💡 Идея: Человеческий реестр лекарственных средств  Публичный пост

Проблема

Переехав в Германию из России мне было сложно привыкнуть к тому, что когда идёшь к доктору, он не выписывает тебе лишний раз таблетки. В то время как в России поход к доктору в 95% случаев заканчивается рецептом, иногда и довольно большим (от 5 препаратов). Позже я заметил, что большинство препаратов, которые выписывают доктора в России - пустышки и не имеют доказательной эффективности (мне часто тупо выписывали гомеопатию, БАДы, иммуномодуляторы, которые ещё и стоят прилично). Люди доверяют докторам, не разбираются в рецептах и тратят на эти "лекарства" прилично денег.

Кроме того, многие люди "профилактируются" всякими витаминами и БАДами, думая что таким образом вкладываются в своё здоровье. Но в большинстве случаев это самообман и вкладываются они только в стоимость собственной мочи. У большинства витаминов нет хороших доказательств, что они положительно влияют на продолжительность и качество жизни.

Это ещё и осложняется тем, что информацию по препаратам и исследованиям искать очень трудно. Всякие реестры лекарственных средств не очень дружелюбны для обывателей, и информация там представлена нагромождённо + очень много всяких медицинских/химических/биологических терминов, которые можно перевести на более бытовой уровень или вообще убрать. Про исследования вообще молчу. Нужно знать источники, правильно выбирать и понимать исследования, знать статистические термины, и всё это на английском :(

Решение

Приложение, в котором будут представлены в человеческом виде данные по препаратам. Самая нужная инфа идёт вперёд: эффективен ли препарат; если да то краткая статья по его исследованиям и ссылки на них; от/для чего препарат на человеческом языке; способ применения, дозы и противопоказания подстраиваются автоматически под твой профиль и тд.

45 комментариев 👇
Ildar Khabatulin, пишу код, решаю проблемы 26 мая 2020

Есть расстрельный список препаратов вот тут
Не идеальное решение, но хоть что-то.

  Развернуть 1 комментарий

Там есть косячки, конечно, но это вполне сносное решение
Не думаю, что мы, например, сделаем лучше)

Есть еще телеграм бот, кстати @FufloMedsBot

  Развернуть 1 комментарий

Да, это крутой ресурс и на него можно опираться. Но тоже нужно разбираться во всяких буквах (Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-))

И тут только препараты с сомнительной эффективностью. А хотелось бы ещё знать препараты, у которых есть доказанная эффективность

  Развернуть 1 комментарий

Я тоже постоянно им пользуюсь

  Развернуть 1 комментарий
Denis Toloshny, Тимлидос 26 мая 2020

Вероятно это не очень то легально. И не пройдет ревью в гплей апстор.

Те каталоги что есть, они просто перепечатывают инструкцию препарата, часто еще и с разрешения или с спонсорства производителя лекарства, это скорее всего не запрещено.

source: сам думал о подобной фигне

  Развернуть 1 комментарий

Вероятно это не очень то легально. И не пройдет ревью в гплей апстор.

Почему? Ты находил какие-нибудь законы в РФ по этому поводу? Ведь тот же самый расстрельный список препаратов легально живёт

  Развернуть 1 комментарий
Eugenijus Kostrubinas, Универсальный инженер 29 мая 2020

Как чел, много лет верставший официальные "Справочник лекарственных препаратов", замечу, эту работу делали в Литве и в Швеции (для них работал мой препроцессор БД) только профессиональные фармакологи. Под четким руководством госкомиссии по надзору за оборотом лекарственных препаратов.

В противном случае можно (и даже обязательно) нарваться на а) лигаг ишью (все описания препаратов как правило являются частью инт. собственности фармакомпаний) и б) на иск от юзера, который принял нечто, не совместимое с его болезнью и/или другими препаратами, которые он принимает.

"Една пани поведзаля" это называется. В отличии от той пани, можно запросто сесть на кол, если у жертвы хороший адвокат.

  Развернуть 1 комментарий

Почему удалил коммент? Он был довольно важным и полезным

  Развернуть 1 комментарий

Не ну бля. Вы делаете кнопки размером пиксель на пиксель и вместо редактирования на телефоне пост сносится нахуй.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, Обидно(((

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, хотел линк пристегнуть для пояснения.

Привет фронтэндерам. Злой как ведьма. Аж бурлю весь.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, у меня сохранился твой коммент, могу здесь запостить

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, оооо. Давай!

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, Как чел, много лет верставший официальные "Справочник лекарственных препаратов", замечу, эту работу делали в Литве и в Швеции (для них работал мой препроцессор БД) только профессиональные фармакологи. Под четким руководством госкомиссии по надзору за оборотом лекарственных препаратов.

В противном случае можно (и даже обязательно) нарваться на а) лигаг ишью (все описания препаратов как правило являются частью инт. собственности фармакомпаний) и б) на иск от юзера, который принял нечто, не совместимое с его болезнью и/или другими препаратами, которые он принимает.

"Една пани поведзаля" это называется. В отличии от той пани, можно запросто сесть на кол, если у жертвы хороший адвокат.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, спасибище!

Дык, продолжу. Согласно европейским законам, таким полным справочником могут пользоваться только врачи. Для юзеров есть другая версия, но там любая попытка себе чего-то назначить переводит на врача. Печатная версия в сети не лежит, но БД крутится.

Пример: https://gydytojams.vaistai.lt/prisijungti.html

Заметьте, что слова линка переводятся как "врачам.лекарства.лт".

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, просьба: если в посте больше 20 буков, спросите конфирмацию на удаление, плиз. Не у одного меня пальцы толстые. 7" это все-таки мало.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, Окей понятно. Но ведь есть в интернете огромное количество блогеров, которые говорят про лекарства, про их доказательность, как их принимать и тд.

Есть ещё огромное количество блогеров, которые топят за псевдомедицину (антипривочники, вич-диссиденты, гомеопаты и тд) и отрицают доказательную медицину. Эти "лекарства" могут быть несовместимы юзеру, и они всё равно продолжают делать контент

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, не психуй, пожалуйста. Ты всегда можешь нажать на кнопку удаления еще раз и твой коммент вернется обратно. Я сейчас сделал это за тебя.

Подтверждение удаления добавлю, ок.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, это не отменяет иски: приятель (адвокат) сейчас в команде, которая заявке фармогиганта (Тэва) пишет иск к такому печатному изданию, "неверно указавшему свойства и дозировку". А дело там в том, что вместо "дозировку назначает врач в пределах от Х до Y" написали "20-100 мг" и некто ушел на небеса.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, откуда мне было знать? Спасибо.

И как зануда, замечу: кипятится и психовать не одно и тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, блин, жёстко....

Вот думаю, мб тогда как-то с минздравом скооперироваться... Но это тяжёлый процесс, конечно.

Я пока делаю лэндинг, хочу потом скинуть этот лэндинг другим врачам, опросить их и собрать больше мнений.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, лэндинг уж никто не запрещает сделать))

  Развернуть 1 комментарий

Проблемы с пользователем, принявшим "не то", кмк можно оговорить на этапе "Пользовательского соглашения", где пишется довольно стандартное "Перед применением посоветуйтесь с врачом. Приложение создано в информационных целях и не предназначено для самолечения/замены похода к врачу... и т.д., и т.п."

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, а вот это дил, да. Наш литовский и, по его следам, шведский так и сделали. Два парня написали простую, но правильную базу, склеили формочки и показали двум другим: еще юной (~30) профессору-фармакологу и дядьке из мешков с баблом из фармбизнеса.

Через полгода вышла первая книжка.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, а что за книжка? Можно ссылку?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexMatyushin, Хе 2 раза. Этим вы только насмешите хорошего адвоката. Когда чел украл велик и на нем разбился кто отвечал? Владелец велика.

Когда на стройке дурик, подписаший все бумаги и прошедший все тренировки упал с 16-го этажа, кто платит ренту его жене? Стройфирма.

Это мы "по справедливости", а они - по дыркам между буквами.

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, ну, здесь смотря как писать, для какой страны и на какую законодательную базу опираться. Впрочем, я не юрист, и не специалист по краже великов, спорить не буду)
Но может пригодиться опыт тех же клинических исследований, где подписанное дееспособным пациентом согласие ограждает фармкомпанию от многих последствий.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem,

Как любопытно: мои фильтры БД и скрипты для PageMaker работают по сей день:

https://www.gydytojobiblioteka.lt/prekiu-kategorijos/108-vaistu-zinynas-2019-13927957.html

Думал, что осталась только интернетная версия.

BTW - сайт -"Библиотека Врача", что какбэ намекает.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, подумал секунд 10.

Вот что. Если это в самом деле чешется, можно постучать в LinkedIn челу по имени Kestutis Nauseda (да, президент Литвы ему какой-то родственник). Это была его идея и он был моим заказчиком. Ему привет от Эугениюса.

По-русски он точно не пишет ))) но понимает. Попробуйте, он 20 лет назад был вполне открытым человеком...

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, у нас есть нелекарства: https://doctorphil.ru/notdrugs?utm_source=gc&utm_medium=mail&utm_campaign=dd&gcmes=5010738450&gcmlg=2204322

Хорошо, спасибо, постучусь

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, Это 5. У вас есть с чем идти. Дело за переводом. Вполне себе дил. Успеха!

  Развернуть 1 комментарий

@Liutas4x4, это не моё руководство. Хотел сказать, что у нас в России ахах..

И я на русскоговорящий рынок ориентируюсь

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, перевод с ЛТ на РУ тоже возможен. Шведы не заморачивались.

  Развернуть 1 комментарий
Denis Shepelin, Ученый-биолог. Разрабатываю CAD для создания генетически-измененных организмов. 29 мая 2020

Привнесу немного духоты.

В посте ставится задача похожая на комбинацию терапевт + фармацевт от пользователя требуется только уметь читать.

Стоит задуматься, проблема состоит в неосведомленности пользователя о доступных (!) ему лекарствах или же неуверенность в квалификации врачей?

Если рассматривать первую проблему, то главное тут не навредить, этим требованиям удовлетворяют бОльшая часть нерецептурных лекарств. В таком случае достаточно просто похода в аптеку чтоб попросить "что-то от простуды".

Если рассматривать вторую проблему доверия, то либо проект берет на себя роль "второго мнения" (second opinion) либо же пользователю надо стать спецом в фармацевтике. К слову не просто так врачам не рекомендуют лечить самого себя. Если вы не верите своему врачу, то есть смысл только искать другого. Базы в этом случае не помогут.

Вообще часто видно что инженеры и айтишники стараются технологически решить "человеческую" проблему. Обычно выливается это либо в провал, либо в переиначеную компанию из той же самой отрасли, но с красивыми лендингами и проработанным сайтом. Ничего плохого в этом нет, но удивительно часто сложность области не из пустого места произрастает, это не учитывают и пролетают.

  Развернуть 1 комментарий

Как я понял из коммента @bogem под моим постом (> у меня тоже основная цель, чтобы люди перепроверяли лекарства, назначенные врачом, и не тратились на пустышки) - второе, т.е., проверить, не назначил ли ему врач очереденой БАД или фуфломицин, но чтобы результаты были: 1 - доказаны; 2 - изложены простым языком.

  Развернуть 1 комментарий

Если вы не верите своему врачу, то есть смысл только искать другого. Базы в этом случае не помогут.

Но если человек доверяет своему врачу, но хочет просто проверить выписанный рецепт, есть ли в нём неэффективные препараты.

  Развернуть 1 комментарий

@bogem, это не очень похоже на доверие. В теории можно проверять работу вообще всех сервисов, но на это нет сил и квалификации.
Это задача врача выписать эффективный препарат. Во многих странах врачи даже не могут выписать вам препарат который не рекомендован (в тч "неэффективен")

Вообще сам вопрос про "эффективность" весьма сложный фундаментально, в медицинском смысле. Ну а в "простых" случаях врачи точно так же смотрят базы FDA и прочих регуляторов в которых указаны свойства препаратов.

  Развернуть 1 комментарий
Anna Devi, Веду управленку, иногда автор статей 26 мая 2020

Medscape это делает.

Стоит на Андроиде несколько лет, полет отличный.

  Развернуть 1 комментарий
Ivan Puhachov, канадский аспирант 29 мая 2020

Вот ровно такая же история про идею систематизировать клинические исследования лекарств (на примере болеутоляющих):
Я потратил $40 тыс. и запорол отличную идею для стартапа
(eng)

Если коротко: исследования не всегда показательные, и люди (и их врачи) больше ориентируются на личный опыт взаимодействия с препаратом. Поэтому нужно много думать над бизнес-планом -- а кому этот продукт продать?

Что касается "человеческим языком про использование препаратов" - пару лет назад был сервис huevo.me (сейчас закрыт) - там и было что-то подобное. Можно писать симптомы - кинет список лекарств с побочными эффектами и противопоказаниями, можно искать лекарства. Автор так и говорит:

В какой-то момент я открыл домашнюю аптечку и увидел огромное количество таблеток, о которых ничего не помнил. Ни от чего эти таблетки, ни как их применять. Думаю, у каждого, кто сталкивается с фармацевтикой не каждый день, есть подобная проблема. Когда начинаешь читать описание препаратов в интернете, видеть все эти непонятные слова, ты все равно до конца не можешь понять, для чего они. Так как моя мама – медик, однажды я пришел к ней и сказал: «Выбери самые популярные лекарства, забей на побочные эффекты, забей, что их нельзя принимать без предписания доктора. Люди все равно их принимают, давай просто распишем в двух словах, что это». По-моему, идея просто идеальная.

Можно связаться с автором, узнать про судьбу проекта.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Михаловский, Инженер-программист 29 мая 2020

Главный вопрос, который у меня возник - а кто будет заполнять сайт контентом?

  • Пользователи по своим отзывам - так встает вопрос, а не подошлёт ли производитель какого-нибудь фуфломицина казачков, которые напишут, что их фуфломицин лечит корону, спид и простатит?
  • Профессиональные медики - встает вопрос их верификации, как доказать их незаинтересованность?
  • Вы сами будете агрегировать информацию, тогда встает вопрос, а как вы защититесь от нападок, что вы не шарите просто?

По мне было бы здорово, если бы вкратце поясняли, как лекарства делают, но встает вопрос, как вы будете разжёвывать информацию? Если почитать инструкцию, то там написан принцип действия, но нифига не понятно.

  Развернуть 1 комментарий
Valery, Фронтовик-джаваскриптизёр 26 мая 2020

У нас в РБ есть такой ресурс и такой ресурс
он показывает где в какой аптеке и по какой цене есть препорат в наличии, а также инструкцию и аналоги.
Знаю что многие группы преппаратов строятся вокруг одного действующего вещества, а остальное примеси и маркетинг.

  Развернуть 1 комментарий
Alex Matyushin, Преподаватель и переводчик 29 мая 2020

Есть соображения, поскольку в голове вертелась мысль об объяснении обывателю информации о лекарстве простым языком. Проблема не нова: у United States Pharmacopoeia в 90х был издан справочник о лекарствах для Lay People; информированные согласия на участие в клинических исследованиях препаратов также пишутся простым языком.
Соответственно, если парсить основную информацию о тех же клинических исследованиях и делать из нее выжимку не в виде рекомендации/ее отсутствия, а предоставить пользователю самому решать, применять или нет тот или иной препарат после посещения врача, им, то вещь крайне актуальная. Другое дело, что менталитет обывателя, увы, отличается от среднего уровня в плане потребления информации и каким-то образом огораживать себя от возможных последствий действительно стоит, как это отмечено в ветке выше.
Собственно, базовый глоссарий для lay people Ru-En по фармацевтике у меня есть, в силу специфики научных интересов и работы.
UPD: совсем забыл про замечательный ресурс https://www.uptodate.com - портал, созданный Бертом Роузом, «Стивом Джобсом от медицины». Самый авторитетный ресурс по лекарственным препаратам, в том числе. По подписке, только для врачей. С удовольствием покопался сам, когда дали бесплатный доступ. Есть приложение для Андроид.

  Развернуть 1 комментарий

Вот да, у меня тоже основная цель, чтобы люди перепроверяли лекарства, назначенные врачом, и не тратились на пустышки. Но да, согласен насчёт возможных последствий.

Можешь скинуть, пожалуйста, ссылку на это руководство?

  Развернуть 1 комментарий
Albert Nigmatzianov, Software Engineer автор 31 мая 2020

Хорошая статья по источникам информации по препаратам: https://journal.tinkoff.ru/list/medical-evidence/

  Развернуть 1 комментарий

https://examine.com, шире (по лекарствам) было бы интересно читать ресурс, но не ясно, что там с легальностью.

И есть подводный камень, заметный в аналитике генома: создается кусок контента об исследовании Х с выводами Y для генов Z. Находи, читай, ~радуйся~. Но позже выходит исследование X2, которое говорит, что в X была ошибка и всё не так, надеемся, что вы не слишком испугались и не потравили себя лечением по следам прошлой статьи. А дальше суровая реальность: сколько бы X3, X4, X5 дальше ни выходило с опровержениями X, из баз эта статья, эта связь генов и болезни уже не пропадет, ведь механики удаления контента нет. ---> научная помойка с кучей ошибочной информации несмотря на базирование на исследованиях.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб