy Kolenko Grigoriy Kolenko

Я ношу маску, но не вижу результата.
В Чехии во всех помещениях все носят маски, соблюдают дистанцию и ограничения на количество человек в магазине, но ситуация одна из худших в мире.
Начинаю подозревать, что не в масках дело.

Вот кстати да - и в отличии от России (вернулся неделю назад, видел, знаем...) по личным наблюдениям 99% ее носит реально правильно, не спуская с носа и по всем правилам...

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»

Маска — это символ угнетения.

Жили как люди, стали как псы

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran,

так было уже в 1968, олды должны помнить. Тогда все маски носили... потом плавно прошло
так было уже в 1968, олды должны помнить. Тогда все маски носили... потом плавно прошло

  Развернуть 1 комментарий

Бюстгальтер — тоже!

  Развернуть 1 комментарий

Согласен!

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Для меня вирус малоопасен
Аватар Okulovsky Yuri Okulovsky Yuri

А для кого опасен - пусть дома сидят.

А каков процент смертности вашей группы людей?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, не поддается исчислению. Всего 45 мужчин моего возраста умерло в Германии, "от" или "с" - непонятно, о сопутствующих заболеваниях не сообщают, а уж сколько всего переболело ковидом - можно только гадать.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, хм, вот я сейчас посмотрел, оказалось не 45 мужчин, а 45 000 мужчин вашего возраста. Берегите себя!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, у меня есть сомнения, потому что в Германии на текущий момент умерло всего 40 тысяч, всех возрастов и полов.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, у вас не правильная статистика, а у нас правильная 😆 🤙 (на всякий случай, это просто шутка, ничего под собой не преследующая, только ради положительных эмоций и мира во всём мире )

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, ну как же это так. Вот смотрю сейчас официальную статистику, 45 000 смертей мужчин вашего возраста от короны.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Так он наверное только в Германии говорит

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, так я тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я готов изменить свою точку зрения после того, как вы покажете статистику со смертностью в 1000 раз больше, чем известна мне. Это бы означало, что умерло 40 миллионов (пол-Германии) за год, тут маска дейсвительно не помешала бы.

Вот ссылка на мою, кстати https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, ой, вот опять душнота. Собрались тут пообщаться нормально, а тут сразу пруфы просят.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я вообще ничего не просил. Я сказал, что готов изменить свою точку зрения после новых фактов.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, статистика, конечно, у вас правильная. 40 тысяч это всего смертей по Германии, по официальной.

С другой стороны -- это уже с масками и локдаунами. Стоит ли проверять систему на прочность только чтобы удовлетворить интерес? Мне кажется, что нет.

P.S. понимаю, что вы иронизируете -- но очевидно, что когда умрет половина Германии маску уже можно будет и не надевать особо =)

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, в Британии был (и есть) очевидно провалившийся локдаун, там цифры схожие. Это десятки, может быть, сотни человек - на десятки миллионов. Это не то, из-за чего лично я готов год носить маску.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, в Британии, как и в Америке -- смертность в два раза выше чем в Германии. 0,1% населения умерло.
То есть ваш аргумент как раз доказывает, что маску носить выгодно.

И, да, это один человек на тысячу. Тысяча человек на миллион. Там даже в абсолютном выражении смертей больше, чем в Германии, при том что страна меньше.

P.S. Я правильно понимаю, что вы используете количество смертей, как прокси для оценки шанса вашей лично смерти? Если да, неужто только вероятность 0,5 достойна того, чтобы надеть маску?

P.P.S. Прошу прощения, если мой вопрос покажется излишне, хм, бестактным.

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, 0.1% умершего населения = 10% от нормальной смертности. Не хорошо, но и не катастрофа, и не что-то невиданное, лет 10 назад была такая смертность каждый год, и никакой трагедии из этого не делали.

К тому же, в Британии были и локдауны, и маски. В Германии тоже пока заболеваемость не снижается, несмотря на локдаун, так что у нас все впереди.

Мой шанс умереть от ковида, конечно, не 0.5%, потому что средний возраст умерших > 80 лет, а среди молодых - это большая редкость. Какой это шанс - я представления не имею, я с этого начал, это настолько мало, что не поддается вычислению.

Можно наверное считать, что мой личный шанс смерти от всех причин на 10% больше. Ну что ж... Valar morghulis. Я готов рискнуть.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, Вроде бы снижается, по оф. статистике? Или полагаете, что это из-за поправки на внесение информации постфактум? Ну и там была эта череда праздников, когда один фиг все гуляли (по крайней мере все мои соседние домохозяйства).

Да, по поводу вероятности некорректно написал, my bad, я имел в виду, какая она должна быть, чтобы вы надели маску? 50%, как в случае "вымерло пол Германии"? 10%? 5%?
Грубо говоря, в Германии шанс умереть от короны выше шанса умереть в аварии (я сейчас, конечно, не учитываю распределения по возрасту). Но ведь это не повод не соблюдать даже более суровые ограничения, которые накладывает ПДД.

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, секундочку, если бы ПДД не соблюдали, то количество смертей стало бы во много раз больше короны. Так что вопросы не аналогичны, аналогичный вопрос был бы стоит ли еще больше ужесточить ПДД, чтобы снизить и без того небольшую смертность? Нет, не стоит.

Без распределения по возрасту мне не особо интересно говорить. Как бы учитывая, что средний возраст смерти от короны больше, чем средняя продолжительность жизни - я могу сказать только "ну должны же люди от чего-то умереть". Ну не от короны сейчас - так от инфаркта через полгода или год. Почему внезапно стало так важно, чтобы не умирали именно от короны?

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, с короной та же история, и это нам демонстрируют Америка и Британия -- хуже соблюдают, велком смертность в два раза выше совершенно без напрягов. И это они хоть как-то соблюдают. Как, кстати и с ПДД -- вон его в России хуже соблюдают и смертность выше. Вы же предлагаете именно отменить то, что работает сейчас. То есть, отменить ПДД.

По второй части я понял ваш поинт. Честно говоря, он мне не очень близок, но так как это все равно личное мнение каждого о ценности жизни другого, это, очевидно, вне поля дискуссий. Просто мне, например, не хотелось бы, чтобы мою жизнь посчитали как +-10 лет в статистике (раз уж я в категории риска и моя жизнь все равно будет короче среднего), хотя лично мои предпочтения, конечно, слабый повод, чтобы вводить маски =) К счастью, наверное.

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, так то, что не соблюдают - это часть полиси, неотъемлемая. Не может Меркель или Джонсон в здравом уме считать, что все будут долго придерживаться таких ограничений с низким личным риском. Поэтому когда принимается решение полиси вводить, может быть, лучше лишний раз подумать о том, как на самом деле она будет выглядеть, какой результат даст и стоит ли он ущерба.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, какую полиси не принимай, она всегда кого-то ущемит. Если вы зайдете в ветку/тему/эху в которой срутся автолюбители с урбанистами (прошу простить мне заезженность аналогии с автомобилями, но она снова в тему), вы обнаружите, что невероятному количеству автомобилистов в России жмет ограничение скорости в 60 в городе. Они считают, что надо 80-90. И, кстати, мотивируют это именно тем, что один фиг там где нет камер никто не соблюдает.

Но так как мы с вами оба видим ситуацию в Германии как с точки зрения статистики, так и с точки зрения комфорта -- мы знаем, что надо скорее наоборот занизить разрешенную скорость до 30 в центре города, где небольшие улочки преобладают. А мощные шоссе надо, по возможности, из центра убирать.

Возвращаясь к маскам -- честно говоря, как раз маски мне кажутся одной из самых простых мер, которые примут больше всего народу. Так что решение довольно приемлемое. За все время с весны видел двух или трех несоблюдателей. Но я, конечно, живу в довольно маленьком городке, по большому счету.

  Развернуть 1 комментарий

@MartolodSlaaf, может его и приняло много народу, может, оно и простое, но оно очевидно не работает. Иначе бы не закрыли все под корень. Это чистый акционизм. Но это уже другой топик, он тут тоже где-то был.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, не готов с вами целиком согласиться. Потому как если работают даже немного (а они работают, мы видели сравнение стран, которые вводили требования по маскам и карантины раньше или позже) то стоит их вводить хотя бы ради того, чтобы их носило 75%, тем самым немного исправляя статистику не слишком высокой ценой личного комфорта.

Энивей, я думаю, я понял вашу позицию. Маски носить не нужно, потому что они слишком слабая мера, нужно искать по настоящему на больший процент работающую меру.

Спасибо за спокойное обсуждение. Не самая популярная ценность по меркам баттлов =)

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, знаю очень много скептиков которые хуй клали на любые факты пока сами не переболели. После болезни они перебежали в лагерь паникеров и защитников маски быстрее чем я написал этот комментарий. Так что просто подождем

  Развернуть 1 комментарий

А ничего что помимо смертности бывают малоизученные долгосрочные последствия от ковида? Мне вот как-то жутковато: понимаю, что шанс прямо-таки умереть невелик (мне 29), но лично знаю человека чуть старше меня, который болел несколько месяцев. Есть данные про долгосрочные эффекты на выносливость и когнитивные способности...

  Развернуть 1 комментарий

Вы открыли портал в ад

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Маска как сигнал, что вы с этим человеком объединились для решения проблемы
Аватар Лена Абрамова Лена Абрамова

Не верю, что в наших реалиях маски работают так же эффективно, как в схемах на ютубе. Потому что:
— ой не все меняют их раз в два часа;
— коронавирус без проблем проходит через тряпичные маски;
— а вообще эти тряпичные маски пугающе редко стирают и ещё реже дезинфицируют.

Короче, маска вряд ли даёт значительный эффект. Но если человек её носит — это сигнал, что он признаёт проблему, в которой все мы оказались, и готов что-то делать, чтобы её решить, даже если для этого приходится жертвовать собственным комфортом. Это даёт надежду. Хотя бы ради неё лучше носить маску, чем не.

А вот когда видишь человека без маски — начинаются загоны и подозрения. А то знаете, антипрививочник сегодня хуже террориста.

Отдельный вирус проходит, но идея маски же в том, чтобы улавливать относительно крупные капли от дыхания, что значительно снижает количество вирусов в пространстве. Ну и плюс к тому как символ кооперации, согласен!

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, мне очень хотелось бы верить, что люди научились не плеваться и чихать в локоть, но я немножко подумала, вспомнила, как мы чуть не посрались с другом из-за его чихания вдаль во время пандемии, и тоже соглашусь с тобой.)

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Буду носить ровно в тот миг, когда изобретут маски, от которых не запотевают очки
Аватар Gleb Kudriavtcev Gleb Kudriavtcev

И не нужно мне говорить про маски с такими металлическими фиговинами - доказано, все равно не работает.

Ну и если кто-то желает повышенной безопасности, то может взять ситуацию в свои руки, забаррикадироваться в доме и т.д. Я предпочитаю рискнуть и не отдавать свои свободы в обмен на призрачную безопасность. Уровень смертности от ковида совершенно неубедителен, чтобы вводить для него какие-то чрезвычайные меры.
Умирает один из тысячи, а на бутылку сажают всех.

PS Если кому-то неудобно и небезопасно, как я себя веду, то см. тезис про запереться дома. Не нужно своими тараканами ограничивать мою личную свободу.

Собственно, уровень такой низкий в основном потому, что всех сажают на бутылку. Я понимаю, что этот аргумент вас не убедит, он здесь скорее для остальных.

Приведу пример:
Германия (всех посадили на бутылку) -- умерло всего-то 0.05% населения.
США (личная свобода убер аллес, протестующих не убедишь носить маски) -- умерло 0.1% населения.
Источник: официальная статистика, сводки от гугла.

Разберу заодно аналогичный аргумент:
"Пусть те, кто не умеют водить не указывают мне с какой скоростью ездить. Пусть не покупают машину, если так страшно."
Страны ЕС (максимум в городах - 50, много зон 30) - 20% смертей в ДТП -- пешеходы. Всего смертей в ДТП - 0,003% населения на примере Германии.
Страны СНГ (максимум в городах 60 (+высокий нештрафуемый порог), ограничение 20 только во дворах) -- 33% смертей в ДТП от пешеходов. Всего смертей в ДТП - 0,011% населения на примере России.
То есть даже если ты не покупаешь себе машину -- повышение скорости потока увеличевает твои шансы на смерть на уровне статистики.
Источники: исследование ВОЗ и статистика со ссылками с вики

Ну и по поводу низкой смертности от короны: смертнее гриппа источник по миру и туберкулеза источник по России (и чем ДТП, лол. Значит ли это, что, ПДД не нужны? Просто нервные слабаки должны держаться подальше от машин, раз такие неженки). Заразнее обоих данные для сравнения чисел

Если вам нужно кратко пояснить кому-то почему вообще это все сложно и важно, но нужно сделать это простыми словами -- хороший сайт.

  Развернуть 1 комментарий

Это все демагогия про пользу локдаунов и прочих даунских мер. В Финляндии, например никто не остается дома и до октября вообще не носили намордники, локдауна по сути нет, при этом инфекции и смертей очень мало. В Италии и Франции с жесткими локдаунами - куча смертей.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, мог бы быть отличный аргумент, если бы Финляндия не ввела в самом начале ограничительные меры даже раньше чем Германия. Как хронологически, так и (тем более) по количеству случаев. Ну и в целом, все сходятся на важной роли разницы культур. Финны, насколько я знаю, и так, в отличии от Итальянцев, не имели дурацкой привычки лобызать друг-друга при встрече.

Я, конечно, допускаю, что у вас есть дополнительные сведения о хронологии развития болезни в Финляндии. Но судя по вашей аргументации пока -- вы ими все равно не поделитесь.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, хм, в моей Финляндии, офисы перевели на удалёнку довольно быстро (не был в офисе с марта) . Регион Uusimaa вообще был закрыт на выезд. Мои друзья финны сидели дома и соблюдали рекомендации. Люди носили маски. Да, не так массово как с октября, но носили.

Если всё как ты описал, то почему так вышло в Финляндии? В чём особенность? Почему в США такой рост? В России?

А ну и как очкарик, ношу маску. Одень её повыше, очки поверх маски и опусти оправу немного ниже по носу, не запотевают.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, плюсую, кстати, как очкарик в маске -- лайфхак спустить ниже по переносице меня спасает.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, ну если ты помнишь - в апреле все вымерло, а в мае уже вылезли массово тусить и устраивать пикники. Детские площадки были переполнены. Особенностью может быть генетика, например. Многие инфекции различны в своей вирулентности по отношению к носителям разных генотипов.

  Развернуть 1 комментарий

3m 6100 - как раз для тебя :)

  Развернуть 1 комментарий

"Я предпочитаю рискнуть" - дык ты не собой рискуешь.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, нет, я рискую только собой. Т.к. другим я не хозяин, они сами определяют степень своего риска. Например, не ходят на улицу или рядом со мной.

  Развернуть 1 комментарий

Дык маска же защищает не тебя а других от тебя, это ж уже давно акцентируется.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Хорошая попытка, господин дрессировщик, но нет!

  Развернуть 1 комментарий

Я попробую развернуть. Вот ты потенциально чумной. Хорошего детектора того, что ты чумной нет, поэтому никто наверняка не скажет, и ты сам не скажешь. И тебя просят, возможно чумного, "надень маску, а то вдруг ты чумной и заразишь чумой ближнего своего, а он от этого умрет". Тут будет нечестным сказать "я предпочитаю рискнуть", ведь чем это ты рискуешь - что передашь чуму? Честно будет сказать "мне в маске неудобно, а то, что кто-то рядом со мной от меня заразился - это его проблема".

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, это не так, ты рискуешь теми людьми которые вынуждены с тобой взаимодействовать. Продавцы в магазинах, полицейские, врачи. Есть ряд профессий которые не могут работать удаленно как мы, и своим игнором мер предосторожности ты повышаешь их риск заразиться.

  Развернуть 1 комментарий

@lespaul, для таких случаев я не против маски.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Воняет говной
Аватар Gleb Markin Gleb Markin

Я сделаю камингаут.

У меня и у всех знакомых, с кем мы достаточно интимно близки для такого вопроса, после получаса ношения маски запах при дыхании ртом под ней стремительно приближается к отрыжке мёртвого деда

К слову, ношение маски или ее неношение не влияет на запах изо рта. Он в любом случае в течение дня становится хуже. Просто когда маска на лице, человеку приходится свое дыхание нюхать :) короче, это не запах стал хуже — это просто человек узнал о том, что запах ухудшается :)

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, спасибо, Никита, теперь я буду себя говноедом чувствовать безотносительно наличия маски

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, да необязательно говноедом же. До 70-80 годов, например, "запах изо рта" не был чем-то сверхъестественным. Кампанию против плохого запаха вообще начал Листерин, когда был создан :) это полоскалка для рта.

Если бы не этот маркетинг, в обществе бы плохой запах изо рта бы и не порицался, как и смачный пук. Это все — естественные процессы и запахи.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Ага, говноед и жертва маркетинга, прям Homo Deus

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim,

Я НЕ ХОТЕЛ ВАС ОБИДЕТЬ
Я НЕ ХОТЕЛ ВАС ОБИДЕТЬ

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, до 70-80х годов XIX века, подчеркну. А реклама появилась, имхо, в 20х годах XX века.

  Развернуть 1 комментарий

Если пермач в маске ловишь - сходи к гастроэнтерологу, чекни ЖКТ. Банально желчегонное могут прописать.
Если носишь бороду/усы- сбрей нахой и новую морду мой после каждого приема пищи. Я как-то лагман поел нажористый, потом долго страдал.. но пришлось сбрить.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Аллергия, дермотит, орви, орз, размеры.
Аватар Aleksandr Korkin Aleksandr Korkin

К сожалению при ношении маски более 30 минут в день кожа на лице покрывается красной сухой корочкой, которую потом сводить гормональным кремушком. Из-за такой кожи ношу бороду. А с такой бородой, маска как мертвому припарка, так как маска из-за бороды отходит от лица минимум на сантиметр и дышу во все стороны спокойно только не вперед. Зимой с паром хорошо видно как работает "паровоз".
Так же с размерами, с моими 64 размером тыквы только самошивка или мед кастом, иначе уши отрезает :)
С маской сопли только в путь, без маски получше (может это аллергия)!

Еще за минус, носили маски, изолировались, но всё равно все заболели. Мир суровая штука.

Есть какие-то приблуды, чтобы маску на них вешать, а не на уши - типа как на разогнутую канцелярскую скрепку. Тоже не шибко удобно, но уши не отваливаются хотя бы.

  Развернуть 1 комментарий

@omnster, как очки у Морфеуса в Матрице?

  Развернуть 1 комментарий

Ну если их на затылок повесить

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, во-во, я о них. На скрепку весьма условно похожи, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

подписываюсь под каждым словом, я с апреля хожу с красными ‘усами’ вокруг рта в тёплое время года и улыбкой Джокера в холодное 😭 мне хорошо помогает обычный увлажняющий кремчик от cerave и сверху бепантен, всё-таки гормоны вызывают привыкание (хотя вы вряд ли не в курсе). и, блин, я готова пережить общественный транспорт, но на скалодроме/в спортзале я её всё-таки снимаю под осуждающие взгляды окружающих. полный отстой!

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Я переболел, мне можно не носить )
Аватар Александр Котов Александр Котов

Ношу маски как символ солидарности, а не как реальную защиту, то есть только там где этого требуют:

  • контролирующие органы
  • хозяева помещений
  • чувство уважения к окружающим, которые запуганы вирусом

А так то без всего этого людям с антителами маски нафиг не нужны!

но почему нельзя носить значок "переболел" прибегут "ковид вторичное заражение"?

  Развернуть 1 комментарий

Так а ты в курсе, что ты все еще можешь быть заразным, даже после того как переболел?

Я имею ввиду ситуацию - ты заразился, переболел, снова заразился - и ты снова Н-дней будешь заразный, просто сам не заболеешь как в первый раз из-за антител.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, ссылка на пабмед?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, (притворюсь глупым, чтобы не заметили, что ленивый) - а что такое пабмед?

  Развернуть 1 комментарий

Бессимптомные бывают двух видов:

  • True-бессимптомные, эти практически не опасны
  • Пресимптоматические, т.е. 3-4 дня после заражения или 1-2 дня перед появлением симптомов... вот эти опасны, сам таким был )

При теоретически возможном повторном заражении я буду в категории true-бессимптомных, то есть этого не замечу ни я, ни близкие окружающие

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, так сами же пишете - практически :)

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, даю пабмед :)
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w

"Screening programme between May 14 and June 1, 2020 in Wuhan. All city residents aged six years or older were eligible and 9,899,828 (92.9%) participated. No new symptomatic cases and 300 asymptomatic cases (detection rate 0.303/10,000, 95% CI 0.270–0.339/10,000) were identified. There were no positive tests amongst 1,174 close contacts of asymptomatic cases. 107 of 34,424 previously recovered COVID-19 patients tested positive again (re-positive rate 0.31%, 95% CI 0.423–0.574%)."

  Развернуть 1 комментарий

Как переболевший ковидом два раза, я просто по хорошему прошу тебя поберечься, человече.

  Развернуть 1 комментарий

У тебя оба раза был ПЦР+? Без ПЦР ковид можно перепутать с другими ОРВИ...
Какой интервал был между заражениями?

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, интервал чуть меньше года. Первое ковидло прилетело в самом начале, когда даже кипиш полноценно раскрутить не успели. Второе ковидло прилетело в ноябре. Оба раза ПЦР+. Второе ковидло, как ни странно перетекало ощутимо сложнее первого. Я прям сильно страдал, но до ИВЛ дело не дошло. Как только ковидло отпустило, из-за убитого иммунитета схватили крепкие болячки и не отпускают до сих пор. Так задрало, натурально забыл что такое быть здоровым.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
В маске тепло
Аватар Igor Kislitsyn Igor Kislitsyn

Ну серьёзно, в Новосибирские -35 без маски просто мёрзнет морда.

жаль, что на улице от них мало толка :(

за «Носить маску»
Защита от дураков
Аватар Ярослав Хори́щенко Ярослав Хори́щенко

Носить маску стоит банально даже ради того, что бы люди с более низким ICQ следовали эффекту толпы и тоже ее носили. Конечно это не 100% защиты. Но хоть немного понизить процент вероятности подхватить что-то от других - лишним не будет.

за «Не носить маску»
На улице, особенно во всяких парках, как по весне пытались завести в Чехии
Аватар Anton Lukin Anton Lukin

Ну бред же, ну... Только народ злит, а толку сильно не имеет. Разве что на совсем маленьких/узеньких улочках в тур. потоке.

Наверно логично было бы сделать что-то типо знаков как "проход запрещен/кирпич" только для масок на конкретные улицы :) Но вряд-ли кто-то будет так заморачиваться в ближайшем будущем, ведь проще запретить...

Не имею ввиду, что носить везде это неправильно, но на открытых пространствах, типа парков, и где нет запрета (обычно места с небольшим потоком людей), лишний раз одевать маску не вижу смысла.

В остальных случаях, на более занятых улицах, и конечно же в любом закрытом пространстве, кроме дома, это безоговорочно.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Потому что она стильная и хорошо смотрится
Аватар Alex Matyushin Alex Matyushin

Куда носить? Зачем носить? В каком контексте носить?
По какому принципу маски к шарфу приравниваются? Можно ли для защиты от телесных жидкостей не мочится в людных местах и не истекать кровью?

@XcNih4ZNxLNhGduD, отредактировал-таки) штош, да, для защиты в том числе.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexMatyushin, так да :) чего мне стоит отредактировать и уточнить — я взял и уточнил.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Можно не улыбаться окружающим и спасать этим жизни
Аватар Mikhail Korobko Mikhail Korobko

за «Не носить маску»
Могут дать ложное чувство безопасности
Аватар Vladimir Gorshunov Vladimir Gorshunov

Из-за этого люди реже моют руки и не держат дистанцию.

Это был основной аргумент для Швеции – они там даже медработникам запрещали их носить. Вот на днях даже они признались, что облажались с мерами, и что маски на самом деле дают профит

  Развернуть 1 комментарий

Медработники носят маски, и пока что обязательно носить только в часы пик в общественном транспорте.

  Развернуть 1 комментарий

@cazorla19, а можно пруф дать? надеюсь не Российское ТВ источник? (подсказка - выступление короля Швеции лучше посмотреть в оригинале с русскими субтитрами, да и уже есть переводы на ютубе не равнодушных людей). У меня несколько знакомых в Швеции на ПМЖ, у них другая информация.

Вот на днях даже они признались, что облажались с мерами, и что маски на самом деле дают профит

  Развернуть 1 комментарий

Пруф не дам (нет, это не было российское телевидение - я все в медузе читал очень лениво). Возможно, вы правы, что в Швеции все не так плохо, и словаря короля, как обычно, мисинтерпретировали.

Да и вообще пока я комментарий оставил, в Германии уже началась какая-то кровавая гэбня с 15-км зонами, трэвел банками и угрозами запрячь всех диссидентов в приют. Так что я тут понял что вообще не шарю на тему "хорошо и плохо". Хотя тема интересная, конечно

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Рациональный подход, и всё такое
Аватар Павел Комаровский Павел Комаровский

Про то, почему надо носить маски, я пилил убер-длинный Твиттер-тред и summary-статью.

На мой взгляд:

  1. Есть сильные свидетельства, что маски помогают не заражать окружающих. Ты сам при этом можешь не осознавать, что ты заразен.
  2. Есть гораздо более слабые свидетельства того, что маски помогают не заражаться самому (но они всё же есть).
  3. Я не видел ни сильных, ни слабых свидетельств в пользу того, что маски могут повышать риск заразиться. Было много спекуляций про то, что "неправильное ношение масок повышает шанс заразиться!", но кроме спекуляций именно каких-то исследований, которые бы показывали это, я не встречал.

Исходя из этого, вывод, мне кажется, очевиден - повсеместное ношение масок имеет неплохой шанс принести много выгоды (как обществу. так и индивиду), и имеет очень маленький шанс принести вред (кроме лёгкого дискомфорта). Значит, носить маски надо.

Так что на улице я хожу без маски, когда захожу в любое помещение - надеваю.

за «Носить маску»
Маски замедляют эпидемию
Аватар Александр Котов Александр Котов

Можно сделать упрощённую математическую модель эпидемии в городе. Введём необходимые переменные:

  • N - число жителей города
  • N = NM + N0: сумма тех кто носит и не носит маски
  • K2019 - среднее число ежедневных контактов для каждого из жителей города в нормальное время
  • K2020 - среднее число ежедневных контактов, сниженное удалёнками и карантинами
  • P2019 - вероятность заражения в процессе контакта
  • P2020 - вероятность заражения с поправками на социальную дистанцию и на бОльшую долю open-air в общем числе контактов
  • P2020M - то же самое с дополнительной поправкой на ношение масок
  • X - число заразных жителей, которые продолжают контактировать с другими, сумма из бессимптомных и несознательных
  • V - доля людей с антителами

Формула ежедневного прироста заразившихся вырисовывается такая:
daily_cases = K2020 * (NM * P2020M + N0 * P2020) * (X / N) * (1 - V)

Поскольку P2020M < P2020 < P2019, то видно что число daily_cases некоторым образом уменьшается с увеличением доли NM относительно N0. Конец доказательства )

Чет сложно проверять формулу (и P2019, K2019 не используются, это ок?). Но если о ней не думать, то делается предположение, что P2020M < P2020.

Но правда ли это? Наверное, правда. Но как сильно меньше? Целесообразность ношения масок для многих зависит от того, насколько сильно отличаются эти числа. Или есть хорошие исследования, которые хорошо оценили эти значения?

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
не раздражать других и не раздражаться самому
Аватар Миша Овсепян Миша Овсепян

и не распространять это все дальше

за «Носить маску»
Мемный самап
Аватар Ilia Dmitrenok Ilia Dmitrenok

за «Носить маску»
Человека в маске труднее будет опознать
Аватар Michael Kwardakov Michael Kwardakov

Это вообще нелегально, но в случае чего вас потом не опознают. Грабь жги уноси гусей!

По-моему в классическом упоминании с гусями поступали более жестоко...

  Развернуть 1 комментарий

Новая этика жеж

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Система здравоохранения не резиновая
Аватар Sergei Tikhomirov Sergei Tikhomirov

Ковид может по-разному угрожать нам в зависимости от возраста и здоровья, но всем нам точно угрожает коллапс системы здравоохранения. Может, я бы и легко переболел ковидом, случись мне заразиться, но вне зависимости от пандемии я могу попасть в ДТП, например, или по какой-то другой причине мне может понадобиться медицинская помощь. Если в этот момент больницы будут переполнены больными ковидом... что ж, tough luck.

Поэтому предлагаю противникам масок подписать и носить с собой бумагу, что если им понадобится медицинская помощь, когда больницы нагружены ковидом - чтобы скорые их брали в последнюю очередь. Так было бы честно.

за «Носить маску»

Вообще мне кажется важна осознанность в этом вопросе
Если я в толпе - мне кажется важно уважать чувства других в этом вопросе и я одеваю маску, но если я сижу в офисе на удалении от других или нахожусь в обществе друзей/семьи, можно и не носить ее, потому что это уже фанатизм

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, дети являются хорошими переносчиками, лет до 4 осознанности у них не сильно много и заставить носить маску например 2-3 годовалого при каждом случае бывает не всегда реально(к счастью имею 3 дочерей). Дети чаще болеют орз, орви и маска в данном случае вредит.
От детей идёт заражение взрослых, которые в автобусе одевают, а на работе снимают и дышат в закрытом, не всегда с идеальной системой вентиляции помещении и не всегда на хорошем удалении друг от друга (метрах так в 500 хотя бы). К чему я всё это, по моему мнению(без пруфов, науч. исследований итп) от маски толку не так много как хотелось бы, в силу большой вариативности путей заражения. Если бы маски помогали их бы выдавали на каждом шагу лишь бы мы носили их, весьма много людей очень легко одеть в маски если их выдавать бесплатно. Но этого нет.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, В мск маски выдают почти везде или бесплатно или за символическую плату
На счет детей тут сложнее, не изучал, потому что пока не отец 🤔

  Развернуть 1 комментарий

А откуда цифра в 5к?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, штраф за отсутствие маски в общественных местах

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, а, понял, спасибо, не знал о таком.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Мама говорит что вирус — это выдумка
Аватар Игорь Кулаков Игорь Кулаков

Американские корпорации хотят заработать на вакцине. А вирус не страшнее обычного гриппа.

Чертов Гейтс!!!

  Развернуть 1 комментарий

Страшнее в 3 раза, но все равно не страшен. Туберкулез страшнее, но на него всем пофиг и масками не защищаются.

  Развернуть 1 комментарий

Когда перестаёшь чувствовать все запахи и почти все вкусы - тогда понимаешь что нифига этот вирус не выдумка.

Но есть и хорошая новость: у тех, для кого этот вирус не страшнее гриппа, вкусы в среднем возвращаются за 1-2 дня, а запахи в среднем за 4-5 дней.

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Под маской не видно эмоций
Аватар themylogin themylogin

Живу в стране, где маску нужно носить даже на улице, и все это делают. Для меня любой выход в общество — нервная улыбка, красные щёки и прочие "украшения". С появлением масок стал чувствовать себя намного свободнее, потому что всю эту дичь перестало быть видно.

за «Носить маску»
Зимой тепло
Аватар Maxim S. Tatarinov Maxim S. Tatarinov

Зимой теплее. Маску можно сделать стильной ну и я лучше в маске в магазин или в зал/кафе зайду, чем вообще все эти заведения закроют. Такие правила игры.

В кафе, зале, бассейне снимаем маску? Если да, тогда зачем изначально одевать, вы ведь там не один будете, минимум официант, продавец, уборщица? Я не накидываю на вентилятор, мне действительно интересно ваше мнение и вариант развития ситуаций.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, теорвер: "да-да, пошел я нафиг"

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Милый друг, я рад что ты обратил внимание на моё сообщение, присоединяйся к обсуждению. Я буду рад увидеть твои собственные мысли, не пересказ научных исследований, я не буду просить пруфы. В одном из предыдущих комментариев мне было интересно узнать о нашем одноклубнике @soul_porno Мне очень симпатизирует четкая и явная позиция по вопросу в котором я дилетант. Я рад, что такие люди существуют и благодаря им мир вокруг меня постоянно развивается.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, тут все просто! Если придерживаться логики "все равно заболеем", то на войну люди должны идти в футболке и трениках — ведь так удобнее, дышать проще, бегать веселее. А зачем уменьшать шанс быть подстреленными и убитыми? Он все равно высокий!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Супер, так получается уже интереснее. Война , хороший пример, но война обычно имеет конец, у неё есть передовая и тылы, тылам не нужно бегать в брониках, как и штабным на передовой. На войне так же есть правила, артиллерии не нужен парашют, десантникам не критична минимальная комплекция как для подводной лодки или первых танков. Т.е. в каждом роде войск своя защита, а гражданским и подавно защита не нужна военного характера, так как важнее передать её на передовую. Нет чего-то одного, что должно быть у всех в обязательном порядке.

Если же мы берём врачей, им необходима защита, не только от коронавируса но и от множества других болезней. И по моим знакомым врачам, не осталось ни одного кто не перенёс ковид в том или ином виде, и да есть летальные исходы. Но при этом я не получил от них однозначного ответа нужно ли носить маску всем и всегда всегда есть "или, при условии".

Опять у меня много слов выходит. Что хотел написать то, человек имеет иммунитет намного сложнее и сильнее масок, и так же у него есть от рождения свобода, посягая на одно мы задеваем другое, вопросы гуманизма и справедливости сложны для меня. В любом случае пока, что для меня маска несёт больше негатива чем положительного эффекта, начиная от моего личного, аллергии и дерматита заканчивая негативом в данном батле.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, и вправду, зачем уменьшать шансы заболеть ковидом, если они и так высокие!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я правильно вас понимаю, что вы готовы всё время носить маску, независимо от времени года, окружения, будь то общественный автобус или полупустой парк. Вы готовы мириться увеличением шанса аллергии, дерматита, астмы и других болезней из-за ношения маски. Для вас в текущий момент враг номер один только ковид и если умрёт несколько человек с онкологией или с кардио проблемами из-за того, что при борьбе с ковидом создали бардак в медицине и экономике? Я не верю, что вы настолько злы, и можете желать горя другим только бы уменьшить шанс заболеть ковидом.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, шанс аллергии, дерматита, астмы и других болезней из-за ношения маски не увеличивается ни на толику.

От ношения маски никто еще не умирал. Буквально.

Вы верите в повышенный шанс смерти от ношения маски (что ложно), но даже соглашаясь с понижением шанса смерти от ношения маски, вы все равно отказываетесь ее носить.

Ну ок, верьте во что хотите 👍🏻

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, обвиняя меня во лжи, вы ведете себя не красиво.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, нет, распространяя ложь, вы ведете себя некрасиво.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, вы противоречите сами себе. Или штаны оденьте или крестик снимите. Я еще раз указываю вам, что перегибая палку и обвиняя меня во лжи, вы ничего не добьетесь и не измените моё отношение к вам. Вы прекрасный человек, я верю у вас будет всё прекрасно в жизни и все напасти обойдут вас стороной.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, ой, ну вот что за душнота? Мы тут собрались нормально пообщаться, а вы тут какие-то противоречия, обвинения придумали. Нет чтоб как люди общаться, в уютном клубе. Зашли и испортили всем настроение.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Я тоже люблю тебя, Зай

  Развернуть 1 комментарий

Просто справедливости ради замечу, что по правилам Балта можно писать аргументы за обе стороны, кроме того отдельный аргумент может быть отдельным сообщением ... не обязательно вставать на одну сторону и ее отстаивать.

  Развернуть 1 комментарий

@nanotexnik, какой тогда будет итог? т.е. у всего есть цель, но если я могу подкрутить ту или иную сторону, то что мы получим в итоге?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, справедливость!

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor батлы - это просто игра такая, типа адвоката дьявола, мы тут не истину по итогам устанавливаем, а обнюхиваем друг друга.

  Развернуть 1 комментарий

@BariumBarista, Спасибо за ответ, действительно не смотрел с этой стороны на них.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Чтобы все заболевшие ОРВИ/ОРЗ и др. носили маски
Аватар Елена Соловьева Елена Соловьева

А то даже, идя по улице, рискуешь нарваться на встречного человека, у которого руки заняты (смартфоном или просто в ж*** засунул), а на него нападает приступ кашля, и он начинает дохать, распространяя свои бациллы, не прикрывая свой рот даже рукой.

Раньше приходилось шарахаться в сторону. Сейчас всё равно шарахаешься, но меньше вероятность, что чужеродная слюна прилетит тебе в лицо.

Никаких проблем и конфликтов с людьми, придерживающихся диаметрально противоположных взглядов возникнуть не может до тех пор, пока, например, работодатель относится с пониманием к твоему выбору.

А то некоторые не просто любят повозмущаться, дескать, намордники их заставляют носить, но и норовят вынудить других вести такой же образ жизни в текущее время.

Не хотите носить маски и против этой "истерии"? Пожалуйста, не носите, но не заставляйте других тогда выходить на работу, пользоваться общественным транспортом и т.д.

за «Носить маску»
Каждый переносит ковид по-своему
Аватар Анастасия Сидорова Анастасия Сидорова

У меня переболели множество родственников, коллеги, знакомые - так что выборка есть. Кто-то переносит без особых проблем (небольшая температура и краткое пропадание обоняния или даже без этого), а мне не повезло - неделя с температурой от 37,5 до 39,5, обоняние пока что не восстановилось полностью (7й день). Короче, все выходные насмарку, первые 3-4 дня просто всё время спала.
Маску носила, сидела дома, но меня волею судеб занесло в очередь в районную больницу, где многие люди сидели с масками по принципу "в науку верю, но не знаю, как работает" (рот прикрыт, нос - нет).

за «Не носить маску»
В моем городе почти все ходят без масок и ничего
Аватар Sergey Burma Sergey Burma
  1. Население ~600 000
  2. Где-то в апреле ввели запрет на пользование общественным транспортом без пропуска, да и то только по количеству сидячих мест. Когда запрет сняли в июне, маршрутки начали набиваться опять как банки со шпротами.
  3. Город не закрытый, все перемещение свободное
  4. 90% ходят без маски или со спущенной маской

Согласно тому, чем пугают, уже хотя бы знакомые знакомых за все время должны были заразиться?

за «Не носить маску»
Мне наплевать
Аватар Александр Александр

Ну вот серьезно, мне плевать.
Учитывая то насколько я не соблюдаю мер предосторожности, наверно я уже переболел.

Я принимаю риск заразиться чем-то, попасть в аварию, нарваться на гопников.
Почему дети в садике не в масках и первый год там мой сын болел каждые две недели и потом вся семья за ним? Почему до короны не стояли дезинфекторы везде и масочного режима не было? Мало болезней что ли?

Я кого-то заражу? Если этот кто-то этого не хочет - пусть посторонится. Я не хочу и не буду заботиться о чужом здоровье.

С такой позицией было бы логично заранее подписать бумагу, что если больницы переполнятся, а тебе будет нужна помощь - пусть скорая тебя забирает в последнюю очередь. Помощь не только из-за ковида, а вообще (ДТП, другие болезни). Было бы справедливо?

  Развернуть 1 комментарий

Не вижу связи, так что нет, не "было бы логично".
Да и в принципе нет такой бумаги, как и справедливости. Так что какая разница )

  Развернуть 1 комментарий

Получается, вы принимаете риск заболеть только до тех пор, пока этот риск страхуется за чужой счёт?)

Т.е. за счёт 1) людей, которые будут забирать вас на скорой и обеспечивать вам лечение в случае реализации риска; и 2) людей, которые будут ждать скорую, пока она забирает вас, а не их

Вам, получается, можно неаккуратно водить и не соблюдать меры предосторожности против болезней, потому что всё равно вас в случае чего будут лечить так же, как и других.

Какие же риски именно вы тогда принимаете?

Я вот вижу, что ничего вы на себя не принимаете, а только создаёте дополнительные риски обществу, в котором живёте.

  Развернуть 1 комментарий

@shaxor, риск временно потерять трудоспособность на время лечения, до тех пор пока выздоровление с высокой вероятностью возможно.

Если бы лечение было невозможно, потенциальные потери были бы больше чем сейчас- тогда я бы был чуть аккуратнее.
Что касается коронавируса, допускаю, что мне лечение не потребуется. Как уже сказал если у кого-то риски выше - пусть он сам защищается, с чего мне ему помогать? Да мне наплевать на других людей и их проблемы. Я думаю только о себе и ближайших родственниках. В текущих условиях считаю, что нам вполне безопасно ходить без маски.

  1. Да лечение осуществляется за счет людей которые работают за счет налогов, которые поступают в бюджет за счет моего работодателя, который их зарабатывает в том числе за счет меня (ну или напрямую если брать платные клиники)

Отказ лечения медиков потому что я такой не соблюдал меры предосторожности к которому тут аппелируют - это то же самое если в полиции ваше заявление не примут с пометкой "сам нарвался".

Всем можно не соблюдать меры, все равно всех будут лечить в порядке очередности звонков +/- так же как и других.

Все создают дополнительные риски обществу своим существованием.

p.s. Ни разу в жизни не вызывал себе скорую

  Развернуть 1 комментарий

В целом многие тут как-то "за все хорошее против всего плохого" ) и маски в итоге надо носить тупо из уважения к остальным, чтобы не выглядеть плохим ) Да есть что-то некрасивое в таком поведении, но оно логично и эффективно.

  Развернуть 1 комментарий

Я кого-то заражу? Если этот кто-то этого не хочет - пусть посторонится. Я не хочу и не буду заботиться о чужом здоровье.

А должен. Ощущение чувства долга перед обществом варьируется от человека к человеку. Чем оно выше, тем меньше с человеком общество будет что-то делать. Если чувство долга отсутствует, общество будет стараться привести поведение человека к оптимальному.

Как общество будет это делать? Просвещением (рассказывать такому индивиду о последствиях его действий, показывать переполненные больницы и захлебывающихся в собственном гное милых бабушек), ну а потом и прямым воздействием. Вот поэтому и нужна полиция с предупреждениями на первом этапе, штрафами на втором и дубинками на третьем.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
Под маской не видно эмоций
Аватар Николай Березовский Николай Березовский

Реагирую на что-то улыбкой, и через пару секунд понимаю, что её не видно и можно только догадаться по легкому изменению разреза глаз.

В маске как будто становишься дальше от людей. Не со всеми хочется быть ближе, но с некоторыми хочется. Улыбнуться баристе в кофейне, например.

Улыбку видно даже и в маске — по тому самому движению мышц вокруг глаз. Так что улыбайтесь, часть людей вашу улыбку по-любому распознает :)

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Пусть она и не защищает на 100%
Аватар Eugene Ilyin Eugene Ilyin

И ради собственной безопасности и ради безопасности окружающих. И просто ради дисциплины в борьбе с эпидемией. Да маска задерживает не все частицы, но что-то задерживает.
Мой любимый пример: представьте что я собираюсь плюнуть вам в рот, а ваш единственный способ защиты это маска. Одевать будете? 🙂
Конечно важно ещё правильно пользоваться маской. Этот великий навык к сожалению не многим доступен.

за «Не носить маску»
Не верю
Аватар Alena Gilevskaya Alena Gilevskaya

Знакомые которые работают в госпиталях говорят что никакой эпидемии нет. Была один месяц в апреле, но с тех пор все спокойно. Люди иногда болеют, это ок.

Маски нас разделяют, не только физически, но и создают конфликт - носящие маски vs не носящие. И вообще все это заговор, чтобы сильные мира сего могли заработать, и под предлогом экстренной ситуации делать всякую дичь.

Носить только для психологического комфорта людей рядом, если они в это все верят (еще б как-то бы понять сразу парит ли человека, или он носит потому что обязательно).

Тут всё очень зависит от точки на планете Земля, в которой работают "знакомые". В СПб наличие эпидемии очевидно любому работнику скорой помощи.

  Развернуть 1 комментарий
за «Не носить маску»
У меня антитела
Аватар Semen Starostin Semen Starostin

Переболел , справка есть и куча антител...Зачем мне маска? :)
ЗЫ: До того как заболел соблюдал все меры предосторожности , в итоге один фиг заразился при вылазке в "пятерочку".

Повторная заболеваемость доказана через 6-8 месяцев.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну скажем так, мое личное течение болезни прошло с полной потерей запаха на 1,5 недели и температурой 37,5 в течении 1 недели. Для меня сие не показалось прям страшным. Тем не менее поинт был в том, что я соблюдал меры предосторожности и все равно заболел, можно было конечно вообще из дома не вылазить, заказывать доставку хрючева к дверям, но чет мне так жить не нравится. Моя личная выборка из переболевших знакомых говорит о том, что в большинстве случаев болезнь проходит тяжело при посаженном алкоголем иммунитете + избыточный вес + возраст старше 50 лет. С другой стороны, мой друган весит 120 кило, бухает и к тому же астматик, переболел так же, как и я. Но другой мой друг алкоголик, 130кг веса уехал в реанимацию с 90% поражением легких и еле выкарабкался.
Ну и вроде прививку подвезли уже если что. Моего двоюродного брата контрактника избрали космической обезьяной и привили в принудительном порядке, 2 недели проходил с температурой 38 и дальше сапоги защищает.

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, то, как прошла первый раз корона, не говорит о том, как она пройдет во второй раз. Каждый раз при последующем заболевании корона проходит все хуже и хуже из-за перманентного поражения легких.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну вот смотри , поскольку друг мой астматик да еще и с излишним весом ему сделали снимок легких и поражения там не было вообще. Про себя ничего не могу сказать т.к. я не задыхался и отдышки не было, то возможно и у меня нет поражения легких. Тем не менее что при начале эпидемии что сейчас не особо видно что бы маски помогали, почти каждый сейчас носит маску и что мы видим по итогу статистика заболеваемости все равно пиковая, забугром вон новый штамм с заразностью на 70% выше предыдущего. Опять же друган астматик заразился от своей жены, которая в свою очередь заболела пойдя на прием к стоматологу где все врачи были в масках и все пациенты ходят в масках, а толку то? Когда зуб будет болеть все равно пойдешь к врачам-коновалам и подхватишь скорее всего эту заразу т.к. проходимость там большая и соответственно вероятность заболеть намного выше.

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, не, если вы не против переболеть коронавирусом еще пару раз — это ваше полное право, я вас не отговариваю. Просто подсказываю, что раз на раз не приходится.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, А да сорян! Где пруфы того что повторная заражаемость доказана? )

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, ой, вот опять душнилово с пруфами. Мы тут поболтать собрались и уютно посидеть, но вот такие постоянно портят атмосферу своими пруфами.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, да я это так фана ради без обид )

  Развернуть 1 комментарий

@SAXER, обидно и не фаново.

  Развернуть 1 комментарий

Доказана повторная заболеваемость тех, у кого диагностировали ковид, а не у тех, кто реально болел ковидом. Нужно ли объяснять разницу?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, нет, доказана повторная заболеваемость и тех, у кого диагностировали ковид, и тех, кто реально болел ковидом. Вы какими-то старыми данными оперируете.

  Развернуть 1 комментарий

Каждый раз при последующем заболевании корона проходит все хуже и хуже из-за перманентного поражения легких.

@XcNih4ZNxLNhGduD, мне это утверждение кажется неверным.

При повторном заражении иммунитет, приобретённый после первого заражения или после вакцины, успеет побороть размножение вируса ещё до того как тот попадёт в лёгкие.

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, нет, не успеет — и это доказано. Иммунитет держится 6-8 месяцев. Если что, по этой же причине, большинство других прививок тоже нужно обновлять.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, значит, эта болезнь останется навсегда, вакцинация ничего не изменит. Всю жизнь ходить в маске я не хочу, разницы, когда переставать ее носить нет - тогда почему не сейчас?

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, чтобы не умереть 💁🏻‍♂️

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, средний возраст умерших от короны - 80, в моей возрастной группе смертность ничтожна - я готов рискнуть.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, но средний возраст умерших — 40 лет. Больше половины умерло моложе 40 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, как и треде о смертности в моей возрастной группе, я готов изменить свою позицию после предоставления фактов. Пока что останусь при своей.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, хотите фактов — так идите и погуглите, ей-Богу, чего душнить.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я погуглил. Средний возраст умерших от короны - около 80 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, у нас разный гугл, мне говорит — 40!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Даже 37!
Даже 37!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, да, мне тоже так кажется. Альтернативные реальности, альтернативные ковиды и гуглы... Вам, должно быть, страшновато находится в реальности, где от ковида умирают в основном молодые, причем (судя по соседней ветке) - в 1000 раз больше, чем в моей реальности. Подумать только, пол-Германии за год! Ужасно. Я сочувствую вашему горю, но не знаю как помочь. Думаю, впрочем, что ношение маски в моей реальности на положении в вашей никак не скажется.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, жаль Хоккингс не дожил до этого момента :(

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну камон, вторая ссылка в гугле по твоему запросу: https://www.statista.com/statistics/1105512/coronavirus-covid-19-deaths-by-gender-germany/
О каких 40к ты говоришь?

  Развернуть 1 комментарий

@kumuji, так я смотрел по первой!

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@kumuji, ой, прекращайте душнить. Мы тут собрались нормально пообщаться, а вы тут занудствуете.

  Развернуть 1 комментарий

@kumuji, я вот тут новенький и мне кажется, что @XcNih4ZNxLNhGduD делает перформанс, пытаясь нам что-то продемонстрировать просто. Или это всегда так?

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, да, это running joke.

  Развернуть 1 комментарий

@OkulovskyYuri, просто после обсуждения здесь https://vas3k.club/battle/6346/ он пытается (явно троллит) исправиться и это снова его способ пообсуждать рациональность и связанное с этим :)

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, рациональность я вообще в этом треде не обсуждаю, если что :) и не пропагандирую ее тут тоже. Просто указываю на душноту, когда вижу ее.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, эх, не понял ты видать что значит душнилово и чем оно отличается от нормального общения...) На самом деле явно же тролишь, ну!

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, мне четко объяснили, при том не раз, что просьбы предоставить источники некультурны и неуважительны. Попрошу и вас перестать не уважать меня и постоянно поднимать одни и те же темы про рациональность. Душно становится, когда вы на меня нападаете и не уважаете.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну так и ты завязывай с непонятный троллингом...

  Развернуть 1 комментарий

Ой, опять вы про троллинг, завязывание душнить, никто тут никого не троллит. Нормально общались.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, мне очень странно что ты настолько сильно обижаешься что начинаешь специально паясничать. Зачем ты так?

  Развернуть 1 комментарий

Я не обижаюсь и не поясничаю. Ни обиды, ни пояса у меня нет.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, а у меня тут свой пабмед!

@megakott, нет, не успеет — и это доказано. Иммунитет держится 6-8 месяцев.

The new study suggests reinfection should only be a problem for a very small percentage of people who’ve developed immunity—whether through an initial infection or by vaccination.

https://www.technologyreview.com/2021/01/06/1015822/covid-19-immunity-likely-lasts-for-years/

  Развернуть 1 комментарий

Я бы мог сказать вам про качество источника, но это будет невежливо. Просто скажу: хватит душнить. Сидели, общались нормально, а вы сюда со ссылками ворвались и всем настроение портите.

  Развернуть 1 комментарий
за «Носить маску»
Сказали носить — ношу
Аватар Yury Katkov Yury Katkov

Это просто про соблюдение правил. Если государству надо, чтобы ты что-то делал - оно сначала попросит по-хорошему и будет замерять результаты. Потом скажет полиции вежливо к тебе подходить и надевать масочку. Потом введет штрафы на тех, кто не надел. Потом штрафоваться будут и те, кого заметили без маски камеры. А если все равно не носят - будут пиздить ногами.

И это очень правильно, потому что дисциплина и порядок - основа благоустройства.

за «Не носить маску»
Так же можно ещё больше людей заразить!
Аватар Дмитрий Мананников Дмитрий Мананников

А то чо они

за «Не носить маску»
На свиданках нужно видеть собеседника
Аватар 💀 Юзер Удалился 💀 Юзер Удалился

А то фотки в Тиндере часто не соответствуют реальности.

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно реплаить. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб