@VinterKold, с каждым рефандом будем разбираться отдельно, так как билеты и бейджики привязаны к профилю в Клубе и их придется переделывать и перепечатывать.

Ты сможешь написать оргам, что не сможешь приехать, и они попробуют найти желающего перекупить твой билет (либо ты его приведешь, тогда еще проще). А если нет — то нет. Как с концертами.

А вопросы еще можно задавать в бота https://t.me/vas3kcamp_bot

Там отвечаю не я, а более добрые орги :D

@otsec, чуваки, запишите этого в вайбовые! :D

@otsec, ах тыж какой хитрый, решил в последний вайбовый вагон залезть! xD

@otsec, а если серьезно, то

форма для записи на аукцион "кто самый вайбовый"

ты прямо в точку! Я думаю от этого и подгорело у многих.

Я прям чувствую какие-то странные вайбы, когда с одной стороны политика клуба (как я ее чувствую) это открытость, позитив и дружеское отношение, а с другой - мы делаем как нам удобно, если че не нравится - хуй там.

@orbit, Ну чувак, признай что если тебе надо решить как распределить 100 билетов на 300 записей сделаных в первые пару часов ты как поступишь? Устроишь голодные игры?
Да, орги сами не ожидали что их начальная схема, позвать всех клубней, вот настолько не сработает.
Устраивают частную вечеринку, могут выбирать кого звать. @vas3k не делайте голодные игры, зовите кого сами хотите

@otsec, мы с мужем подали заявки. после апдейта про отбор вайбовых я немного расстроилась, но объективно понимаю, что в клубе есть люди поинтереснее :D такая вот самооценка у меня.

а вот муж сказал "так это же как собес на работу, че негодовать то? будет стимул развивать себя к следующему ивенту". и теперь я с ним согласна. и с оргами. а просто вписаться в тусу и выпить по пиву можно и бюджетнее.

@arrybn, поддерживаю, случайный отбор или отбор по времени (кто первый встал - того и тапки) - абсолютно нормально, а тут получается совсем непрозрачно, мне тоже не нравится такой подход.

@vkirkizh, по времени регистрации на ивент мне кажется не совсем верно. Кто-то может раз в неделю открывает клуб почитать и его время регистрации будет явно позже. Рандом имхо более подходит.

@arrybn, в правилах клуба же написано что это (клуб) частная вечеринка, и владельцы делают что хотят (посылают нахуй кого хотят). Поэтому наверное аппеляция к справедливости бессмысленна

@orbit, я просто высказал своё мнение о том, что мне не понравилось. Моё сообщение не о справедливости, её не бывает в мире вещей

@Xaba-Xaba, я бы предложил просто продавать билеты, как это на фестах делается.
В системе, через которую продаёте билеты, говорите, что билетов - 100 (минус волонтёрские, минус орги, минус скидочные), рассылаете всем вписавшимся одновременно информацию о том, сколько желающих и где покупать билеты. Закончились - ну ква, это как места в кинотеатре. Сеансы ещё будут.

Это не привязано к времени регистрации на эвент, ибо замечание справедливое - не все всегда читают сразу.
Это не привязано к случайности (из 100 случайных вряд ли прям 100 купят билеты, значит, придётся либо устраивать эвент на меньшее количество, либо вручную пинать медленных (и не все ответят), либо устанавливать дедлайн покупки и добавлять к этой сотне новых возможных).
Это выглядит довольно справедливо. Важно, чтобы сеансы ещё были :)

@ttfox, солашусь, такой подход выглядит более привычным (футбол, концерты, etc) без привязки к времени регистрации/заполнения формы.

@arrybn, мы изначально при планировании Кэмпа внутри организаторов договорились о том, что если количество заявок будет больше, чем мы сможем принять, то мы будем отсматривать анкеты + анализировать активность в клубе.

Почему не “кто успел - того и тапки” или рандом? Дело в том, что при таком варианте есть оооочень высокий шанс что состав участников получится несбалансированным — грубо говоря, приедут мужчины-одиночки, в основном кто сейчас живет в Сербии или поблизости, и с +- похожим бэкраундом. Мы же хотели достичь максимального разнообразия по всем этим параметрам, потому что так с нашей точки зрения Кэмп выйдет максимально интересным для всех участников.

Поэтому среди заявок мы в первую очередь смотрим на эти параметры (они отражены в анкете), и особенное внимание уделяем тому, какие активности человек готов провести, так как это одна из ценностей кэмпа (та, которая в сторону бернинг мэна). И уже в последнюю очередь смотрим на активность в клубе. Наша цель — не отобрать “самых классных”, а отобрать “самых разных”.

Нам точно стоило протранслировать это все в анонсе чтобы выстроить верные ожидания, и мы это учтем на следующем Кэмпе. Но в следующий раз мы уже будем смелее и точно будем искать площадку куда более вместительнее — это само собой позволит достичь той самой сбалансированности и разнообразия.

@KaterinaPetrova, мне стало немного обидно за мужчин-одиночек из Сербии. Уверен, они в клубе очень разнообразные, особенно если все свои необычные гаджеты, экип и прочие увлечения натащат :)

Вайб анонса, мне кажется, был не про TED Talks, а про любимые напитки, лёгкие развлечения и веселье феста в более компактном формате

@KaterinaPetrova, а если бы желающих было меньше 100, это сняло бы проблему с "мужчинами-одиночками, в основном кто сейчас живет в Сербии или поблизости, и с +- похожим бэкраундом"?
Очевидно, нет.

Кажется, первое, что нужно сделать, когда попал в яму, это перестать копать.

@arrybn, да просто не едь уже, закрой интернет и потрогай траву, заебал душнить

@ttfox, ни дня в интернете без:
— мы хотим видеть на мероприятии больше гендерного разнообразия, разнообразие — круто и интересно.
— а чем вам мужчины не угодили они что плохие чтоли?!?!?!?

Сори, но вайб сообщения именно такой. Я нигде в своем сообщении не писала что мужчины-одиночки из Сербии какие-то недостаточно классные. Вы зацепились за разнообразие по принципу хобби, я же говорю что мы смотрим на совокупность критериев: пол, пары/одиночки, география, проф. бэкграунд, хобби.

😱 Комментарий удален его автором...

@KfBHpCXO4j0iV1bQ,

Не очень понимаю, в какой момент это выродилось в запрос гендерного разнообразия?

Как же людям нравится вырывать конкретные штуки из контекста. Еще раз повторюсь:

Почему не “кто успел - того и тапки” или рандом? Дело в том, что при таком варианте есть оооочень высокий шанс что состав участников получится несбалансированным — грубо говоря, приедут мужчины-одиночки, в основном кто сейчас живет в Сербии или поблизости, и с +- похожим бэкраундом. Мы же хотели достичь максимального разнообразия по всем этим параметрам, потому что так с нашей точки зрения Кэмп выйдет максимально интересным для всех участников.

Таким образом ответ на твой вопрос: это не вдруг "выродилось в запрос гендерного разнообразия". С нашей (организаторской) точки зрения разнообразие по нескольким важным параметрам (география, пол, семейный статус, возраст, бэкграунд) — это средство для достижения цели кэмпа — сделать его прикольным, интересным, классным, запоминающимся, легендарным.

Нам стоило это явно протранслировать в анонсе; для нас это как-бы обязательное и само собой подразумевающееся условие, но для кого-то это не так (и это окей, просто разные мнения). Выстраивание верных ожиданий и прозрачность — это круто и правильно, и мы будем над этим работать.

Ты сделала допущение, что в Сербии живут одиночки айтишники, у которых совпадает бекграунд/увлечения/география.

Не так. Во-первых, да, у тех кто живет в Сербии, текущая география совпадает по умолчанию — тут как-то кажется немного бессмысленно спорить. Мы хотим чтобы прилители участники из разных стран. Дальше, мы сделали допущение, что те, кто живет сейчас в Сербии, является участником клуба, и заполнит форму регистрации — будут в основном мужчины айтишники. Затем, мы вживую убедились в этом — собранные анкеты это подтверждают.

В общем, я по-прежнему чувствую, что меня в этой ветке все пытаются убедить, что ребята живущие в Сербии офигенные и с разнообразными хобби. Но пожалуйста, не надо — с этим фактом никто никогда и не собирался спорить и ничего такого не имел в виду.

@DeniDoman, хочется накинуть пару тезисов в противовес:

1. Как писали выше, клуб как явление — вечеринка частная, и здесь нет повальной истории про демократию и стопроцентное принятие всех решений «снизу-вверх». Это большое коммьюнити, люди в нём собираются и разбираются в подсообщества, но проект: А — коммерческий по своей природе в силу платного участия, Б — существует в первую очередь для его создателей, а остальные люди приглашаются к участию и получают довольно широкие, но не абсолютные права. И, как по мне, только так хорошие продукты строятся, развиваются и полноценно живут, а не превращаются в какие-нибудь субкультурные отстойники

2. Историю про «первые 100, кто прожал форму» можно назвать дискриминационной, ущемляющей и прочее-прочее для людей... да хотя бы в разных часовых поясах, господи. И опять же, эта условно «тестовая» туса на 100 человек при высоком отклике для её организаторов действительно сработает лучше в формате детального отбора людей, чем лютым рандомайзером. Ивент, как и клуб в п.1 существует в первую очередь для оргов — и орги с таким подходом смогут обеспечить себе максимально консистентный состав участников, близкий к тому, который они видят в своих головах

3. Поинт Катерины про сотню мужчин-одиночек очень валидный для любых мероприятий в оффлайне. За 7+ лет организации концертов и тус как раз со стороны организации насмотрелся на ситуации, когда на гиг, особенно если это метал-концерт, собирается сосисочная вечеринка из пары сотен мужиков, на которых количественно в зале приходится от силы полтора десятка девушек. В итоге на всей территории сразу появляется лёгкий вайб эмодзи каменной статуи с покерфейсом с острова Пасхи. Никакого тепла и души, какая-то шиномонтажка с рокирами. В итоге я не могу проиллюстрировать аргумент ссылками на валидные исследования и прочую мощную доказательную базу, но просто обеими руками поддержу идею о том, что мальчикам интересно с девочками, а девочкам интересно с мальчиками — и это всегда круче монополовых, таксказатб, сходок

@zdravstvui_dorogoi,

Как писали выше, клуб как явление — вечеринка частная, и здесь нет повальной истории про демократию и стопроцентное принятие всех решений «снизу-вверх». Это большое коммьюнити, люди в нём собираются и разбираются в подсообщества, но проект: А — коммерческий по своей природе в силу платного участия, Б — существует в первую очередь для его создателей, а остальные люди приглашаются к участию и получают довольно широкие, но не абсолютные права.

Ну слушай, в контексте разговора послушать вот этот твой тезис - совсем не понятно, зачем вообще люди сюда будут приходить, заносить долор и генерить контент, если на их мнение/фидбек, чуть сразу оно минимально идёт вразрез с волей/желанием создателей, будут указывать на оговорку "это частная вечеринка".

И как бы сам по себе в отрыве от контекста твой ответ такого смысла не несёт, но тот факт, что это было ответом на адекватно и уважительно сформулированный фидбек, как раз и вызывает вопросы. В этом контексте это выглядит странно: "человек дал фидбек, а ему указывают на то, что не обязаны его слушать".

@Kerbiter, ну в целом оно так и работает же. Тут не демократия (и Вастрик регулярно это подчеркивает), но ведь если организаторы вечеринки окажутся совсем отбитыми и на эту вечеринку перестанут все ходить - то она загнется сама по себе, а организаторы в этом, очевидно не заинтересованы.
Получается такая равновесная система, когда мнение обычных участников не супер важно по отдельности, но по достижению какой-то критической массы к ним придётся прислушиваться, иначе комьюнити умрет.
Как по мне это хороший баланс, позволяющий проще взаимодействовать с отдельными токсиками и троллями (баня их в авторитарном ключе), но при этом прислушиваться к глобальным хотелкам комьюнити.

@strangeman, да, я тоже это так понимаю и вопросов к такой трактовке не имею, вопрос был лишь в том, зачем напоминать об аспекте "тебя не обязаны слушать" человеку, который просто озвучил свой фидбек.

@Kerbiter, Начнём с того, что я к ЛПР клуба не отношусь, поэтому официальных позиций не выражаю — только интерпретирую согласно представлениям из своей головы

Я не уверен, что всем новым пользователям стоит генерить контент, это вообще плохая посылка получается, контент ради контента. Как по мне, у большинства людей не самая интересная жизнь и не слишком много оригинального опыта, который стоит написания и чтения другими людьми. И себя я тоже к этой группе отношу, забегая вперёд

Ответ на вопрос "зачем заносить долор" для меня очевиден — даже если в клубе с этого момента не появится ни одного нового поста и комментария, количество уже написанного закрытого контента здесь по пользе для меня точно окупает двадцатку в год. При том, что я человек крайне жадный до цифровых покупок, часто во вред самому себе

Про "человек дал фидбек, а ему указывают, что не обязаны его слушать" — в принципе, лично я с таким тезисом согласен, и считаю это честной сделкой. Если тебе дают доступ к платформе, это не значит, что все предложения изменений/недовольства будут отрабатываться владельцами платформы в твою пользу. Вдвойне честно это в совокупности с тем, что всегда можно запросить чарджбэк и уйти. Никто ни к чему не принуждает, есть правила и решения руководства/владельцев, которые конечно имеют больше веса, чем права отдельных участников или даже их групп, и иногда это может доходить вплоть до отрытой конфронтации, это нормально. Но если на каждое условное "меня не долюбили" будет идти реакция с извинениями и исполнением каждого желания отдельного человека или группы участников, то так тот же кэмп не пройдёт вообще, а площадка отгниёт по кускам за следующие год-два такой политики удобства для всех и каждого. В общем, люди в клубе часто ссылаются на тейк про "ухоженные сады" — кажется, говорю про это в итоге

@zdravstvui_dorogoi, прости, но мне кажется, что ты совсем не увидел проблемы, о которой я говорю (особенно учитывая зачем-то разобранные в частностях слова про "заносить долор и генерить контент", когда это имелось ввиду в общем как-то быть клиентами, условно говоря, а эти вещи - это примеры ожидаемых активностей с точки зрения проекта, в широком смысле. Ну и да, клуб позиционируется как живое сообщество, а не как частная библиотека с платным доступом).

На всякий случай проговорю чётко все моменты. Ситуация с клубом хорошо описана в комментарии @strangeman выше, а твой ответ на в целом безобидный фидбек сделан так, как будто кто-то что-то требует, и ты защищаешь организаторов в ответ, что в целом выглядит странно и немного невежливо. Поставь себя на место человека: ты вежливо выразил своё мнение, поддержал в тех аспектах, где согласен, чтобы сбавить критичный тон, а тебе приходят и говорят "не обязаны тебя слушать".

@Kerbiter, Возможно я не в ту сторону интерпретировал твой реплай, да

Мыслью растекаться сильно тогда не буду: будь я на месте человека, я бы заложил такой сценарий и реакцию как одни из возможных. И если бы мои ожидания не оправдались, то подумал бы что-то в духе «да чёрт с вами и со мной тогда», и пошёл дальше жить спокойно

Разочарования как по мне это нормальная и, в целом, центральная тенденция в жизни по большей части. Поэтому мне норм. И вдвойне при таком сценарии норм, когда наоборот с кем-то мэтчишься и находишь подтверждение, что вы с человеком на одной волне. Но может я опять от темы отошёл здесь :)

@vkirkizh, мне тут кстати один умный человек, прочитавший срач под этим постом, предложил неплохую идею — в следующий раз устраивать обратный голландский аукцион. Ставить изначально цену в 1000+ и каждый день снижать пока билеты не кончатся :)

Мне понравилось, я запомнил, как-нибудь попробуем :D

Человек, который купит билет сразу, получает право сидеть на пеньке.

@vas3k, я так предметы на авито продаю xD

@Mishkun, форма предзаписи всё еще открыта, так что время еще есть :)