💡 Идея: Карточки для изучения языков и заметок на базе Anki. Коммьюнити. Нужны мнения

 Публичный пост

Всем добрый день!

Недавно тут был пост про языки, и с тех пор меня терзает идея, которая уже немного созрела, чтобы получить критику со стороны. Идея касается изучения языков с помощью программы Anki и создания коммьнити.

О себе любимом

Меня зовут Роман, давно учу английский и китайский, оба образования и нынешняя работа (менеджер китайско-российских проектов) - всё связано с языками.

Я пришел к выводу, что нет идеального способа изучения языка для всех. Мне попадались визуалы-читеры, которые запоминали китайские иероглифы, просто посмотрев на них. Кто-то топит за фильмы, сериалы, книги. Кто-то пользуется сервисами вроде Memrise и LinguaLeo (хотя почему-то среди китаистов таких мало). Кто-то обклеивает всю комнату стикерами. Большинство же учат, как давали в университете: ручечка, тетрадочка, зубрёжка. Последний метод большинству не нравится, “ну а что делать, язык такой” - но для кого-то он тоже хорошо работает.

Я же аудиал, слушать книги - это one love, но, чтобы понимать на слух книги, нужно уже иметь определенный (и немаленький) уровень. Кроме того, почти всё аудирование обычно идет в пассив. Общение с носителями - да, но здесь есть опасность застрять на 1000 самых употребляемых слов. Поэтому язык вопрос "как эффективно увеличивать активный словарный запас" всегда актуален.

Об Anki

Вкратце, это бесплатная, мультиплатформенная программа с открытом кодом, которая позволяет создавать самому (или скачивать готовые), а затем грамотно учить и повторять карточки.

Карточка - это набор данных, который нужно запомнить. Обычно она имеет текст на целевом языке, текст на родном языке, картинку, аудио итд. Когда есть не только голый текст, но визуальные и аудиальные сенсоры, то запоминается лучше. Тем не менее, карточка - не обязательно про язык, но и про любые заметки, которые надо запомнить.

Но само по себе добавить карточку не полезнее, чем записать что-то в блокнотик. Вторая (и основная) часть работы с карточками - запоминание. Не так давно когнитивные психологи поняли, что наш мозг забывает примерно вот так:

Поэтому, чтобы завтра мозг не забыл 70% от того, что было выучено сегодня, ему нужно напоминать через определенные интервалы.

Интервалы - вторая причина (первая была использование не только текста, но и аудио с видео), почему с программой учиться эффективнее. Условно говоря, изучив сегодня новую карточку, программа выплюнет её вам завтра, потом через два дня, потом через четыре, через неделю итд. Тогда ваша кривая забывания превратится во что-то типа этого:

Lo quiero, что нужно делать?

  1. Step one. Добавляете новый материал, обычно наскоками, когда выдаётся свободный час-два.
  2. Step two. Каждый день уделяете N времени на повторение всех старых карточек, которые вспыли в этот день, а также изучение N количества новых карточек. При повторении, если вы карточку вспомнили, то нажимаете зелёную кнопку: тогда следующий интервал карточки станет чуть больше, и со временем она растворится в бесконечности (поздравляю, материал усвоен, даже Альцгеймер не разлучит вас).

Если же в один прекрасный день (а, на самом деле, конечно, каждый день) всплывает карточка, а вы её забыли - всё нормально, просто нажимаете красную кнопку, тогда интервал обнуляется быстрее, чем обнуляются президенты постсоветских стран. Теперь карточка снова всплывёт завтра и будет наращивать интервал по новой.

Почему именно Anki

Итак, отличная прорывная методология, на которой десятки бизнесов уже делают хорошие деньги. Когда-то я потратил время, чтобы прошерстить рынок популярных сервисов, но везде нашел две проблемы:

  1. Это именно языковые сервисы, которые дают готовые карточки, но не позволяют их редактировать или создавать свои. О чём это говорит: если вам нужно просто поднять общий уровень - Memrise, Lingualeo и подобные сервисы вам в помощь. Но они не помогут, если:
    • если вы изучаете специализированную тему типа коксования;
    • если у вас в проектной документации 50 объектов, которые нужно запомнить в конкретных терминах;
    • если китаец так интересно выматерился, что вы в восторге ищете эту фразу в сервисе - ан нет, там такого не дают.

Приходится либо забывать, либо искать другой способ запомнить.

  1. Отсутствие гибкости в режимах изучения и настройках. Мне нравятся три режима для одной: чтение с китайского, аудирование с китайского, перевод с русского/английского на китайский язык + произношение. Мне не нужны тесты; не нужны пропуски, которые надо заполнять итд. А еще я хочу чёрные буквы на светло-голубо-сером фоне, потому что синий цвет повышает бодрость. Другому человеку нужны другие режимы, а цвет шрифта он(а) хочет желтый на белом фоне, потому что он(а) художник, так видит. Платные сервисы рассчитаны на среднего пользователя, увы.

Этих проблем лишена Anki. Это делает её прекрасным (возможно, лучшим) инструментом для тех, у кого есть профессиональная и внутренняя мотивация качественно овладеть каким-либо языком, какой-либо специализацией или глубоко залезть в кроличью нору.

Но у Anki есть свои проблемы, бесплатность накладывает свой отпечаток. 95% колод, созданные и расшаренные сегодня пользователями Anki, не удовлетворяют базовым требованиям:

  • чтобы режимы все были,
  • чтобы верстка нормальная,
  • чтобы картинки и аудио,
  • чтобы цвета не вырвиглазные.

Я уже не говорю о самой лексике - тут тоже никто не знает, что такое кокс; если же у китаиста проблемы с английским, то придётся совсем туго: китайско-русского контента еще меньше. Короче, это отличная оболочка, но контент хромает.

В общем, к чему я пришел: хочешь сделать идеально - делай сам.

За 4 года работы с Anki у меня около 8 тысяч слов, фраз и предложений на китайском и 5 тысяч на английском. Часть скачана из открытых баз и переделана в божеский вид, часть делал сам. Часть общие фразы, часть - специализированная лексика (некоторые темы вроде металлургии, геологии, топографии и ингредиентов китайской кухни даже уникальны). Старые карточки уродливы и постепенно апгрейдятся, новые хороши.

И вот что недавно мне пришло в голову: пройдёт еще года 2-3, и у меня будет куча идеальных карточек, которые, кроме меня, больше никто никогда не увидит.

Суть идеи

Замутить сообщество. Мультиязычные специалисты в разных областях, которые используют Anki, делятся своими наработками друг с другом.

От сообщества самой Anki его отличает закрытость, строгий мониторинг, более глубокая специализация, контроль качества контента.

Еще есть идея, которую, правда, не знаю, как реализовать - небесплатность колод (может, не всех, но точно их части). Мой загнивающий капиталистический мозг не отпускает идея, что, если колоды, которые участники создают своим трудом, будут стоить даже символические 1-2$, то рынок внутри сообщества расставит лучшие колоды в топ рейтинга (тогда их будут покупать больше), худшие в дно (и автора закидают помидорами), и тогда это сильно повысит качество материала.

Меня интересуют 3 языка: китайский, английский, и, с недавнего времени, испанский; это то, где у меня есть какая-то экспертиза. Но, если в сообществе появляется, например, несколько немцев, целесообразно включать и новый язык тоже.

Для того, чтобы максимально много людей максимально легко разобралось в технологии (ПО, на самом деле, со своими нюансами, раскрывающимися не сразу) и максимально быстро начало делать качественный контент, планирую

  • сделать серию постов и небольшой видеокурс с человеческой инструкцией по применению. Курс будет включать ключевые принципы, детали итд, но, в отличии от оф.инструкции к программе, будет на русском языке и в 20 раз короче.
  • раздать нормальные шаблоны карточек, подходящие всем.

История долгая. Если помечтать, то за счёт качества материала новое коммьюнити заменит полумёртвое сообщество самой Anki, а также будет постоянно получать новых адептов из числа студентов и молодых специалистов. Если совсем уж размечтаться, то со временем накопленная база данных позволит желающим авторам создать совместный продукт или сервис для внешнего рынка.

В общем, такая идея. Что вы думаете? Есть те, кто уже пользуется? Кому интересно? Что я упускаю? В какой форме лучше сделать?

Связанные посты
24 комментария 👇
Yury Katkov , миддл формошлёп 6 августа 2020

У меня с карточками чем более это low tech и чем больше усилий - тем лучше. Бумага, переписывание ручкой, составление предложений и историй, примерно так. Хотелось бы методику, которая не пытается заменить эти важные этапы печатанием и клик-тестированием, а дополняет их чём-то уникальным.
Чем? Наверное, медиа-контентом, чтобы на каждое слово было по сотне видеоотрывков из фильмов и рекламы. Может быть, какими-то краудсорсинговыми штуками - типа записанными диалогами, отранжированными сообществом. Распознавание тоже прямо-таки просится, но не на примитивном попугайском уровне как duo и memrise, а что-то, исправляющее ошибки, работающее над акцентом, предлагающее похожие фразы. С тестированием тоже - ну не верю я, что тыканье в экран поможет мне что-то запомнить. Дайте мне живого человека, я ему что-то скажу, у нас же их тысячи в системе. А он пусть меня перекривляет, например.
Ну вот в каком-то таком направлении видится мне карточковая работа в конструктивном русле.

  Развернуть 1 комментарий

Люто поддерживаю мультимедийные карточки.

Все готовые текстовые карточки — отстой. Может быть работает в 15-20 лет, но в 35+ голова уже не та и просто отсматривая слова само собой запоминается 1 из 100.

А вот кто бы нарезал и собрал:

  • цитаты из песен (например, немецкий отлично учится по Раммштану и ноому Линдеманну)
  • слоганы компаний (Volkswagen — Das Auto)
  • пословицы-поговорки-идиомы с аналогами на русском (вот как по-немецки "Делить шкуру неубитого медведя"?
  • какие-то яркие названия фильмов, книг, картин
  • цитаты из фильмов
  • афоризмы, изречения мудрые всякие
  • да хотя бы сгруппировал отдельные слова на пары антонимов, всяко учить легче.
  Развернуть 1 комментарий

Интересно, что многие мои знакомые, кому рассказываю о методике, наоборот, говорят "да ну, это добавлять, фотки искать, аудио записывать - долго слишком".

Видимо, где-то здесь есть баланс, и он у каждого разный. Поэтому и интересно, как много тех, у кого тот самый баланс, чтобы пользоваться этой прогой.

То, что вы предлагаете, мне кажется, хорошо решает работа с носителем. Через сервисы типа italki, например. Это обязательно нужно. Но где-то нужно и самостоятельную работу проводить, чтобы потом это наработанное практиковать. Вот здесь у всех разные методы, и поэтому интересно, как много тех, кому заходят цифровые карточки в Anki

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, дык естессно они правы — "а ну, это добавлять, фотки искать, аудио записывать - долго слишком". Так и есть.

Именно это открывает возможность продавать качественные наборы данных: мало кто готов настолько заморочиться, чтобы сделать готовый набор. Но при этом я хоть сейчас готов заплатить 20 евро за любой годный учебный объект, который меня увлечет на месяц.

20 евро — это цена 1 часа занятия с языковым преподом по скайпу. Изучающий язык человек тратит в месяц около 200-500 евро на занятия и учебные материалы к ним, зависит насколько интенсивно, какой язык, на какой уровень, в какой стране, с носителем или нет он учит.

Потому вместить в этот бюджет ещё 2...20 евро — не вопрос. Было бы за что платить. Пока я вижу на рынке скорее недостаток качественного образовательного контента, а не переизбыток.

То есть говна всякого неструктурированного полно, но учебных объектов, с которыми ты можешь взаимодействовать (а просмотр ютуба или чтение страницы текста за таковой не считается) — единицы.

А тут ты покупаешь что-то, что тебя займёт подольше, чем на час. Ну ОК, положим за 20 не каждый купит. Но За 2 бакса не купит только тот, кто не хочет учиться.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, дада, не надо добавлять, надо просто выбирать из хорошо заранее подобранных наборов. Формировать может и автомат, и сообщество, и какое-то их сочетание.

  Развернуть 1 комментарий

Это всё очень круто, но…

В общем, пользуюсь Анки "набегами" где-то с 2014-го года. Одно время даже контрибьютил в Android-прилажку. Пользуюсь как готовыми, так и своими колодами.

Но почему-то каждый раз срываюсь где-то через полгода. Вроде бы всё идёт хорошо, глаз радуется графикам, потом бац! парочка выходных, 200+ карточек, и всё.

Не сформулирую точно, но чего-то мне лично в Анки не хватает. И наверное это как раз какая-то "модность". Анки это тупо зубрёжка (как бы там это не называли SRS). Вот действительно не хватает какой-нить совы, которая будет угрожать взять в заложники твоих родных, если не пройдёшь карточки.

Не хватает какой-то социальности внутри, системы наград. Каждый раз прихожу к тому, что я пользуюсь Анки чтобы пользоваться Анки просто потому что лучше ничего нет. И, да, предвидя возражения: я действительно выучил много слов в ней (трекаю периодически проверяя "мощность" моего словаря тестами в интернете).

А ещё Анки ужасно ботанская программа. Даже не гиковская. Почему коммунити тухлое? Да потому что не каждый понимает что такое cloze deletion, как залинковать аудиофайл, как вообще заверстать карточки.

А ещё колоды очень неудобно шарить. В идеале я бы хотел какой-нить CSV / JSON / XML хранить под гитом и собирать его в колоду, а на деле я собирал колоды через Ankiweb c десктопа. С колодами в гите и коллабить было бы проще.

А ещё они душные там все. Лично я бросил попытки контрибутить, когда мне где-то в 2016-м завернули фичи из-за того, что они плохо работали на Android 2.3 и каких-то маргинальных китайских девайсах с глючным UI. Собсно, они дропнули суппорт андроидов < 4 только в 2018.

В общем, я ненавижу Anki.

Но лучше ничего нет :)

Ну и почитать по теме можно вот эти статьи:

  Развернуть 1 комментарий

Сказали всё, как есть:) Никакой игрофикации и близости к клиенту в этом смысле.

Мне тоже кажется, что одна из главных причин - отсутствие юзер-френдли интерфейса, нужно потратить много усилий, чтобы хотя бы только начать и создать первые карточки. Инструкция огромная и только английская. В интернете разборов немного (в ссылках, которые вы дали, парень тоже читал Fluent Forever, я оттуда тоже учился) - но всё равно на начальных этапах делал карточки неграмотно (это понятно сейчас, после нескольких лет).

Именно для решения этой проблемы, если будет достаточный интерес, я мог бы сделать юзер-френдли инструкцию по применению, отредактировал свой шаблон карточки под все режимы и всем раздал. Мне кажется, снизив порог входа, % испугавшихся новичков можно хорошо снизить.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, со мной можно на "ты" :)

Коллабиться в Anki всё равно практически невозможно :(

  Развернуть 1 комментарий
Sludnikov Aleksandr , Web 3.0 и запуски проектов с блогерами 10 сентября 2020

Я бы вписался в данное комьюнити, если оно уже создано)

  Развернуть 1 комментарий
Alex V , ORM (интернет репутация) 7 августа 2020

А разве не доказано уже 100+ раз что такие методы плохо работают и даже бывают вредны для изучения языков?


  Развернуть 1 комментарий

Степка Крашен большой молодец, и в свое время отлично надавал всем по щщам, но его радикальные идеи уже включены в современные текстбуки, в сочетании с более умеренными. Хороший текстбук сегодня приятно читать, в нем есть и интересная сюжетная линия героя, и грамматические правила не выпрыгивают из-за куста, а медленно выводятся в процессе урока самими учениками на основе примеров.
Вот эта тема, что babies don't learn grammar - ну классно, а ничего, что babies занимаются изучением языка на протяжении 3-4 лет фулл-тайм при гораздо более пластичных мозгах? А у нас как-то получается выучить язык за те же самые 3-4 года, работая по 2-3 часа в день над этим.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Ну так ребенок учит с абсолютного нуля, не имея опыта изучения какого-либо языка. А взрослый в этом плане в гораздо более выигрышной позиции. Пластичность мозга не вещь в себе, то что в мозгу нет нужных паттернов это вряд ли преимущество в изучении чего-либо, кроме базовых вещей (распознавание образов и лиц, звуков, разучивание движений и т.п.).
Как я понял, основное препятствие, почему люди не учат/не хотят учить язык более-менее естественным путем, в том, что человеку хочется полностью контролировать процесс и на сознательном уровне понимать как происходит обучение. Отсюда вся эта необъяснимая страсть к зубрежке, карточкам и грамматике на первых же этапах.

  Развернуть 1 комментарий

В роликах упоминаются правильные вещи, но не вижу причин, почему эти принципы нельзя задействовать, используя такой инструмент, как карточки.

Но никто не говорит делать карточку из голого текста или грамматики. Смысл электронной карточки - создание этого самого контекста, где человек, как ребёнок, по сути, проживает ситуацию: задействуется визуальное (картинка или видео), аудиальный (звук), процессуальный (самостоятельное произношение грамматически выстроенного предложения) каналы. Разве что пощупать нельзя, для кинестетиков может быть проблемой, для остальных - ну так себе упущение.

Во-вторых, если мы говорим о специализации и работе, то не знаю, кто сможет обойтись без какой-либо из форм заучивания. Когда вам нужно запомнить (с целью немедленного использования на нескольких языках) лексику вроде аккредитив, демередж, диспач, кредит-авизо, упаковочный лист итд, то, как ни крути, а придется искать способы запомнить. Количество сериалов и фильмов резко сокращается, если нужно углубляться. Статьи на тему международной торговли - ну не знаю, насколько такое чтиво вызовет интерес, чтобы запомнилось само. И так можно в любую специализацию ткнуть.

А еще заметил, что у совета "читай/слушай/смотри, не обращая внимания на то, что не всё понимаешь" есть обратная сторона, довольно коварная. Вы со временем просто привыкаете, что понимаете не 100% материала, и начинаете чувствовать себя комфортно. Но это не значит, что понимание само растет. Вы просто...привыкли ориентироваться по обрывкам информации. В такой ситуации легко словить ощущение знания. Но, когда вы на переговорах и таким образом упускаете деталь, а потом эта деталь начинает обсуждаться, вы плывёте.

Повторю, заниматься только по карточкам - большая ошибка. Я пишу в первую очередь как об инструменте скоростного запоминания специализированных вещей.

  Развернуть 1 комментарий

@MyDen, есть примеры, когда взрослые осваивают язык, совсем не прибегая к карточкам, грамматике и так далее. Креольские говоры. Т.е. язык уровня "моя твоя понимай". Что конечно достаточно для коммуникации, но далеко не достаточно чтобы разговаривать с образованными людьми на сложные темы.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, согласен. Если не рассматривать карточки как основной способ изучения языка или как способ изучения языка на первом этапе - норм инструмент.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, смысл вашего комментария от меня ускользнул. Я привел ссылки на 2 ролика, в одном из них автор освоил очень сложный язык без всего, что вы перечислили.

  Развернуть 1 комментарий

Я слышал тему от методистов, что очень важный кусок запоминания происходит именно в процессе подбора и поиска материала для карточки. Т.е. важно, чтобы ты ее сам составил.

В ответ на заданный вопрос. Лично я не очень верю в сообщество такой узкой тематики, да еще и чтобы оно монетизировалось.

А вот какой-нибудь учебный курс по запоминанию слов вполне можно запилить и заработать на этом (давая ученикам в качестве материала свою наработанную базу слов бесплатно или за деньги).

  Развернуть 1 комментарий

И вообще, с курса нужно начинать. Собираешь лэндос, пробуешь получить заявки. Если получается - уже думаешь, что с ними делать =)
Если идти от идеального продукта, то заглохнешь на середине. Нужно идти от заинтересованных пользователей, они будут тебя стимулировать сделать продукт.

  Развернуть 1 комментарий

Делать свой курс пока не очень интересно. Мне кажется, этого как раз сейчас довольно много. Не хватает качественного материала, и вот тут интересно, как много тех, у кого в закромах хранятся карточки, которыми можно друг с другом поделиться.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов , Амбассадор ЕРАМ в Клубе 6 августа 2020

А чем эта Анка принципиально отличается или превосходит Квизлет?

  Развернуть 1 комментарий

Наверное, лучше ответит тот, кто пользовался обеими программами. В Quizlet, на мой взгляд, много всего понапихано - тесты, письмо, подбор итд - не знаю, можно ли отменить. Нет возможности распознавания только по аудио (хотя, может, я плохо искал). Реклама. Нельзя настроить внешний вид. Тематик, которые меня интересуют, готовых нет, то есть тоже нужно добавлять. Ну а возможность добавлять карточки только в платном режиме. Как происходит процесс добавления и можно ли замутить аудиорежим - не знаю, не покупал.

В целом, по сравнению с Anki преимуществ не вижу, есть недостатки (которые, возможно, фиксятся за деньги, не знаю), и платная.

  Развернуть 1 комментарий

@luoxiansheng, про платность Квизлета не совсем верно. Платная версия позволяет работать полностью оффлайн, без рекламы, и добавлять к карточками любые аудио, изображения, фоорматирование и векторные объекты (типа диаграммы).

Так-то добавлять карточки можно и в бесплатной версии.

Субъективно — аудитория Квизлета много больше. Почти каждый мой препод по языкам использовал его, а про Анку даже не упоминал.

  Развернуть 1 комментарий
Alex V , ORM (интернет репутация) 9 августа 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Эта та Anki что в appstore 1890 рублей?

  Развернуть 1 комментарий

Добрый день, да, на сегодня прога бесплатна на всех платформах, кроме AppStore, где стоит что-то в районе этой суммы

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб