Игра Го (Weiqi, Baduk, Igo)

 Публичный пост

Играю редко, но искренне люблю эту игру, которая привила любовь к решению сложных задачек, что похоже на исправление бага в коде или придумыванию алгоритмов. Еще использую ее как тренажер для мозга.

Если бы мог выделить хотя бы годиков 5 беззаботной жизни, то с удовольствием потратил бы их на эту игру. Она популярна в странах Азии и является прямым отражением их философии, что тоже интересно. Самая абстрактная игра, из всех, которые знаю, своего рода квинтэссенция стратегии.

Пенсионеры играют в Го в парке Сеула, Южная Корея
Пенсионеры играют в Го в парке Сеула, Южная Корея

Я написал самое подробное руководство в рунете на эту тему для новичков и не только, систематизировав все что есть по теме и что знаю сам. Если появляются новые полезные материалы или надо что-то дополнительно дописать, то обновляю все в этой же статье. Таким образом закрываю боль тех, кто пытался научиться играть, но не осилил, так как в сети были только разрозненные кусочки информации.

Если вы когда-то играли в нее, либо хотели начать, но не сложилось — задавайте вопросы в этом посте, на все отвечу. Вообще я удивлен, что в таком большом клубе нет ни одного упоминания этой игры, хотя довольно много айтишников ей интересуется и в нее рубятся.

П.С. И да, многие думают что это точки, но это не они даже близко)

Связанные посты
113 комментариев 👇
Yury Katkov , миддл формошлёп 18 августа 2021

Кстати, есть группа гопников Вастрик-клуба, которую организовал @skywinder: https://online-go.com/group/6058

заходите играть!
Кстати, @ganqqwerty Я уже начал пост про игру накидывать ;).

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, Кстати, может создадим Вастрик.Го чатик? Потому что мне пишут в личку с примерами партий и позиций, тут вон есть 6 дан фокса примерный, который следит за новостями походу)

Если есть желающие, то проголосуйте как-нибудь. Плюсиком, ответом или еще чем? Гайд как создать чат уже есть тут, это дело 1 дня.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, Так у нас есть группа гопники вас три клуба. Там есть сейчас в целом. Но мне кажется для чата у нас слишком мало ребят, ну если хочешь, можешь создать.

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, Ты про то, что на сайте online-go? Так это не группа же, а так, небольшой кусочек на одном из нескольких серверов. Я, например, там вот совсем не играю и КГС мне тоже не нравится (это в расчет на комнаты), поэтому меня там не будет все равно.

Я имею ввиду чат в телеграмме именно. Не привязанный к какому-то серверу или зависящий от чего-то.

Но да, народу мало, поэтому я и спросил. Если набралось бы хотя бы человек 40-50, то имело бы смысл, наверное. Не знаю какие тут правила и есть ли смысл в таком мелком чатике.

Просто народ пишет мне в личку или в комменты к посту, а лучше бы писали в чат и там бы уже разбирали конкретные ситуации. На глаза бросалось человек 15, в профиле которых я видел упоминание об игре. Не знаю нужен ли им чат именно.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, Ого. Ну 15 человек это много. Вообще почему нет? Даже если не взлетит, хуже не будет. И можно туда ыорварднуть задачки и обсудить

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, я бы тоже добавился в такой чатик 😊

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

По просьбе в чатах и постах - сделал тееграм чатик: Гопники Вастрик.Клуба - залетайте, обсуждайте задачки :)

UPD: ссылку заспамили боты, кто хочет в чатик - пишите в личку.

  Развернуть 1 комментарий

новая сслыка https://t.me/+JEcJZv79w2U3NzNk

  Развернуть 1 комментарий
Svetlana Chukhno , педагог-психолог в детском саду 18 августа 2021

Если кто любит и Го и мангу, то "Хикару и Го" просто шедевральна.

  Развернуть 1 комментарий

@Svetlana_, Согласен. А ещё есть китайский ремейк на него и ещё другие крутые фильмы про Го. Ссылки на все это добро есть в статье, там целый раздел с ссылками)

  Развернуть 1 комментарий

@Svetlana_, хе хе, я сразу, когда увидел статью, подумал, что надо бы поделиться этим. Очень приятно видеть, что люди уже в курсе.

  Развернуть 1 комментарий

Здесь зануда.

"Полная информация — это когда победа или поражение на все 100% зависят от твоих навыков, а не от случайности."

Полная (как в го или шахматах) или неполная (как в картах) информация — это один аспект игры.

Наличие случайности (кубик) либо её отсутствие (го, шахматы) — это другой аспект игры.

Бывают игры с полной информацией и случайностью (нарды).

Как-то нужно переформулировать, наверное)

  Развернуть 1 комментарий

@KiEwsD6gHcJanH5P, Спасибо, поправлю)

Но если ты зануда, всю статью прочел? Там есть еще пару моментов, за которые можно зацепиться. Про мозг, но я решил оставить как есть, для упрощения понимания. Хотя в комментах VC пришлось пояснять)

Если найдешь еще что-то, что сразу в глаза бросается — пиши, исправлю)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, спасибо)) нет, я после первого абзаца бросился писать камент))

  Развернуть 1 комментарий
LexsZero , Embedded Software Engineer 17 августа 2021

Играл несколько лет назад, нравилось, так как ниасилил шахматы - слишком много правил, не укладывалось в голове, а в гоъ все минималистично и за счет этого интересно: люблю простые системы порождающие сложное поведение.
Учился вот по этому туториалу с интерактивными задачками (сорри, джава-апплеты): http://playgo.to/interactive/index-java.html

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, Да, я тоже по нему учил правила) В статье есть ссылка на такой же туториал без Java-апплетов.

  Развернуть 1 комментарий

Сайт, где можно посмотреть статистику игроков и турниров со всей Европы:
https://www.europeangodatabase.eu/EGD/Find_Player.php
Для РФ:
https://gofederation.ru/players/
Для Украины:
https://ufgo.org/rating-list/

Следует иметь ввиду, что все 3 рейтинга считаются немного по разному, могут учитывать разные типы турниров, а так же имеют разные правила для отображения игроков, неактивных какое то время :)

P.S. все открытые турниры, как правило дружелюбны для начинающих игроков :)

  Развернуть 1 комментарий

Сегодня на Панданете кстати проходит финал Европейского командного чемпионата :)
В финале Россия, Украина, Франция и Польша.

Первые 3 страны почти всегда выходят в финал)
https://pandanet-igs.com/communities/euroteamchamps/draw/129

  Развернуть 1 комментарий
Violetta Danilova , Бэкенд-разработчик, Java 17 августа 2021

Спасибо за статью) только начала интересоваться го, хотя давно слышала. В нашем городе (Краснодар) есть гошный клуб, есть группа вк. Пока что стесняюсь выходить оффлайн, пробую тренажеры и читаю то, что есть в группе. Имхо - довольно сложно

  Развернуть 1 комментарий

@ViolettaDanilova, не стоит стесняться. К новичкам в го-тусовке относятся с уважением.

  Развернуть 1 комментарий

играл в го в средней школе, ходил в Мск в Олимпийский на тренировки=) и даже выиграл пару местных турниров. Помоему был 12 кю. А потом меня захлестнула старшая школа и вот это вот всё, и го, увы, исчезло из моей жизни

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 17 августа 2021

У меня наступил спад интереса когда Ли Седоля побил железный болван. Как-то это очень романтично было, что хоть тут люди всех побеждают.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Ли даже сам перестал играть, сказав: 'Even if I become the number one, there is an entity that cannot be defeated’

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Так а в целом мало что изменилось же. Я сначала тоже приуныл чутка, но когда разобрался чутка как работает нейросетка, то понял, что это не полное поражение, как было с шахматами, которые просчитали вдоль и поперек.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, дык в том-то и дело. Я думал, что тут уж точно духовность, интуиция и все такое, а оказалось - просчитывается эта духовность, и оцифровывается интуиция

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Да не сказал бы что это «духовность» и «интуиция» просчитывается. Просто человек — это вширь, а нейронка — узко под одну задачу. Поэтому неудивительно, что в рамках Го она превзошла человека. Удивительно то, что это сделали так поздно. Да и то, даже сейчас нейронки еще не могут победить профессионала на максимальной форе в 9 камней. На 3-4 профики убивают самых сильных ботов.

Все остальные плюшки именно Го, которые актуальны для человека (не для машины) также остаются. Если бы нейронка играя в Го научилась бы еще эти знания и абстракции переносить на реальную жизнь и применять в других сферах, проводя параллели, то тогда да. Это был бы конец)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, вопрос, реально ли люди переносят знания и абстракции игры в Го в ИРЛ и можно ли это количественно померять)

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior, Ну лично я убежден, что люди переносят знания и абстракции из одних сфер в другие, не только из игр. Но только при условии, что делают это осознанно. Мозг же напрягать надо, а не машинально выполнять последовательность действий, которые выполнял до этого. То есть когда я тренируюсь боксом, то я косвенно тренирую и все смежные области (например, танцы), тк все они задействуют мои двигательные центры в мозгу (и еще много чего). Примерно тоже самое и с мыслительной деятельностью работает. Когда какой-нибудь глупый на первый взгляд опыт помогает взглянуть на задачу под другим углом и решить ее.

В статье есть целая лекция Павла Авраамова про "дальний перенос", посмотрите. Еще подобный вопрос комментировал в ветке на VC, там расписал как я это понимаю. После прочтения того комментария и видосиков посмотрите еще пример как абстрактные стратагемы переносятся на реальную жизнь. Автор рассматривает как книга Сунь-Цзы "Искусство войны" помогла ему в бизнесе.

Как это все количественно измерить? Да никак, я не знаю и вряд ли кто-то знает. Как договоришься какие параметры использовать для того, чтобы понимать "ну тут 100%, а тут всего 37%" переноса абстракций, так и будет.

Например, попробуй измерить количественно любовь к тому или иному человеку. Для одного в 100% будут входить только 4 гормона, за это отвечающие, для второго к этому добавится ЭЭГ и МЭГ, а для третьего это будут вообще психологические тесты какие-нибудь. Было бы очень круто все эти параметры собрать воедино и понимать их взаимосвязь, но это вряд ли реально или как минимум очень сложно. Это как пытаться понять характер человека на основе только его генома. Хер получится, потому что там еще миллиард факторов до формирования мозга, связей и т.п. влияющих на конечный результат.

Короче это вопрос очень серьезный, типо как грамотно детерминировать человека и все его поведение. Подобную попытку описать что влияет на человека делал Роберт Сапольски в своей книге "Биология добра и зла". И смысл был в том, что факторов дохрена: внутриутробное развитие, гены, воспитание, социум, образование и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov

а нейронка — узко под одну задачу. Поэтому неудивительно, что в рамках Го она превзошла человека.

На момент первой победы машин так и было, но в итоге DeepMind выпустили алгоритм, который учится играть во что угодно без знания правил игры. Этот алгоритм в итоге стал самым сильным в игре Go.

  Развернуть 1 комментарий

@rinat, так все равно же заточен под игры. Пусть и обучается по другому.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, И причем тут это? Я пояснил что в моем понимании она превзойдет человека тогда, когда перенесет знания из одной игры в другие сферы. А там она по сути обучается на правилах к каждой игре, которую ей дадут. Это же не ИИ какой-нибудь. Плюс выше я расписал свое мнение про "дальний перенос" навыков.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, ну ты писал, что алгоритм сделан узко под одну задачу, а я ответил, что не узко под одну. Потом ты вопспользовался логической уловкой, которую прикрепил @dottedmag:

Когда встречается контрпример, опровергающий универсальное заявление, то вместо опровержения контрпримера или отказа от исходного универсального заявления, эта логическая уловка изменяет субъект утверждения таким образом, чтобы исключить этот специфический случай или другие подобные с помощью риторики

Но давай не будем душнить, твоя статья мне очень понравилась. Далее я тебя не пытаюсь задавить, а просто веду образовательную дискуссию о теме, которая мне (и возможно тебе) интересна. :)

так все равно же заточен под игры

Это не так. Конкретно MuZero заточен под perfect information environments, и именно поэтому он хорош в некоторых играх, а не наоборот.

Обучение с подкреплением в целом так же можно использовать и в альтернативных сферах. В машинах, например, такие алгоритмы используют для автономного вождения. В медицине можно с помощью роборуки и узи искать человеческие органы.
Но гораздо быстрее и дешевле сравнивать алгоритмы в играх вроде тех, что на Atari, поэтому их и используют.

Да и до того как дать компьютеру водить машину, лучше научить его делать это в игре, а потом перенести "знания" в реальность! Но в машинах нету perfect information, поэтому конкретно MuZero для них не оптимален.

То есть, обучение с подкреплением - это область машинного обучения, в которой пытаются достигнуть чего-то в каких-то средах, которые не обязательно должны быть играми.

Это же не ИИ какой-нибудь

Это AI, но не AGI.

Лично я убежден, что люди переносят знания и абстракции из одних сфер в другие... То есть когда я тренируюсь боксом, то я косвенно тренирую и все смежные области (например, танцы), тк все они задействуют мои двигательные центры в мозгу

Кстати, компьютер тоже может так делать. Это называется transfer learning. В глубоком обучении с подкреплением с этим сейчас беды, но если научить компудахтер различать машины, а потом попробовать научить различать фуры, то он сделает это эффективнее, чем если бы видел фуры с нуля.

Или ещё круче! Если взять в интернете модель, которая научилась различать предметы, и попробовать её дообучить различать что-то специфичное, например разновидности деревьев, он будет это делать эффективнее, чем если бы учился видеть с нуля!

  Развернуть 1 комментарий

@rinat, Еще раз. Ты контекст ветки видишь? Контекст обсуждения в том, что несмотря на создание алгоритма, который побеждает топовых игроков, в самой игре для человека пользы дофига. Это раз. А два, как поддерживающий факт — даже такие компы как сейчас еще не достигли того уровня, чтобы победить топ профессионала на максимальной форе. Максимум 3-4, и то не всегда.

Но ты вклиниваешься с локальным уточнением, мол нейронка НЕ под узкую задачу заточена. Я тебе говорю что один хрен это узкая задача в рамках контекста обсуждения, в рамках человека и пользы, которую он может вынести из игры. И что AGI

(правильно меня поправил, тк я всегда говорю ИИ. Потому что то, что есть сейчас называть ИИ сложно. С толкованием я не согласен классическим. Для меня все что есть щас ≠— обычные алгоритмы, а ИИ это AGI. Спасибо научной фантастике. Упрощение для среднестатистического диалога)

не изобретен. И только когда он будет изобретен — можно будет сказать, что человек проиграл в этой игре интеллекта.

Про transfer learning. Ок, я пример хреновый привел значит. Связь между машиной и фурой более очевидна, чем связь между Го и семьей или Го и бизнесом. Понимаешь теперь о чем я?

Просто прежде чем начинать спорить, надо вместе договориться о толковании терминов. Не всегда они используются в классическом понимании и всегда надо понимать в рамках какого контекста обсуждение. И тут оно точно не в рамках кишок глубокого обучения.

А про "истинного шотландца" я впервые слышу. И почитав о нем кажется чем-то странным, высосанным из пальца. Вся проблема просто в том, чтобы говорящий "все А являются Б" уточнил и договорился с оппонентом о том, что А в их языке и головах интерпретируется одинаково. А не когда я говорю "машина" ты представляешь феррари, а я раздолбанный жигуль. Разумеется от этого будет страдать понимание и обсуждение и спасут только уточнения деталей.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, про шахматы просчитанные вдоль и поперек не правда. Шашки просчитаны с первого хода и до конца, для шахмат такого нету.
Для шахмат есть таблицы Налимова - в настоящее время существуют таблица для 7 фигур и занимают они 1,205 ТБ.
Дальнейшее добавление фигур увеличивает размер этой базы по экспоненте.
Все 8-фигурные таблицы будут занимать приблизительно 10 ПБ в форматах Налимова/Ломоносова или около 1,5 ПБ в формате Syzygy

  Развернуть 1 комментарий

@nanotexnik, Ну я сравниваю с игрой Го. На маленькой шахматной доске дебюты, гамбиты и эндшипили играют огромную роль. В Го же можно играть на самом высоком уровне не следуя вообще никаким наработанным историей розыгрышам, так как доска намного больше. А еще если разыграть по типичному розыгрышу угол ни разу не ошибившись — это даже близко не гарантирует какое-то преимущество в игре в целом. По той же причине ,тк есть где отыграться, либо наоборот локально все ок, а глобально только хуже сделал.

Я представляю это примерно так, что 4 угла в игре Го почти как 4 шахматные доски. И развитие в одном углу влияет на развитие игры в другом углу. А еще есть стороны и центр большой. Короче свободы больше намного, поэтому и говорю упростив, что шахматы, по сравнению с Го просчитаны. Хотя чисто технически это не так, вы правильно поправили меня.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,

Удивительно то, что это сделали так поздно.

Наоборот, подавляющее большинство любителей и профессионалов, включая других разработчиков ботов, считало что компьютер начнет обыгрывать профессиональных игроков лет через 10. Даже после поражения Фан Хуея никто особо не верил что у АльфаГо есть шансы против Ли Седоля.

Да и то, даже сейчас нейронки еще не могут победить профессионала на максимальной форе в 9 камней. На 3-4 профики убивают самых сильных ботов.

На 9 форы даже чисто теоретически, при абсолютно идеальной игре, невозможно победить профессионала. Условно говоря, считается что против условного непогрешного "Бога Го", для раной игры топ профессионалам нужно около 4х камней форы.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,
Для наглядности

  Развернуть 1 комментарий

@aTan,

Наоборот, подавляющее большинство любителей и профессионалов, включая других разработчиков ботов, считало что компьютер начнет обыгрывать профессиональных игроков лет через 10. Даже после поражения Фан Хуея никто особо не верил что у АльфаГо есть шансы против Ли Седоля.

Да, я помню этот момент. Но так думали в основном те, кто далек от сферы IT. Просто люди думали как бы "просчитать доску", а просчитать ее нереально, слишком много комбинаций. А вот создать более эффективный алгоритм оценки — реально. А АльфаГо еще дальше зашло даже. Просто старые боты в основном на Монте-Карло работали и все.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,
Среди гошников много людей работающих в ИТ.
Многие разработчики ботов, в т.ч. сильнейших на тот момент, были куда лучшими программистами чем собственно игроками в Го :)
Ну и ресурсов, что б кинуть их на эту проблему у них не было. Те же китайцы, уже после DeepMind стали ботов плодить и тратить на это серьезные ресурсы, как Tencent например.

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, Дак я ж тоже в теме. Но профиков и любителей всяко больше айтишников. Нельзя говорить, что не было тех, кто верил в победу ботов. Даже приз же существовал)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Но в игру АльфаГо внесло огромное количество новых ходов и стратегий. И сломало множество старых догм)

  Развернуть 1 комментарий
Anna , Программист 18 августа 2021

Я очень люблю эту игру)
Если кто захочет поиграть оффлайн в Москве - зовите)

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, о, круто! А какой уровень у тебя? А то я давно вот не играл и точно сейчас не 2 дан)

С такими темпами у нас будет свой Вастрик-клуб по Го))

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, а я не дан, у меня около 6кю было когда я активно играла. Сейчас не знаю сколько)

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, воооу, 6кю это круто, я застрял на 9-10кю лет пять назад, а сейчас дай бог если 12-13кю

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, так вон @Mkrukov вообще 2 дан)

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, привет! зову! :)

  Развернуть 1 комментарий
Yulia Govorova , Технический писатель 18 августа 2021

Спасибо за такую развёрнутую статью!
Пыталась начать играть лет 6 назад. Почему-то так и не смогла освоить подсчёт очков, поэтому даже не пыталась купить физический комплект. Совсем не решала задачки и пыталась учиться на играх, но сейчас понимаю, что это был не лучший путь. Больше пары месяцев это увлечение тогда не продержалось, но теперь есть повод вкатиться по второму разу.

  Развернуть 1 комментарий

@Taily, подсчет по японским правилам? просто же

  1. оба пасуют
  2. последовательно закрыть нейтралки
  3. съеденные и мертвые камни оппонента переложить ему в территорию
  4. оппонент делает то же самое по отношению к тебе
  5. передвигая камни, выровнять территории на прямоугольники
  6. посчитать суммарную площадь территорий у черных и у белых
  7. к разнице между ними добавить коми (0.5 или 6.5 очков в пользу Б)

разница с учетом коми и есть выигрыш одной из сторон.

  Развернуть 1 комментарий

@koutsenko, спасибо! Всё действительно оказалось просто. Посмотрела дополнительно к твоему комментарию пару видео и на меня снизошло озарение.

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров , Инженегр-погромист 18 августа 2021

А есть ли клиент для WBaduk для мака? Гугление даёт только iPhone/iPad-клиенты.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Насколько я знаю — нет такого.

А ты новичок? Если да, то не рекомендовал бы туда суваться, лучше возьми Tygem или Fox. Правда ни на одном из них вроде тоже нет версии на мак. Только на планшеты или мобилки. Есть еще вариант в online-go пойти, это вообще сайт.

По поводу Wbaduk на вики по Го пишет вот:

«Client
The English client is designed for Windows. Until 2011 there was no native client for Unix systems (MacOS X or Linux), it was however possible to play in a Windows emulation.

On October 18th, 2011 WBaduk started a Java playing room, which is limited to playing and watching matches, but doesn't have the tsumego collection, betting options and teaching functionality of the original client.

Now there is WBaduk HD client for iPad, available for free in AppStore?

There is free Android client also called WBaduk, available at Google Play.

How to use WBaduk on mobile phone, instructions in Russian: http://10kyu.ru/posts/mobilnyiy-klient-wbaduk/»

К сожалению, вообще никогда не задумывался про маковские клиенты) Разве что виртуалку ставить или приложение.

P.S. Вру! Клиент на мак есть у панданета, это японский сервер: https://pandanet-igs.com/communities/gopanda2

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, Спасибо.

Онлайн конечно удобнее, чем очередное криворукое поделие.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, онлайнового как раз много, kgs, egs, pandanet, online-go.com

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, вопрос про мак же. Kgs специально не советую никогда, дабы не пинать мёртвый труп. А что за egs такое? о_О

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, а что стало с КГС? Я там играла в середине 10-х, было много народу.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, в том то и дело, что ничего не стало. Он так и остался в прошлом десятилетии.

Там очень мало людей, старый клиент Java (хотя сейчас пытаются реанимировать и сделать новый), в основном сидят русские и европейцы. Я не рекомендую никому его, тк это все равно что рекомендовать верстальщику книгу по html 3.0, вроде не вредно, но есть более крутые и полезные решения. В статье я писал об этом, там целый раздел «где играть».

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, Небольшая ремарка - сервер полезен для общения с другими гошниками. На китайских и корейских серверах с этим куда сложнее)
Так же, там многие ведут онлайн-уроки.
Но в целом да, к сожалению сервер все больше затухает :(

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, И слава богу) Мечтаю, чтобы он либо переродился, либо сдох наконец. Чтобы перестать отвечать на вопросы людей, а почему на КГС не надо или а че там так все сложно и почему там так мало людей)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,
А куда будите посылать новичков, не владеющих английским или которые хотели бы получить разборы партий после почти каждой игры?)

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, Конечно на свою статью, куда же еще? Я бы ее не писал, если бы было куда посылать людей.

  Развернуть 1 комментарий

Крутой пост, вдохновляющий!
Попробовал я аппки из поста и туториалы оказались не для засохшего мозга. Отвечаешь в задачке коррект - а почему коррект не всегда понятно, хочется разыграть комбинацию дальше, увидеть, а аппка просто переходит к следующей задачке.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, А что за приложение?

Обычно во всех есть возможность разбора. Некоторые сохраняют историю задач и разбираешь в отдельном интерфейсе, а не там же, где их решаешь. Либо кнопочку нажать надо специальную)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, я пробую в BadukPop [iOS], там дается объяснение в духе: если вы поставили камень сюда - белые обречены!

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, В БадукПоп зайди в "Study". Там в "History" будут последние задачи, которые ты решал. Последние игры в "Games". Если надо, ты можешь сохранить задачку нажав "Collect" и они появятся в "Collection", но придется потратить 1 ключик)

Либо проще купить, как это сделал я, подписку Pro на целый года за 2к рублей вроде. Тогда тебе бесплатно будут доступны разборы этих задач в истории, доступны все нейронки-боты разного уровня, задачи решать сколько угодно + лекции открыты.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, Тоже все прочел, изучил правила, прошел обучалки начальные. Вроде все круто и нравится. Но не понимаю почему в разных ситуациях делаются конкретные выводы о проигрыше или выигрыше. Вот так неправильно, а вот так правильно, почему непонятно. Один раз меня бот вынес и я не понял как. Второй раз я изменил тактику и он сдался с открытой половиной доски. Почему? Я опять не понял. Что делать для развития понимания? )

  Развернуть 1 комментарий

@alvor, +1 (

  Развернуть 1 комментарий

@alvor, Дело в том, что у новичков глаз не натренирован видеть живые и мертвые группы.

Там, где бот сдавался, скорее всего, свободного места для построения 2х глаз не хватало. А если не хватает, то это уже твоя территория. Либо ты убил большую вражескую группу и играть дальше смысла не было, так как разница в очках существенная. То есть негде отыграть эту разницу.

Для того, чтобы понимать такие вещи можно попросить объяснить человека разбирающегося в live-режиме, либо прочитать одну из книг для начинающих, которые есть в статье. Там есть много примеров. Книжка "мыслить и побеждать" или "научитесь играть в го" для этого подойдут.

  Развернуть 1 комментарий

А есть аппка на айост, чтобы поиграть с другом хотситом?

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, Я ничего не понял, можно по-русски?) Отвечу как понял.

Если нужно приложение на айос, чтобы поиграть с другом — заходите на любой сервер и бросайте друг другу вызов. Список серверов со ссылками в статье. Например, можете на online-go через сайт играть, на Tygem есть приложение на ios и т.п.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, хотсит это на одном экране) В общем, хотел поиграть на айфоне/айпаде без онлайна.
Гуглил вчера такую аппку, и внезапно все они направлены только на олнайновую игру, или решение задачек.

  Развернуть 1 комментарий

@Catcherinthefry, Понял, не знал) Тогда подойдет абсолютно любой сгф редактор, где можно наставить камней самому. Есть как платные варианты, так и бесплатные. Ищите по словам baduk, sgf, igo, weiqi.

Я вот сходу нашел сразу PVGo, SmartGo Kifu (там вообще база игр большая и считается одним из лучших приложений на айос, хотя стоит денег), CrazyStone DeepLearning, Little Go и другие. Прям по поиску идите и выбирайте что нравится. У меня куплен SmartGo Kifu и он мне заменяет все)

  Развернуть 1 комментарий

random fact: на факультете математики ВШЭ несколько лет назад довольно много играли в Го (мб и сейчас играют)

  Развернуть 1 комментарий

@setterhead, Тоже самое в МГУ есть кружок Го. Я туда 1 раз пришел играть даже. В итоге замерз нафиг сидеть в этой разваленной общаге, которая снаружи как дворец выглядит, а внутри халупа с кучей пропусков. Зимой дело было.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, а там публика с каких факультетов была?

Кстати то что у МГУ проблемы с общагами не решаются уже много лет при том что есть деньги и место, это фиаско

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, он теперь немного переехал в экономфак, пропуск все равно делать придется, конечно, но выглядит все гораздо лучше

  Развернуть 1 комментарий

@setterhead, Понятия не имею. Я живу в Москве и за 7 лет игры в Го вживую я пришел поиграть только в 2 клуба: в МГУ и в Сэнте. Оба провальные. В мгу я сыграл с каким-то даном на 9 камнях форы (был тогда еще где-то 10-12 кю) и выиграл. Он сидел в куртке, я в футболке, как сейчас помню — кончики пальцев замерзли ставить камни на доску. И еще там 1 или 2 типа тусовались какие-то. Собственно, после партии я сразу ушел, вот тебе и клуб. В сенте было круче, но народу опять же мало и из 4 партий я сыграл 3 с новичками прям, откровенно скучал. И последнюю сыграл с игроком своего уровня — было очень круто и интересно.

В итоге у меня логика такая, что пока у нас нет никакого Го центра (как в Питере), который агрегирует все клубы в одном здании и тем самым агрегирует всех игроков в одном месте — так и будем шастать по 2-5-10 человек по кафешкам, библиотечкам и т.п. На другой чаше весов стоит комфорт дома, открыть Fox и там 10к человек онлайна. Разумеется я выбираю вариант с онлайном, хотя играть вживую с соперником твоего уровня это лютый кайф. А соревнования меня не интересуют от слова совсем, тк я не изучаю Го вообще. Просто играю в удовольствие, как любитель. Я и статью то эту для себя частично тоже писал, чтобы наконец когда-нибудь за изучение основательно сесть)

  Развернуть 1 комментарий

@psydvl, о у эконома нормальное здание.
И вообще впечатление что он все хорошее в МГУ к себе подтягивает

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, ого, не знал, что в Питере такое есть.
Конечно, в Москве тоже было бы круто такой го эстейт иметь:)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, до пандемии был еще в Яндексе на Парке Культуры вечерний го клуб, вел Рустам Сахабутдинов, проходили через сотрудников-игроков. Безлимитный кофе, проектор, задачки с лилой, вот это вот все.

  Развернуть 1 комментарий

@koutsenko, ого, Рустам крутой тренер из Казанской школы, если я ничего не путаю.

Про Яндекс ничего не слышал даже. Может что-то такое и есть у них, контора то большая. Но на офф ресурсах по Го о них ни слова.

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, подскажите на Fox-e можно играть только через клиент, а в браузере нет возможности ?
Клиента под Linux нет?

  Развернуть 1 комментарий

@ipetrov, Только через клиент, либо на линуксе через Wine. В браузере только online-go сервер.

На мобилках удобен также Tygem, кстати.

  Развернуть 1 комментарий

Добавлю еще один новый неплохой учебник
https://t.me/msugoclub/222

  Развернуть 1 комментарий

@psydvl, Не сказал бы что это прям учебник. Скорее текстовый вариант интерактивного квеста, который давал в статье или текстовый вариант видео Павла Авраамова по правилам игры.

Но Нечаев крут. На него у меня 3 ссылки в статье. На дискорд, на личное обучение и на школу. Один из немногих кто интересно рассказывает об игре.

  Развернуть 1 комментарий

А почините превью для сайта, сейчас отображается вот так:

  Развернуть 1 комментарий

@psydvl, Я на движке закрытом сижу (Эгея) и там нет возможности это починить, увы. Я заметил, что такая штука только в телеге, в вк все ок отображается.

В телеге можно сослаться напрямую как на гиперссылку)

  Развернуть 1 комментарий

У русскоязычных учителей свои «секретные» варианты обучения, которые почему-то никто не раскрывает публично.

А вот это, извините абсолютная не правда.
Более чем достаточно материалов доступно на русском уже давно. Множество переведенных книг на русский.
Множество людей совершенно разного уровня, готовых бесплатно разбирать партии. От 10-12х кю, до средних данов.

Даже те, кто уроки дает платно, в том числе далеко не дешево (как например Динерштейн, один из сильнейших игроков России), выкладывают в доступ множество статей и качественных лекций.

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, В интернете не материалы для обучения, а перевод рандомных книг был. Совсем недавно только стали появляться действительно поэтапные учебники типо книги Алексея Кожункова. Жду его вторую часть с нетерпением.

К русскоязычным учителям у меня только 1 претензия, которую я не раз озвучивал публично, как раз в группе того же Динерштейна. И суть ее в том, что у них нет программы обучения структурированной. Никакой, вообще. Что-то появляется только с рождением GoMagic, у них там дерево навыков, как в Duolingo.

Это как с английским языком. Я не хочу сидеть и учить его вечно. Я хочу выучить отдельно грамматику, отдельно аудирование, отдельно речь и т.п. и все это использовать в жизни. Когда же приходишь к учителям, то там все также — тебя учат вечно. И книжки тебе какие-то подкинут, и задачки вроде дадут, и даже разбор партии сделают. Вот только нет никакого экзамена или понимания по своим слабым сторонам и тому что ты изучил хорошо, что плохо, а что вообще не затронул и надо ли оно тебе или нет.

Например у https://internetgoschool.com/ есть отличная структура, по которой понятно, что вот изучив этот блок ты закроешь проблему с джосеками на уровне начинающих. Изучив чуть детальнее узнаешь про ходы-ловушки. А тут тебе про фусеки, тут про вторжения и т.п. СИ-СТЕ-МА! У наших учителей ее нет. Это рандомные видео, рандомного уровня и после всего ты так и не понимаешь на каком уровне находишься, закрыл ли вопрос по теме или нет.

Когда я пишу Кожункову с желанием купить его "Энциклопедию Го" из 20+ циклов лекций и спрашиваю, вот разделе "Музыка Го. Как направить игру в нужное русло" что внутри — мне отвечают абстрактную хрень типо ну данам тоже полезно, кю тоже пользу выносят. А я хочу четко знать что я изучу, что не изучу и понимать программу обучения. А посидеть много лет над задачами, книгами, кусочками разных систем я и сам могу. Репетитор не для этого мне нужен типо. У Гудзуми клуба вообще там тоже больше тысячи вроде видо внутри. Но никакой системы опять же. Попадаешь туда и просто тонешь в том что смотреть, в какой последовательности, зачем и т.п.

То есть нет стандарта обучения, единой программы. Даже на ранних этапах игры каждый свое придумывает: кто-то только 9х9, кто-то еще 13х13 подключает, кто-то уже лекции по формам на 19х19 читает, кто-то джосеки учит и т.п. И система "Го Гунфу" появилась как противовес этому хаосу. Чтобы было понятно что для чего и когда изучать. Прям по уровням.

  Развернуть 1 комментарий

Все пути к становлению сильным игроком сводятся к трем подходам:

Академический, Задачный, Игровой
Подходы можно смешивать, в зависимости от того, сколько свободного времени. Игровой я бы не брал в расчет вообще, так как это сложно назвать системой обучения, а вот о двух других подходах мне есть что рассказать. Начну от простого к сложному.

Подходы не только "можно", а именно "нужно" смешивать, если хочется повышать уровень, иначе в разных аспектах игры будут очень глубокие проседания.

Например, сталкивался с множеством игроков, которые любят решать задачи (и это очень хорошо!), но в ущерб всему остальному. В итоге в реальных партиях - их несложно обыграть. Локально ситуацию они может и лучше будут просчитывать, но все равно совершать ошибки. А вот учитывать, как эта локальная позиция влияет глобально - на том же уровне не могут.

Когда я вижу на сервере аккаунты людей с 50 000+ партий, то это они.

Это часто аккаунты го-клубов.

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Kryukov , Изучаю Java, познаю мир, пишу в блог автор 28 августа 2021

Подходы не только "можно", а именно "нужно" смешивать, если хочется повышать уровень, иначе в разных аспектах игры будут очень глубокие проседания.

Академический смешивать ни с чем не нужно. В нем есть уже все: игры, задачи, теория, практика.

Я описал типичные подходы к игре у обычных смертных, кто не хочет так глубоко углубляться. Я, кстати, пример такого человека, кто нифига не знает, ниче не решал и только количеством игр смог научиться чутка играть. А статья была частично для меня же написана, если я когда-нибудь решусь начать именно изучать Го.

  Развернуть 1 комментарий

38 основных джосек

Небольшое уточнение - книгу уже давно наоборот не рекомендуют читать, так как она крайне устарела еще даже до появления АльфаГо.

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, Лично я рекомендую даже сейчас. Новичкам полезно. А нам бы обычным любителям научиться играть хотя бы так, как играли лет 30 назад и то хорошо. У большинства предел мечтаний это 1 дан, а до этого уровня эти джосеки тоже норм.

Напишите свой список литературы и материалов, которые рекомендуете к изучению. Вы же высокого уровня игрок, верно?

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,
Подробного списка литературы и материалов сейчас выложить быстро не cмогу, так как почти все ссылки и материалы не под рукой (и не скоро будут).

По уровню, в последнее время по сути не играл, но в пике на Fox был вроде 6й стабильный дан, пару раз брал 7й, но без шансов удержать. Рейтинг на КГС или в Европе был стабильный 2й дан.

Из того, что сходу могу вспомнить по книгам:

  • Granded Go problems

Серия книг с задачами на основные темы, самое интересное - задачи на тесудзи и на дзесеки.
Лично мне, как ненавидящему задачи, этот сборник зашел лучше всего (знакомым тоже понравился). Не для начинающих, а начиная наверное с 5 кю.

  • Пятьсот и еще одна задача на тесудзи

Хороший сборник задач по тесудзи.

  • Тё Тикун - Позиционный анализ

Очень полезна как минимум ознакомится. Плохо помню, но вроде уже после 10 кю можно читать.

В статье совершенно не упомянуты книги по формам. Азиатские игроки, которые идут по академическому пути, владеют ими начиная с кюшного уровня. Про данов вообще говорить не стоит. На сопоставимом уровне они зачастую в этой области куда лучше европейцев.

  • Теория и практика форм

Просто mush have, можно начинать практически с любого уровня.

  • Shape up

Тоже неплохая, до длиннее и сложнее к восприятию

Train Like a Pro - 2 тома, где разные типы заданий идут порцией на каждый день - классические задачи (жизнь и смерть, тесудзи), дзесеки, лучший выбор хода, подсчет очков, ёсе.
Где то начиная с мид-кю.
Стоит просмотра, но не назвал бы ее первым в списке рекомендаций.

Для любителей философии и задач, есть 2 тома "Классические задачи". Автора точно не помню, у меня они в бумажном виде были. Но вроде бы они есть на этих сайтах:
https://www.u-go.net/classic/
https://tsumego.tasuki.org/

Некоторые из упомянутых книг есть в на Гугл диске, но ссылка недолго будет доступна:
https://drive.google.com/drive/folders/0B0Vk6wGRca5xWEFsd0d5aGZhYTg?resourcekey=0-e8Qd1iY9q6IpEx4Peglrdg&usp=sharing

По дзесекам очень много новых материалов появилось после АльфаГо. Больше всего разбирались новые дзесеки в видео. На момент, когда последний раз интересовался темой, действительно хороших книг еще не было.

Отдельно стоит упомянуть, что есть множество статей и блогов, с очень качественными разборами разных тем. Так что не следует ограничиваться только ютубом и книгами. Ссылок увы под рукой нет.

Так же, в статье стоило бы больше уделить внимание разбору партий. Как своих, так и профессионалов или сильных любителей. Здесь очень много по теме можно написать.

А еще, крайне важный и многими недооцениваемый аспект, которому многое посвящено в Hikaru no Go - наличие соперника :)
Игра в вакууме обречена на затухание. Либо рано или поздно остановится рост, либо затухнет интерес.
Есть множество примеров в реальной жизни. Например текущие сильнейшие игроки Украины (2е имеют звание европейского профессионала) - достигли этого за счет совместного обучения и конкуренции.
Текущее молодое поколение в России - точно так же.
Еще есть примеры с Европейских стран.
Ну и я на личном опыте с этим сталкивался :)

  Развернуть 1 комментарий

@aTan, Ну вот смотрите, я то понимаю, что рекомендации, которые щас были даны хорошие, но для новичка это бесполезные рекомендации. Новичок должен получается обладать сразу:

  1. Хороший английский
  2. Достаточно сил и мотивации, чтобы эти тома решать, листать, изучать по абсолютно новой для него игре.
  3. Иметь хотя бы 10кю (если исключить книгу про формы), чтобы все рекомендуемое понять или решить.

Много таких людей? Нет. До 1 дана доживают единицы. Моя статья заточена как раз на новичков и там даны от самых простых рекомендаций, до очень сложных. И человек сам выберет как ему погружаться в Го: через фильмы и аниме, через стримы, через книги, через задачи, через партии про, только через саму игру и т.п.

В разделе "Cамые важные книги и задачники по уровню игры" я более чем подробно разжевал что решать с нуля. Книги по формам не нужны, имхо, так как все есть в GoChild уже, либо в книжке для начинающих Кожункова.

Я читал "Теорию и практику форм", но советовать это начинающему — такая скукатища, что ппц. Начинающему надо брать и играть сразу 9х9, только поняв правила. Со временем он начнет понимать где его режут, как соединять камни, как в йосе защищаться. Тогда он зайдет в статью и откроет либо задачник, либо книгу, где все это и так описано в комплексе, а не отдельно.

Резюмирую:

  • Формы косвенно учатся в контексте изучения легких джосек, фусек, атаки и защиты. Считаю, что не стоит их отдельно изучать.
  • Если человек дорос до того, чтобы изучать серьезные джосеки и глубокие варианты с ходами ловушками (3+ дан на фоксе), тем более по иностранным книгам, то моя статья ему не нужна. Только ссылки посмотреть. Статья ориентирована на то, как новичку достичь 1 дан и чуть выше, а все что выше — в руководствах от 8 данов. Там тоже путь вполне известен и вполне типичен, просто сил надо потратить намного больше.
  • Статьи и блоги — десятки ссылок на это в разделе "доп. материалы". Более того, там даже есть руководства как дойти до 8 дана, что решать, разборы почти всех популярных книжек, включая те, которые ты порекомендовал.
  • Разбор партий для новичка показал — это рекомендации бота на сервере Fox. Больше ему знать незачем, тк он новичок и не может априори разбирать свои партии нормально. Чтобы не тратить кучу времени на это появились боты, которые отлично с этим справляются. По ним даже новичок поймет свои грубые ошибки, а шлифовать детали будет только когда станет сильнее.
  • Соперник это круто, но реальность такова, что игра не шибко популярная. Хорошо, если Го клуб в твоем регионе найдешь. Об этом я тоже писал, поэтому и рекомендовал играть на азиатских серверах, где соперников куча, а твой рейтинг скачет вверх или вниз. Азарт включается.

P.S. Если соберетесь написать развернутые рекомендации, ссылки на неизвестные мне и не упоминаемые в статье блоги, книги, статьи, посты — пишите. Я дополню лонгрид и будет все еще круче)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,
Насчет того, что в основном рекомендации которые указал выше, не совсем для начинающих согласен.

Книги по формам не нужны, имхо, так как все есть в GoChild уже, либо в книжке для начинающих Кожункова.

Не могу прокомментировать, они недавно появились и не знаком с ними.

Со временем он начнет понимать где его режут, как соединять камни, как в йосе защищаться. Тогда он зайдет в статью и откроет либо задачник, либо книгу, где все это и так описано в комплексе, а не отдельно.

Если есть стремнение быстро расти и достигнуть высокого уровня впоследствии, то категорически не согласен. Это как учится писать хороший код, начиная не с освнов синтаксиса языка, а собирать проект копипастя решения со StackOverFlow.
Те же задачи или дзесеки намного проще учить, зная хотя бы основы форм - многие ходы тогда сами напрашиваються. Многие игроки хай кю уровня или даже лоу даны, решая задачи и уча дзесеки, в основном слабо понимают формы.

Разбор партий для новичка показал — это рекомендации бота на сервере Fox. Больше ему знать незачем, тк он новичок и не может априори разбирать свои партии нормально. Чтобы не тратить кучу времени на это появились боты, которые отлично с этим справляются. По ним даже новичок поймет свои грубые ошибки, а шлифовать детали будет только когда станет сильнее.

Возможно за последние 2-3 года, что то кардинально поменялось (на 99% уверен, что нет), но по состоянию на 2-3 года назад, рекомендовать новичкам (слабее 10 кю) разбирать партии ботом - крайне не советовал бы. Только при условии, что совершенно нет альтернативы.

Просто потому, что начинащий не в состоянии понять и оценить советы бота. Почему тот или иной ход лучше.
Более того, многие ходы ботов для начинающего крайне нерекомендуемы, так как у него просто нет навыка воспользоватся результатами. Например, если это какой то позиционный ход, который меняет ситуацию на доске глобально или например расчитан на безошибочный счет.
Человек же, даже не слишком сильный - может объяснить словами и ответить на вопросы.

В идеале, разборами ботом стоит увлекаться еще позже, может уже после достижения данового уровня.
Начинающим же, разбор реальным человеком - практически незаменим. Для 10-20 кю, кем то хотя бы на 5-8 рангов выше. Для 1-10 кю - кем то, хотя бы на 2-3 камня сильнее.

Для этого и нужно коммьюнити и этим плохо подходят азиатские сервера.
Этим и был идеален КГС - там крайне легко было найти более сильных людей для разбора. Сейчас там конечно поменьше людей и активности, но пока вроде как не настолько что б этим аспектом пренебрегать.
Да и в той же группе Динерштейна в вк (или других активных на сегодня коммьюнити) наверняка можно поискать людей для разбора на других серверах.

P.S. я научился играть в Го исключительно через интернет (где то начиная с 2010го года), в моем родном городе не было и нет игроков в Го. Пару человек пробовало, но быстро пропало с горизонта.

  Развернуть 1 комментарий

@aTan,

Не могу прокомментировать, они недавно появились и не знаком с ними.

Горебенку сто лет вообще, там есть все по формам, реально. С самого нуля, в стиле "покажи мертвую группу" или "скушай эту группу" и т.п.

Те же задачи или дзесеки намного проще учить, зная хотя бы основы форм - многие ходы тогда сами напрашиваються. Многие игроки хай кю уровня или даже лоу даны, решая задачи и уча дзесеки, в основном слабо понимают формы.

Это вечный холивар, но я вообще не сторонник того, что джосеки надо учить. Ученика же натренировал на 3 дан фокс без единой капли теории за год. Тупо задачками на жизнь и смерть. Ни джосек, ни форм, ни теории какой бы то ни было. Да, будут ошибки, да, все не по канону. Но и так тоже работает) Другое дело, что это потолок, чтобы развиваться дальше придется изучать Го. Но до этого момента ты и так поймешь а надо ли оно тебе, готов ли тратить столько времени на изучение или нет.

Более того, многие ходы ботов для начинающего крайне нерекомендуемы, так как у него просто нет навыка воспользоватся результатами. Например, если это какой то позиционный ход, который меняет ситуацию на доске глобально или например расчитан на безошибочный счет.

Речь же не о каждом ходе, с которым бот не согласился. А только там, где график вероятности победы резко падает или резко растет. То есть грубая ошибка, либо грубый просчет. Чаще всего это что-то отмирает/выживает, либо что-то с чем-то соединяется. Там трактований сложных нет.

На высоком уровне да, бот может даже запутать, если каждый ход разбирать. Но это прям удел крутых игроков, я вот ооочень ленюсь разбирать свои партии, поэтому боты для меня спасение. Но я нуб по сути, был бы даном 5 хотя бы, тогда еще ок. Но статья имеет место быть, тк ориентирована на новичков, а новичком я был.

Для этого и нужно коммьюнити и этим плохо подходят азиатские сервера.

Этим и был идеален КГС - там крайне легко было найти более сильных людей для разбора. Сейчас там конечно поменьше людей и активности, но пока вроде как не настолько что б этим аспектом пренебрегать.
Да и в той же группе Динерштейна в вк (или других активных на сегодня коммьюнити) наверняка можно поискать людей для разбора на других серверах.

Если вдруг кому-то нужен такой учитель с разборами — я в доп ссылках сделал целый раздел со ссылками на каждого, кто учит лично, либо держит школу. Но сам я, не люблю такой подход, особенно в начале, о чем и писал.

Нет единственно верного пути как научиться. У каждого будут свои трудности. Я просто постарался облегчить путь начинающего, чтобы он понимал куда идти, если что-то ему потребовалось. Ну и заинтересовать конечно же) Не зря статья эта на Vc, Пикабу и тут висит)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,

Чаще всего это что-то отмирает/выживает, либо что-то с чем-то соединяется.

Здесь можно привести пример - бот да, может показать что после этого хода группа скорее всего умирает. Человек же может новичку обьяснить, что если ты создаешь более 5-6 независимых групп, то почти наверняка они будут умирать.
То есть указать на источник проблемы, а на лечение симптомов.

Если вдруг кому-то нужен такой учитель с разборами — я в доп ссылках сделал целый раздел со ссылками на каждого, кто учит лично, либо держит школу.

Я имел ввиду исключительно бесплатные разборы от других игроков. В указанном разделе именно учителя на коммерческой основе. При чем многие из которых берут за уроки по международным расценкам. Очень немногие начинающие в рунете будут способны и готовы платить по $10-30 за один разбор.

Нет единственно верного пути как научиться.

Безусловно :)
У меня здесь тоже субъективное мнение, так как я сам в первую очередь по началу рос за счет разборов более сильных игроков, в том числе 2-5 данов (КГС, 3-8 даны по Фоксу), когда сам был еще мид кюшником. Это позволило за год достичь 2 кю на КГС (1 дан на Tygem, хотя тогда там еще не играл). Без задач. Совсем.
Сам всегда тоже старался разбирать партии в случае победы тем, с кем играл или просто новичкам, если просили.

Ну и ошибки в пути тоже были. Из-за них в итоге и уперся в потолок, пробить который можно было конечно, но усилий для этого пришлось бы приложить больше чем было времени и желания.
В частности всегда терпеть не мог задачи :) Понимал, что это нужно для роста на дановом уровне, потому пробовал разные подходы к ним, разные сборники и темы, но все равно решал их несоизмеримо меньше чем знакомые игроки сопоставимого уровня.

Наверное завтра в кои веки зайду на какой нибуть сервер сыграть, после сегодняшних обсуждений :)

  Развернуть 1 комментарий

@aTan,

я сам в первую очередь по началу рос за счет разборов более сильных игроков, в том числе 2-5 данов (КГС, 3-8 даны по Фоксу), когда сам был еще мид кюшником. Это позволило за год достичь 2 кю на КГС (1 дан на Tygem, хотя тогда там еще не играл). Без задач. Совсем. Сам всегда тоже старался разбирать партии в случае победы тем, с кем играл или просто новичкам, если просили.

Вот поэтому я опасаюсь разборов, тк сильные боты показали, что мнение людей очень субъективно получается. Перенимаешь стиль учителя типо.

По этой же причине я не люблю КГС и европейские сервера. Потому что там не так агрессивно играют, как корейцы или китайцы. То есть на одной стратегии и знаниях на КГС можно протянуть дольше, чем на каком-нибудь Tygem или Wbaduk. Где тебе не дадут так просто реализовывать задуманное. Будет куча разрезаний, агрессий, усложнений и т.п.. В итоге игра перерастает в замес, где очень важен счет. А если его нет — можно легко проиграть)

Интересно, по поводу разборов партий. Я подумаю, может это реально надо внести в статью. У меня очень мало примеров людей, кто так продвигался, но как 4 способ может зайдет кому-то. Правда я не вижу в нем особого смысла, тк ты играешь вроде сильно, но не понимаешь почему) Потому что насмотрелся разборов и интуитивно ставишь камни правильнее?)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov,

Вот поэтому я опасаюсь разборов, тк сильные боты показали, что мнение людей очень субъективно получается. Перенимаешь стиль учителя типо.

Только если учитель есть. А если вам 10-20 разных человек разбирают партии в течении долгого времени, то чей стиль перениматься то будет?)

Интересно, по поводу разборов партий. Я подумаю, может это реально надо внести в статью. У меня очень мало примеров людей, кто так продвигался, но как 4 способ может зайдет кому-то.

Это не 4й способ, а скорее дополнение к 1му.
Большинство сильных любителей или даже тех, кто стремится в про - разбирают партии между собой, коллективно. Как pair programming по сути.
Просто в применении к новичкам, этот способ превращается в разбор более сильным игроком партии более слабого.

Правда я не вижу в нем особого смысла, тк ты играешь вроде сильно, но не понимаешь почему) Потому что насмотрелся разборов и интуитивно ставишь камни правильнее?)

Эм, скорее как раз наоборот :) так как с другим человеком разбираются позиции и все обсуждается, почему нужно играть так, а не иначе.

  Развернуть 1 комментарий

@aTan,

А если вам 10-20 разных человек разбирают партии в течении долгого времени, то чей стиль перениматься то будет?)

В теории ничей. Но в моих глазах это все равно сборная солянка разных людей с разными стилями. Один одно посоветует, другой другое, третий чето противоречивое. Попробуй еще найти 10-20 высоких данов, у нас таких единицы. А если это не высокие даны (высокие — это 6-7 даны хотя бы, типо Бурнаевского), то толку от них не больше, чем от бота, а иногда и вреда больше. Сугубо мое личное мнение, но многим помогает такой вариант.

То есть я не вижу смысла в рекомендациях учителя низкого уровня, когда есть китайские профики за 12к рублей в ГОД! Там точно не будет никаких разночтений, все 100% работает и используется для подготовки профессионалов. И анализов бота, даже KaTrain той же.

Другое дело, что задача низких данов популяризировать игру и обучать прям новичков. На уровне грубых ошибок они все отлично расскажут, мол тут ты пассивный, там точек разрезания много, там форма кривая, тут еще что. Но на уровне выше 2-3 дана такое себе. А до 2-3 дана можно дойти не изучая ничего, только решая задачки. Вот поэтому у меня такое мнение сложилось.

Это не 4й способ, а скорее дополнение к 1му.

Первый (игровой) способ включает в себя разборы как само собой разумеющееся. Хотя я и не уделил много внимания этому аспекту, да.

Но я говорю про отдельный вариант, где усиливаешься чисто разборами, с обратной связью. Такие люди реально есть походу, я о них слышал, но не общался. Просто в Го большинство играет как раз либо решая задачки, либо просто играя и ничего не изучая, либо комплексно и с тренером (таких единицы). Вот и появился вариант, когда ты чисто за счет разборов выезжаешь. Но все равно это как-то дико звучит для меня конечно)

  Развернуть 1 комментарий

помогите, плиз, неофиту во второй задаче в https://go-game.ru/47-kyu/

совсем не понимаю именно эту

  Развернуть 1 комментарий

@womchik, Вот, смотри гифку: https://ibb.co/W5dtSJZ Почему-то гифки в клуб не грузятся вообще, считаю это большим упущением :(

  Развернуть 1 комментарий

ух ты. класс!
большое спасибо

  Развернуть 1 комментарий

В статье как то вскользь указано про AlphaGo, можно было бы даже ссылку на фильм указать. Просто для не осведомлённых (ну или может быть только меня) это событие прошло мимо и были не в курсе.

  Развернуть 1 комментарий

@araslanov_e, Есть целый небольшой раздел со ссылкой на фильмы и сериалы, где есть Альфаго. Так что это в статье есть.

Плюс я упоминал про сильных ботов. На многих из них тоже ссылки есть.

Мне кажется ты был просто невнимателен)

  Развернуть 1 комментарий

@Mkrukov, видимо да, хотя инфу про Хикару не пропустил)) Сейчас только посмотрел фильтр про AlphaGo и сразу зашел на статью, поискать совпадения по "AlphaGo" (забавно, но в одном месте русская о в конце) и нашел только 2 совпадения. А вот в разделы не заглядывал. Всё равно Спасибо за статью

  Развернуть 1 комментарий

@araslanov_e, Спасибо, поправил) Забавно получилось)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб