HackerNews: чувак гениально абьюзит FAANGи

@shrddr,

Даже если крупно спалишься всегда можно сменить страну или фамилию.

В теории вообще что угодно можно делать. Сменить пол, паспорт, переехать по программе защиты свидетелей в Арканзас, уехать в Аргентину и так далее. Я все же про более реальные ситуации для реальных людей, которые вряд ли будут рисковать так, чтобы пришлось менять фамилию и страну.

@begor, так цимес ситуации в том что он не нарушает законов - лоботрясов листающих интернет по 7 часов в день хватает в любой фирме, он просто делает то же самое но системно. Если угодно, обращает внимание к проблеме, выкрутив ее до абсурда

@shrddr, Робин Гуд тоже благородный был

@slonoed, да изи, ремоут как правило контракторы, следовательно налоги в своей стране платишь, а там уже пофигу, от кого деньги, если налоги уплачены исправно.

@alroniks, ну речь была про фаанг и норм зарплаты. там обычно не отсыпают денег контракторам

@lespaul, в России - нельзя просто так уволить) нужно ставить конкретные письменные задачи, следить за сдачей, актики всякие писать.

@lespaul, честно говоря я не в курсе юридических особенностей увольнения на испытательном сроке. Подозреваю что компании было проще попросить чувака уволится по собственному и довыплачивать ему лишнее время, чем собирать все документы по каким причинам он не подошёл.

@galichev, 10к\мес. 120к\год. А это уже серьёзно.

@yaroslav_miroshnikov, его выгоняют с каждой работы через 2 месяца, он практически не работает. Год никто держать не будет

@galichev, А я так понял — 4-8 месяцев держится… 
Это ж США))) ща после этого поста — коллективный иск составят)))

@Maximus, Конфликт интересов, как минимум.
А ещё — это уже он будет доказывать, что убытки, которая понесла компания из-за успеха конкурентов — не его вина)))
И компенсировать потом до конца жизни в петле.

@tezjarl, закон, что дышло, но в РФ. А чувак за границей вроде как. Вообще ощущение, конечно, что кто-то просто мем придумал, чтобы у всех подгорело

@Cooch, в России вводятся электронные трудовые книжки, и историю с совмещением скрывать долго не получится

@kovalenkoandrey, Да я только за!

@kovalenkoandrey, частенько в небольших компаниях тебя трудоустраивают как самозанятого или ИПшника, так что можно работать хоть на 20 работодателях. По закону они не работодатели, а клиенты. Так для налоговой даже лучше. Наверное даже есть конторы, которые специально делают несколько юр.лиц, чтоб налоговая не усмотрела платежи от одного юрлица одному и тому же ИП что б сделать вид, что это несколько клиентов.

@anatolt, до первого обращения в трудовую инспекцию такие схемки работают, фнс доначислит, снимет,а уже потом судиться будете с ними)

@kovalenkoandrey, если у тебя 10 таких «работодателей», то не пришить трудовые никак.

@kovalenkoandrey, первого обращение в трудовую инспекцию кого? работодателя? работника? работнику не выгодно - заставят платить больше налогов. работодателю тем более не выгодно. тем более при схеме трудоустройства в кучу контор, как описано в посте - при чём тут трудовая инспекция?

@anatolt, сотрудника-ипшника. Думаю, что редко кто в нашей стране понимает разницу между трудовым и гражданским кодексами при устройстве на работу (я слышал много дичи и домыслов), и я уверен в том, что далеко не все заходя на работу как ИП, понимают риски таких взаимоотношений. И в случае неудачного развития отношений сотрудник-ИПшник, может сообщить в ФНС, ТИ, прокуратуру о формате своей работы, а варианты можете посмотреть тут. https://vc.ru/legal/95061-oformlenie-sotrudnikov-kak-ip
Просто не нужно думать, что наше государство вводя специальные налоговые режимы, не контролирует то, что происходит.

@kovalenkoandrey, очень было бы интересно посмотреть на то, как ФНС РФ будет штрафовать компанию в Нью-Йорке, которая наняла 10 ИП из Москвы, не имея там представительства

@glebkudr, смешно

@pavel, что смешно? Всё так. В штатах и банку и налоговой совершенно пофиг сколько работ у человека, пока он со всех доходов исправно платит налоги.

@npanov, у банка дохрена разных антифрод от систем, от автоматических, до стажеров перебирающих документы.

впрочем не вижу смысла тут долго спорить - меня можно легко контрить тем что чувак мог в РАЗНЫХ банках открыл счета под каждую работу. вот это действительно юридический гемор для властей чтобы добраться до него

@pavel, У меня был период одновременной работы на нескольких работах. Плюс доход от предпринимательской деятельности. И всё на один счёт. У банка (или налоговой) вопросов не было. Да и с чего бы были вопросы? Это не запрещено, а значит разрешено.

@pavel, а в чем заключается фрод-то? человек может как ИП работать на нескольких заказчиков? может!

качество работ и сроки их исполнения не контролируются банком

@npanov, ну так у тебя было 2-3 работы / источника дохода. а тут у человека 10-15 (по его рассказам, конечно). как минимум могут заморозить на время, потребовать source of funds справочку

@dottedmag,

вполне себе

вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм...

@dottedmag, прелесть софистики в том, что ее можно контрить точно такой же софистикой. например - "был бы человек, а статья найдется".

твой ход

@pavel, работал на двух работах параллельно в двух странах (Финляндия и Ирландия). Банкам пофиг, главное плати налоги.

Уверен, что так же будет и если 10 работ. В Финляндии, если работаешь как ИП, то можешь давать свой обычный (личный) банковский счёт клиентам, проблем с этим нет.

@vitaly, два момента:

• ты все-таки работал, а этот парень отбывает номер.
• ты уверен, что систематическое злоупотребление не повлияет на него, если по бумагам все оформлено чистенько. я понимаю на чем эта уверенность основана, но проверять самостоятельно не стану.

@pavel, ну мы же тут про банки сейчас, для банков всё довольно прозрачно. Вот работа, вот зарплата. Ну и что, что их 10. Если он нарушает NDA или non-compete или еще чего, это проблемы парня, а не банка.

@vitaly, вообще суть спора в данной ветке - для каждого отдельного института, будь то банк, налоговая или сама корпорация - все выглядит белым, это действительно так.

но существует риск, что в случае кооперации всех трех институтов схема вскроется - и тогда парню не сдобровать.

точно так же ведь олигархов отмывающих бабки в оффшорах ловят рано или поздно - изначально конкретной юрисдикции нет дела до источника средств, наоборот - халявные бабки в экономику вносятся, всех все устраивает.

а потом внезапно происходят сливы вроде панамских бумаг, приезжают американцы с ордером на арест итп.

@pavel, я всё не могу понять, почему ему не сдобровать? Если он просит убрать пункт о эксклюзивности контракта с текущим работодателем, то всё честно. Нет запрета работы на нескольких работах. Посмотрел свой контракт, единственное к чему можно будет докопаться при разборках, это 37.5 часов рабочего времени.

@vitaly, Дон Капоне убивал людей, но посадили его за неуплату налогов. Какому-то оппозиционеру недавно пришили дело за репост итп. Система найдет управу, если потребуется.

@pavel, странный пример. Дон Капоне же не платил налоги, платил бы, было бы всё хорошо.

Россию и ex-ussr вообще не вижу смысла сюда тащить, там закон вертели на одном месте.

@vitaly,

@pavel, да, другое. Нарушения законов нет. Ну или тыкни меня в закон, который запрещает иметь большое количество работ.

@vitaly,

Дон Капоне же не платил налоги, платил бы, было бы всё хорошо.

ты же рофлишь сейчас? смысл же в том что нашли бы другой повод его посадить за убийства, по которым было недостаточно доказательств

@pavel, смысл в том, что Дон лажанул не оплатив налоги. Не лажанул, не посадили бы.

@vitaly, давно так не смеялся, честное слово 😂

давай остановимся на этом, а то все перейдет в шутки про айтишников

@pavel, ну уж нет, мне интересно услышать, что за шутка то?

@vitaly, хорошо, постараюсь разжевать по-айтишному.

законодательство стран - это не более чем (legal) framework, каждое конкретное дело разбирается отдельно судьей, прокурором, присяжными итп. но фреймворк - это всего лишь набор правил по которым дело разбирается, весь дъявол же кроется в деталях и их интерпретации конкретным людьми, иначе бы в участниках судебного процесса не было никакой нужды.

видел ли ты хоть раз web framework который бы автоматически писал за тебя бизнес-логику, если не брать простейшие случаи? я вижу что ты SRE, скажи мне - достаточно ли в компании развернуть K8S-кластер с помощью Terraform'а, настроить Helm-репозитории и все, инфраструктура готова? думаю, вопрос риторический.

теперь вернемся обратно в суд, Дона Капоне государство преследовало в первую очередь за убийства людей, если бы он платил налоги - ему обязательно пришили бы что-нибудь еще в рамках вышеупомянутого фреймворка. насколько я помню в то время была популярная тема с советскими шпионами, как сейчас - с русскими хакерами. в конце концов есть неконвенцинальные методы, секретные службы с флаконом духов итд.

почитай для примера историю Нюрнбергского процесса, где главный контр-тейк стороны защиты заключался в том, что страны-победители тоже совершали преступления против человечности (например бомбардировки Дрездена). абсолютно валидный тейк на мой взгляд, но он никак не уберег нацистов от показательной казни, в которой и заключался смысл.

tl;dr "покажи мне закон" - это нихрена не аргумент, в жизни все работает иначе

@pavel, я вообще впечатлён, мы начали с того, что банки не будут принимать бабло и попросят source of funds, а дошли аж до гитлера =)

Но я всё же считаю, что в жизни как раз так и работает. Чувак в рамках legal framework (который не запрещает работать на нескольких работах) ничего не нарушил. Сравнивать работу на 10 работодалей с Доном Капоне и Нюрнбергским процессом - ну такое.

И да, после твоего "разжевать", я пожалуй сверну беседу.

😱 Комментарий удален модератором...

@vitaly, прости, я не хотел обидеть тебя.

мой изначальный тезис заключался в том, что любая система не любит её абьюзеров - я привел для этого разные примеры из разных эпох, от мелкого оппозиционера до Гитлера, да (но ни один из них тебя не устроил)

мне кажется, что этот принцип важнее любых законов, правил, фреймворков, он вшит в саму природу человека. ты считаешь иначе - можно на этом разойтись.

@Kroid, не вдаваясь в словесную эквилибристику о фреймоворках - тут прежде всего инициатива конкретных людей со стороны закона играет роль.

т.е. кто-то конкретно со стороны власти задался целью покончить с Капоне - и довел дело до конца.

@vitaly, P.S. я признаю, что возможно криво сформулировал тейк о source of funds - налоговая может сагриться в момент первой крупной покупки (а иначе смысл все эти бабки зарабатывать?)

желаю ему удачи строить дурачка на данном этапе - потому что проверять не только его будут, а и сами корпорации

@pavel, я так и не понял, кто кого абьюзит в этой системе. Не знаю, что в Германиях всяких, но в Финляндии работает ровно так, как написано в законе. Если не запрещено - значит разрешено.

@glebkudr, https://vas3k.club/link/10437/#comment-350421f7-3644-45b4-bed0-b56e36e557cd

@pavel, ну будут проверять, и что?

вопросы к чуваку будут такие: работали вы там-то и там-то за такой-то период?

вопросы к компаниям будут такие: работал ли у вас такой-то чувак в такое-то время?

на все вопросы ответ положительный и подтверждается бумагами

вопросы о том, насколько хорошо чувак выполнял свои обязанности - это не вопросы налоговой

😱 Комментарий удален его автором...

@ztsv, свеженький пример похожий - все было "на мази" пока чувак не стал совершать крупные покупки. кулдаун у налоговой может занимать годы, но рано или поздно она доберется до сути (сейчас стали сильнее агриться на крипту).

в примере конечно быстрее среагировали внутренние корпоративные следователи, в посте же случае чувак тырит по мелочи у каждой компании, поэтому у них меньше шансов добраться. вот и вся "гениальность" схемы

@pavel, Ну ты сравнил, доход от явно мошеннической деятельности и доход от законной предпринимательской деятельности по договорам

@ztsv, законная или мошенническая - это будет определять налоговая и суды, а не некая "объективная реальность".

к слову, в суде адвокаты защиты называли своего клиента чуть ли не Робин Гудом:

Адвокаты Квашука утверждали, что их клиент не собирался никого обманывать. Он сгенерировал коды подарочных карт, чтобы помочь компании, потому что чем больше бесплатных подарков Xbox раздает, тем популярнее будет платформа, что приведет к увеличению общих расходов.

однако, как видишь это не прокатило.

@pavel, ты пытаешь сравнить 2 совершенно несравнимых случая, работа по совмещению практикуется всегда и в любой стране, никого за это еще не посадили

@pavel, ну ты еще торговцев наркотиками в пример приведи ;)

@shrddr, ну т.е. чувак external вообще в такой ситуации и работает как консультант / фрилансер. В исходной дискуссии не так очевидно.

@vas3k, тренды Германии сейчас - это результативная выдача огромной массы денег правительством на все реальные хайтек-темы, на науку (квантовые компьютеры в немалую очередь), медицину, биологию и космос.

Отдача есть уже сейчас - и будет ещё больше.

Но у меня нет ссылок, увы - всё это разговоры в курилках, всплески и исчезновения инфоволн в новостях, внезапные кластеры объявлений о найме целыми рабочими группами - и личные контакты. Ну, или ссылки просто нельзя выставлять.

При этом когда я попытался писать вот такие же мелкие заметки о тех же тенденциях связзок софта и железа изнутри тех самых "двух бэх и одного SLS AMG с крылом чайки" (Петер, привет!) - оно было отклонено с пометкой "Не интересно/не важно".

Называй как хочешь - но мне любопытно разобраться. Именно любопытно. 🤷

@Maximus, клуб становиться достаточно душным местом с обсуждением зарплат, вакансий и жёсткой модерацией основанной на субъективном мнении модераторов. Даже в чатиках регулярно всплывают крутые темы обсуждений которые отклонили.

Этого следовало ожидать, но не так быстро же. Благо годные треды типа этого ещё встречаются.

@Ximerius, так вы уж определитесь, вы хотите чтобы на главной была полная анархия с одинаковыми срачами про зарплаты или модераторы все-таки следили за её качеством, не пуская мусор и дубликаты?

Ну и вроде объективности никто не обещал. У нас прям на входе написано, что это частная вечеринка

@vas3k, когда я заходил в последний раз (неделя тому +/-) как раз была анархия с одинаковыми тредами.

Субъективное мнение модераторов не равно качеству контента. За что респект - так это за подписки. Теперь можно особо ленту не читать и не делать себе больно.

@Ximerius, потому неделю назад мы и собрали Парламент, чтобы решить как систематически бороться с такой анархией, от того и усилили модерацию. Да, мы не можем угодить всем, но можем выработать единое видение — вот так мы хотим чтоб было, а вот так не хотим. Если кто-то не согласен с этим или политиками модерации — кнопка удаления аккаунта никогда близко!

@vas3k, ты говоришь так, как будто-бы я тебя чем-то задел. Каждая строчка аж полыхает пассивной агрессией. Если я написал что-то неприятное, дай знать что это не ок. А то я поневоле вспомнил лучшие практики корпоративного общения американских фаангов =D

@Ximerius, блин, ну технически конкретно на этом комменте ты мог бы и съэкономить...

Всё-таки мы здесь в гостях - как бы это ни казалось иначе. И хозяева дома стараются порядок в доме сохранять - и это логично, что они могут эмоционально воспринимать, когда со стороны, им указывают, как надо этот порядок поддерживать.

@Ximerius, мало того - над хозяевами висит неиллюзорная ответственность за всё происходящее - хотя бы потому, что деятельность сообщества фактически ведётся сразу, в нескольких правовых полях.

Поэтому всем лучше всего сделать паузу - и выпить какой-нибудь вкусняшки, заев другой вкусняшкой... ☺️

@Ximerius, сорян, что-то я действительно борщанул, нужно подышать. Просто уже в третьем треде за последние сутки обсуждение скатилось в «клуб говно модераторы пидоры» и я немного подустал отбиваться. Но не должен был на тебя срываться, надо тренировать смирение и стратегическое мышление

@vas3k, хуя ты осознанный) респект.

@valentin-kh, уточнил — одна работа по ТК, остальное — ИП, как подрядчик

@KiEwsD6gHcJanH5P, но она же будет пустая

@shrddr, а кто её смотрит? Все смотрят в то резюме, которое ты сам написал

@shrddr, так это и хорошо?) новый блокчейн как бы.

@tezjarl, как это сделать, если у человека в резюме указана компания типа EPAM, где в одной стране может быть по несколько офисов с 1000+ человек в каждом?

@ztsv, Это хороший вопрос, думаю в таких случаях ограничиваются просто подтверждением факта, что ты в такой-то компании работал на определенной должности.

@tezjarl, меня часто оставляют в качестве контактного лица - иногда просто формальный емейл - работал нет, иногда звонок - знаете такого (да/нет). Разок был прям серьезный часовой созвон с кучей вопросов. Корреляция со стоимостью решения - дорогой программист и маленькая компания - сложнее проверки. У крупных все на аутсорсе а там внутри интерпол, OFAC, гугление и в крайнем случае звонки(они же тоже свои расходы оптимизируют).

@tezjarl, GDPR же и аналогичные законы, персональные данные, не имеют права разглашать, да и кому звонить писать? не все имеют доступ к такой инфе

@Cooch, так ну и что? Налоговой то пофиг сколько у тебя мест работы, она часы не трекает. Плати все взносы и порядок.

@glebkudr, Нет, в Германии не пофиг, разный налоговый класс

@Cooch, ок, согласен, в разных странах могут быть нюансы.

@Cooch, а что с налоговым классом? Запрещено иметь две фултйам работы? Кто налоговой указывает что работа фултайм - работник или работник?

@pasha_tru, Обычно есть только одна основная работа и указывается какая. Пейролл имеет доступ к твоей информации в финанцамте напрямую. Насчёт налоговых классов точно не знаю, но помню, что была какая-то заморочка, попробую уточнить или может @Maximus чего напишет.

@Cooch, что такое пейролл в вашем случае - софт (кто пользователь?), Люди, институция?

@pasha_tru, Бухгалтерия компании, я не знаю, как это под ковром работает. Это что-то меняет?

@pasha_tru, @Cooch

Да, там какие-то заморочки и, кажется, человек сам указывает основную работу - и на неё ставится наллг в соответствии с семейным положением (грубо говоря - "самый выгодный").

А всё остальное считается как подработка - и там, грубо и упрощённо говоря, ставка налогов и сборов будеи почти 50%. 😋

Конечно, возможны варианты с ИП и комбинацией контрактов.

Но "большие игроки" очень не любят параллельного участия в даже немного конкуретных темах - и зачастую прописывают явный запрет в контрактах на параллельную деятельность в той же сфере. 🤷

@Cooch, дак тут речь про удалёнку, если ты работаешь на немецкую компанию из Индии, тебя всё-равно как фрилансерва оформят. А фрилансить ты можешь как хочешь

@unicast, Дык чего тогда про йогу и смузи писать в тексте? Пусть очевидно шла не о внешних контракторах, им не получится "просто получать зарплату" 4-8 недель

@Cooch, не, их нанимают изначально как FTE, но они работают как фрилансеры из-за юридических ограничений

@unicast, Ну таким можно и не платить тогда, мы так делали с контракторами

@npanov, от компании зависит, где то звонят, где то делегируют посредникам а те только по OFAC да по спискам интерпола проверяют. Впрочем никто не мешает знакомого CTO оставить рекомендацию.