💡 Идея: Карточки для изучения языков и заметок на базе Anki. Коммьюнити. Нужны мнения

 Публичный пост

Всем добрый день!

Недавно тут был пост про языки, и с тех пор меня терзает идея, которая уже немного созрела, чтобы получить критику со стороны. Идея касается изучения языков с помощью программы Anki и создания коммьнити.

О себе любимом

Меня зовут Роман, давно учу английский и китайский, оба образования и нынешняя работа (менеджер китайско-российских проектов) - всё связано с языками.

Я пришел к выводу, что нет идеального способа изучения языка для всех. Мне попадались визуалы-читеры, которые запоминали китайские иероглифы, просто посмотрев на них. Кто-то топит за фильмы, сериалы, книги. Кто-то пользуется сервисами вроде Memrise и LinguaLeo (хотя почему-то среди китаистов таких мало). Кто-то обклеивает всю комнату стикерами. Большинство же учат, как давали в университете: ручечка, тетрадочка, зубрёжка. Последний метод большинству не нравится, “ну а что делать, язык такой” - но для кого-то он тоже хорошо работает.

Я же аудиал, слушать книги - это one love, но, чтобы понимать на слух книги, нужно уже иметь определенный (и немаленький) уровень. Кроме того, почти всё аудирование обычно идет в пассив. Общение с носителями - да, но здесь есть опасность застрять на 1000 самых употребляемых слов. Поэтому язык вопрос "как эффективно увеличивать активный словарный запас" всегда актуален.

Об Anki

Вкратце, это бесплатная, мультиплатформенная программа с открытом кодом, которая позволяет создавать самому (или скачивать готовые), а затем грамотно учить и повторять карточки.

Карточка - это набор данных, который нужно запомнить. Обычно она имеет текст на целевом языке, текст на родном языке, картинку, аудио итд. Когда есть не только голый текст, но визуальные и аудиальные сенсоры, то запоминается лучше. Тем не менее, карточка - не обязательно про язык, но и про любые заметки, которые надо запомнить.

Но само по себе добавить карточку не полезнее, чем записать что-то в блокнотик. Вторая (и основная) часть работы с карточками - запоминание. Не так давно когнитивные психологи поняли, что наш мозг забывает примерно вот так:

Поэтому, чтобы завтра мозг не забыл 70% от того, что было выучено сегодня, ему нужно напоминать через определенные интервалы.

Интервалы - вторая причина (первая была использование не только текста, но и аудио с видео), почему с программой учиться эффективнее. Условно говоря, изучив сегодня новую карточку, программа выплюнет её вам завтра, потом через два дня, потом через четыре, через неделю итд. Тогда ваша кривая забывания превратится во что-то типа этого:

Lo quiero, что нужно делать?

  1. Step one. Добавляете новый материал, обычно наскоками, когда выдаётся свободный час-два.
  2. Step two. Каждый день уделяете N времени на повторение всех старых карточек, которые вспыли в этот день, а также изучение N количества новых карточек. При повторении, если вы карточку вспомнили, то нажимаете зелёную кнопку: тогда следующий интервал карточки станет чуть больше, и со временем она растворится в бесконечности (поздравляю, материал усвоен, даже Альцгеймер не разлучит вас).

Если же в один прекрасный день (а, на самом деле, конечно, каждый день) всплывает карточка, а вы её забыли - всё нормально, просто нажимаете красную кнопку, тогда интервал обнуляется быстрее, чем обнуляются президенты постсоветских стран. Теперь карточка снова всплывёт завтра и будет наращивать интервал по новой.

Почему именно Anki

Итак, отличная прорывная методология, на которой десятки бизнесов уже делают хорошие деньги. Когда-то я потратил время, чтобы прошерстить рынок популярных сервисов, но везде нашел две проблемы:

  1. Это именно языковые сервисы, которые дают готовые карточки, но не позволяют их редактировать или создавать свои. О чём это говорит: если вам нужно просто поднять общий уровень - Memrise, Lingualeo и подобные сервисы вам в помощь. Но они не помогут, если:
    • если вы изучаете специализированную тему типа коксования;
    • если у вас в проектной документации 50 объектов, которые нужно запомнить в конкретных терминах;
    • если китаец так интересно выматерился, что вы в восторге ищете эту фразу в сервисе - ан нет, там такого не дают.

Приходится либо забывать, либо искать другой способ запомнить.

  1. Отсутствие гибкости в режимах изучения и настройках. Мне нравятся три режима для одной: чтение с китайского, аудирование с китайского, перевод с русского/английского на китайский язык + произношение. Мне не нужны тесты; не нужны пропуски, которые надо заполнять итд. А еще я хочу чёрные буквы на светло-голубо-сером фоне, потому что синий цвет повышает бодрость. Другому человеку нужны другие режимы, а цвет шрифта он(а) хочет желтый на белом фоне, потому что он(а) художник, так видит. Платные сервисы рассчитаны на среднего пользователя, увы.

Этих проблем лишена Anki. Это делает её прекрасным (возможно, лучшим) инструментом для тех, у кого есть профессиональная и внутренняя мотивация качественно овладеть каким-либо языком, какой-либо специализацией или глубоко залезть в кроличью нору.

Но у Anki есть свои проблемы, бесплатность накладывает свой отпечаток. 95% колод, созданные и расшаренные сегодня пользователями Anki, не удовлетворяют базовым требованиям:

  • чтобы режимы все были,
  • чтобы верстка нормальная,
  • чтобы картинки и аудио,
  • чтобы цвета не вырвиглазные.

Я уже не говорю о самой лексике - тут тоже никто не знает, что такое кокс; если же у китаиста проблемы с английским, то придётся совсем туго: китайско-русского контента еще меньше. Короче, это отличная оболочка, но контент хромает.

В общем, к чему я пришел: хочешь сделать идеально - делай сам.

За 4 года работы с Anki у меня около 8 тысяч слов, фраз и предложений на китайском и 5 тысяч на английском. Часть скачана из открытых баз и переделана в божеский вид, часть делал сам. Часть общие фразы, часть - специализированная лексика (некоторые темы вроде металлургии, геологии, топографии и ингредиентов китайской кухни даже уникальны). Старые карточки уродливы и постепенно апгрейдятся, новые хороши.

И вот что недавно мне пришло в голову: пройдёт еще года 2-3, и у меня будет куча идеальных карточек, которые, кроме меня, больше никто никогда не увидит.

Суть идеи

Замутить сообщество. Мультиязычные специалисты в разных областях, которые используют Anki, делятся своими наработками друг с другом.

От сообщества самой Anki его отличает закрытость, строгий мониторинг, более глубокая специализация, контроль качества контента.

Еще есть идея, которую, правда, не знаю, как реализовать - небесплатность колод (может, не всех, но точно их части). Мой загнивающий капиталистический мозг не отпускает идея, что, если колоды, которые участники создают своим трудом, будут стоить даже символические 1-2$, то рынок внутри сообщества расставит лучшие колоды в топ рейтинга (тогда их будут покупать больше), худшие в дно (и автора закидают помидорами), и тогда это сильно повысит качество материала.

Меня интересуют 3 языка: китайский, английский, и, с недавнего времени, испанский; это то, где у меня есть какая-то экспертиза. Но, если в сообществе появляется, например, несколько немцев, целесообразно включать и новый язык тоже.

Для того, чтобы максимально много людей максимально легко разобралось в технологии (ПО, на самом деле, со своими нюансами, раскрывающимися не сразу) и максимально быстро начало делать качественный контент, планирую

  • сделать серию постов и небольшой видеокурс с человеческой инструкцией по применению. Курс будет включать ключевые принципы, детали итд, но, в отличии от оф.инструкции к программе, будет на русском языке и в 20 раз короче.
  • раздать нормальные шаблоны карточек, подходящие всем.

История долгая. Если помечтать, то за счёт качества материала новое коммьюнити заменит полумёртвое сообщество самой Anki, а также будет постоянно получать новых адептов из числа студентов и молодых специалистов. Если совсем уж размечтаться, то со временем накопленная база данных позволит желающим авторам создать совместный продукт или сервис для внешнего рынка.

В общем, такая идея. Что вы думаете? Есть те, кто уже пользуется? Кому интересно? Что я упускаю? В какой форме лучше сделать?

Связанные посты
26 комментариев 👇
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Это всё очень круто, но…

В общем, пользуюсь Анки "набегами" где-то с 2014-го года. Одно время даже контрибьютил в Android-прилажку. Пользуюсь как готовыми, так и своими колодами.

Но почему-то каждый раз срываюсь где-то через полгода. Вроде бы всё идёт хорошо, глаз радуется графикам, потом бац! парочка выходных, 200+ карточек, и всё.

Не сформулирую точно, но чего-то мне лично в Анки не хватает. И наверное это как раз какая-то "модность". Анки это тупо зубрёжка (как бы там это не называли SRS). Вот действительно не хватает какой-нить совы, которая будет угрожать взять в заложники твоих родных, если не пройдёшь карточки.

Не хватает какой-то социальности внутри, системы наград. Каждый раз прихожу к тому, что я пользуюсь Анки чтобы пользоваться Анки просто потому что лучше ничего нет. И, да, предвидя возражения: я действительно выучил много слов в ней (трекаю периодически проверяя "мощность" моего словаря тестами в интернете).

А ещё Анки ужасно ботанская программа. Даже не гиковская. Почему коммунити тухлое? Да потому что не каждый понимает что такое cloze deletion, как залинковать аудиофайл, как вообще заверстать карточки.

А ещё колоды очень неудобно шарить. В идеале я бы хотел какой-нить CSV / JSON / XML хранить под гитом и собирать его в колоду, а на деле я собирал колоды через Ankiweb c десктопа. С колодами в гите и коллабить было бы проще.

А ещё они душные там все. Лично я бросил попытки контрибутить, когда мне где-то в 2016-м завернули фичи из-за того, что они плохо работали на Android 2.3 и каких-то маргинальных китайских девайсах с глючным UI. Собсно, они дропнули суппорт андроидов < 4 только в 2018.

В общем, я ненавижу Anki.

Но лучше ничего нет :)

Ну и почитать по теме можно вот эти статьи:

  Развернуть 1 комментарий

Сказали всё, как есть:) Никакой игрофикации и близости к клиенту в этом смысле.

Мне тоже кажется, что одна из главных причин - отсутствие юзер-френдли интерфейса, нужно потратить много усилий, чтобы хотя бы только начать и создать первые карточки. Инструкция огромная и только английская. В интернете разборов немного (в ссылках, которые вы дали, парень тоже читал Fluent Forever, я оттуда тоже учился) - но всё равно на начальных этапах делал карточки неграмотно (это понятно сейчас, после нескольких лет).

Именно для решения этой проблемы, если будет достаточный интерес, я мог бы сделать юзер-френдли инструкцию по применению, отредактировал свой шаблон карточки под все режимы и всем раздал. Мне кажется, снизив порог входа, % испугавшихся новичков можно хорошо снизить.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, со мной можно на "ты" :)

Коллабиться в Anki всё равно практически невозможно :(

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Я бы вписался в данное комьюнити, если оно уже создано)

  Развернуть 1 комментарий

Я слышал тему от методистов, что очень важный кусок запоминания происходит именно в процессе подбора и поиска материала для карточки. Т.е. важно, чтобы ты ее сам составил.

В ответ на заданный вопрос. Лично я не очень верю в сообщество такой узкой тематики, да еще и чтобы оно монетизировалось.

А вот какой-нибудь учебный курс по запоминанию слов вполне можно запилить и заработать на этом (давая ученикам в качестве материала свою наработанную базу слов бесплатно или за деньги).

  Развернуть 1 комментарий

И вообще, с курса нужно начинать. Собираешь лэндос, пробуешь получить заявки. Если получается - уже думаешь, что с ними делать =)
Если идти от идеального продукта, то заглохнешь на середине. Нужно идти от заинтересованных пользователей, они будут тебя стимулировать сделать продукт.

  Развернуть 1 комментарий

Делать свой курс пока не очень интересно. Мне кажется, этого как раз сейчас довольно много. Не хватает качественного материала, и вот тут интересно, как много тех, у кого в закромах хранятся карточки, которыми можно друг с другом поделиться.

  Развернуть 1 комментарий
Alex V ORM (интернет репутация) 7 августа 2020

А разве не доказано уже 100+ раз что такие методы плохо работают и даже бывают вредны для изучения языков?


  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@ganqqwerty, Ну так ребенок учит с абсолютного нуля, не имея опыта изучения какого-либо языка. А взрослый в этом плане в гораздо более выигрышной позиции. Пластичность мозга не вещь в себе, то что в мозгу нет нужных паттернов это вряд ли преимущество в изучении чего-либо, кроме базовых вещей (распознавание образов и лиц, звуков, разучивание движений и т.п.).
Как я понял, основное препятствие, почему люди не учат/не хотят учить язык более-менее естественным путем, в том, что человеку хочется полностью контролировать процесс и на сознательном уровне понимать как происходит обучение. Отсюда вся эта необъяснимая страсть к зубрежке, карточкам и грамматике на первых же этапах.

  Развернуть 1 комментарий

В роликах упоминаются правильные вещи, но не вижу причин, почему эти принципы нельзя задействовать, используя такой инструмент, как карточки.

Но никто не говорит делать карточку из голого текста или грамматики. Смысл электронной карточки - создание этого самого контекста, где человек, как ребёнок, по сути, проживает ситуацию: задействуется визуальное (картинка или видео), аудиальный (звук), процессуальный (самостоятельное произношение грамматически выстроенного предложения) каналы. Разве что пощупать нельзя, для кинестетиков может быть проблемой, для остальных - ну так себе упущение.

Во-вторых, если мы говорим о специализации и работе, то не знаю, кто сможет обойтись без какой-либо из форм заучивания. Когда вам нужно запомнить (с целью немедленного использования на нескольких языках) лексику вроде аккредитив, демередж, диспач, кредит-авизо, упаковочный лист итд, то, как ни крути, а придется искать способы запомнить. Количество сериалов и фильмов резко сокращается, если нужно углубляться. Статьи на тему международной торговли - ну не знаю, насколько такое чтиво вызовет интерес, чтобы запомнилось само. И так можно в любую специализацию ткнуть.

А еще заметил, что у совета "читай/слушай/смотри, не обращая внимания на то, что не всё понимаешь" есть обратная сторона, довольно коварная. Вы со временем просто привыкаете, что понимаете не 100% материала, и начинаете чувствовать себя комфортно. Но это не значит, что понимание само растет. Вы просто...привыкли ориентироваться по обрывкам информации. В такой ситуации легко словить ощущение знания. Но, когда вы на переговорах и таким образом упускаете деталь, а потом эта деталь начинает обсуждаться, вы плывёте.

Повторю, заниматься только по карточкам - большая ошибка. Я пишу в первую очередь как об инструменте скоростного запоминания специализированных вещей.

  Развернуть 1 комментарий

@MyDen, есть примеры, когда взрослые осваивают язык, совсем не прибегая к карточкам, грамматике и так далее. Креольские говоры. Т.е. язык уровня "моя твоя понимай". Что конечно достаточно для коммуникации, но далеко не достаточно чтобы разговаривать с образованными людьми на сложные темы.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, согласен. Если не рассматривать карточки как основной способ изучения языка или как способ изучения языка на первом этапе - норм инструмент.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, смысл вашего комментария от меня ускользнул. Я привел ссылки на 2 ролика, в одном из них автор освоил очень сложный язык без всего, что вы перечислили.

  Развернуть 1 комментарий

А чем эта Анка принципиально отличается или превосходит Квизлет?

  Развернуть 1 комментарий

Наверное, лучше ответит тот, кто пользовался обеими программами. В Quizlet, на мой взгляд, много всего понапихано - тесты, письмо, подбор итд - не знаю, можно ли отменить. Нет возможности распознавания только по аудио (хотя, может, я плохо искал). Реклама. Нельзя настроить внешний вид. Тематик, которые меня интересуют, готовых нет, то есть тоже нужно добавлять. Ну а возможность добавлять карточки только в платном режиме. Как происходит процесс добавления и можно ли замутить аудиорежим - не знаю, не покупал.

В целом, по сравнению с Anki преимуществ не вижу, есть недостатки (которые, возможно, фиксятся за деньги, не знаю), и платная.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, про платность Квизлета не совсем верно. Платная версия позволяет работать полностью оффлайн, без рекламы, и добавлять к карточками любые аудио, изображения, фоорматирование и векторные объекты (типа диаграммы).

Так-то добавлять карточки можно и в бесплатной версии.

Субъективно — аудитория Квизлета много больше. Почти каждый мой препод по языкам использовал его, а про Анку даже не упоминал.

  Развернуть 1 комментарий
Alex V ORM (интернет репутация) 9 августа 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Эта та Anki что в appstore 1890 рублей?

  Развернуть 1 комментарий

Добрый день, да, на сегодня прога бесплатна на всех платформах, кроме AppStore, где стоит что-то в районе этой суммы

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб