Обсуждаем новые макбуки

@antgnc, да это всё перебиндить можно, я сначала этим тоже страдал, потом понял что всё это можно в тот же альфред вынести что быстрее

@antgnc, и мне очень нравится тачбар...Когда сделали физический esc, вообще идеально стало. BTT решает.

@Docuch, наверно про shift речь идет, в американской версии он раза в два больше

@DmitriyPotsapay, а он всегда такой был? Куда половина делась?

@aiserg, я, верхний регистр всегда делаю исключительно через Caps Lock.

@aiserg, у меня ctrl на caps lock стоит

@valentin-kh, я язык меняю, он удобнее расположен, чем fn

@aiserg, я себе на Esc поставил :)

@eg_salenko, стоп, а Esc где?

@aiserg, всмысле Caps Lock работает как Esc ;)

@eg_salenko, о, довольно интересно

@eg_salenko, у меня правый Cmd как Esc работает, ещё удобнее

@eg_salenko, Тоже Esc на Капслок повесил! Очень удобно!

@sergeyeskin, Он не может не нравится, если слепая печать и руки лежат на среднем ряду клавиш. Правым мизинцем дотягиваться до горизонтального энтера в американской клаве намного проще и удобнее.

@muradalio, печатаю вслепую, мимо горизонтального мажу :( Видимо пальцы инопланетянские..

@Yaanton, если какой-то сценарий не нужен тебе или ты его не понимаешь, это не значит, что он не нужен никому, очень круто что тебе лично подходит макбук :)

я пять лет ходил с трансформерами thinkpad x1 и:

• рисовал стилусом в onenote
• читал пдф-ки в режиме трансформера по пути на работу
• ронял его на пол (боюсь представить, что будет если уронить макбук за $2k со стола)
• таскал пальцами окна по рабочему столу (мне вот удобно)
• ставил на столик в самолете "треугольником" когда смотрел кино так что оставалось место под трей с едой

ты пробовал долго работать с айфоном в режиме хотспота? он греется еще хуже макбука и выжирает батарейку в ноль примерно за пару часов

@kurmanov, да, я добавил, что именно в моём сценарии макбук справляется на отлично :) Очень крутой у тебя опыт thinkpad x1 и вот пункт про самолёт мне понравился и очень актуальный из-за числа перелетов. Обычно использую для просмотра телефон, что понятно по размеру экрана не круто.

Да, как-то несколько месяцев работал по 8-10 часов с раздачей интернета. Не греется, но зарядку жрёт быстро.

@kurmanov,

он греется еще хуже макбука и выжирает батарейку в ноль примерно за пару часов

Ну не за пару ведь. Регулярно пользуюсь телефоном, чтобы забирать интернет из LTE за городом, телефон садится часов шесть-восемь . А если подключить телефон шнуром к ноутбуку, то еще дольше. И это на iphone 11, у прошек батарея больше

@pandapanda25, у остальных вендоров есть выбор: хочу - беру W-серию Thinkpad-ов, хочу - беру ультралайтовый X1 Carbon (который кстати весит столько же сколько и айпад с клавой). У Dell есть линейка XPS, про сюрфейсы даже не говорю. Отсутствие выбора у эпла очень расстраивает, между новыми эир, ванилла и про макбуками разницы примерной никакой.

@zahhar, Если бы Эпл так делала, то она никогда бы не выпустила айфон, ведь он бы съел выгодный бизнес айподов. (Собственно, и съел!) 🙃

@Yakov, ты заблуждаешься.

Эпл, возможно, никогда бы не выпустила Айпод, если бы могла сразу же проскочить эту стадию и делать Айфоны с самого начала.

Но увы — в 2001 году они не могли сделать Айфон. А айпод — могли и сделали. Айфон появился через 6 лет — да и то по своему функционалу он был весьма кирпичным и дорогим (по сравнению с айподами).

На момент старта продаж маржа Айфона была отрицательной (много денег надо вливать в R&D), а Айпод был "дойной коровкой" — дешевый продукт с большой маржей, позволяющий финансировать разработку новых продуктов.

Как только Айфон прокачался чтобы приносить достаточно денег и вобрать в себя функции Айпода — он заменил Айпод по сути. Но Айпод всё равно оставался нишевым продуктом для тех, кому нельзя использовать смартфоны по разным причинам, но хочется слушать музыку.

@zahhar, Я не очень вижу из твоего сообщения, где я заблуждаюсь.

Эпл никогда не переживала за каннибализацию собственных продуктов: если один продукт съедает другой, его по меньшей мере не съедают конкуренты. Те же айпады тоже нормально отъели от (более дорогих) маков — их в рекламе позиционируют как альтернативу обычному компьютеру, и пользователи ими так и пользуются.

Опять же, если обратиться к первоисточникам и посмотреть финотчёты Эпла, там нигде нет про отрицательную маржу:

• в 4 квартале (кончается в конце сентября) 2004 года (айфон ещё не пошёл в разработку) маржа 27%,
• 2005 года — 28%,
• 2006 года (типа разработка айфона в разгаре) — 29%,
• 2007 года (первый полный квартал продаж айфона) — 34%.

@Yakov, ты имеешь в виду маржу всего Эпла, а не конкретно маржу по продукту. Я же тебе говорил про ситуацию, когда Эпл физически не мог выпустить Айфон в 2001 году. А выпустить Айпод и удовлетворить спрос на рынке портативной музыки и создать спрос на портативные интернет-клиенты — да.

Попробую ещё раз: делать макбук трансформером с тачскрином = аппелировать к одинаковым юз-кейсам одной и той же аудитории.

Делать айфон и айпод — аппелировать изначально к разным юз-кейсам, пусть даже одинаковой аудитории + использовать технические возможнсти по-максимуму по мере их появления.

Потому твоё сравнение некорректно.

@zahhar,

ты имеешь в виду маржу всего Эпла,

Конечно. Зачем оперировать домыслами класса «маржа продукта», когда есть твёрдые цифры? Более того, есть и твёрдые цифры продаж.

Я же тебе говорил про ситуацию, когда Эпл физически не мог выпустить Айфон в 2001 году.

Ну не могли и не могли, что дальше? Я же говорю о 2007 годе, а не о 2001: могли не выпускать айфон, ведь айподы были успешным бизнесом.

Попробую ещё раз: делать макбук трансформером с тачскрином = аппелировать к одинаковым юз-кейсам одной и той же аудитории.

Такое утверждение требует обоснования. Аудитории у айпадов и макбуков разные (ну т. е. они даже по размерам разные). Они, конечно, частично пересекаются, но предстоит ответить на два вопроса:

1. Какой объём этого пересечения?
2. Кто действительно использовал бы макбук вместо айпада, будь на нём тачскрин?

При этом есть серьёзные проблемы:

1. Макось совершенно не готова к тачу, её предстоит сильно переделывать.
2. Сторонний софт совершенно не готов к тачу.
3. Сторонний софт часто использует не эпловские тулчейны — особенно часто этим грешит профессиональный кроссплатформенный софт вроде Адобе. Им не хватило доступа к Arm-архитектуре и полутора лет с Arm-маками (учитывая DTK), чтобы подстроиться под изменения. То же самое будет с интерфейсами, и это мешает бесшовному переходу.
4. Трансформер механически сложнее и тяжелее, он гарантированно повысит цену макбука. Если делать бюджетные макбуки трансформерами, то это уменьшение доли маков на рынке. Если же делать тачскрин опцией, то это фрагментация рынка мака, и проблема 2 стоит ещё острее — мало кто из сторонних разработчиков захочет поддерживать фичу, которая есть у малой части пользователей.
5. Нативная разработка под мак вообще не в лучшей форме: много легаси, в котором невыгодно разбираться. Проще делать нативные приложения под айос и электрон под всё остальное. Это тоже усугубляет проблемы 2 и 3.

Т. е. вообще-то даже куда более простой (с т. з. поддержки софтом) и дешёвый тачбар не взлетел, так о каком тачскрине мы говорим?

Проблема-то не в каннибализации, а в том, что для добавления тачскрина реально надо слить десятки миллиардов долларов либо на уменьшении доли маков на рынке (из-за повышения цен), либо в сторонних разработчиков. Это не жизнеспособная модель — рынок ПК не растёт.

Гораздо проще оснастить айпад мощным железом и традиционными устройствами ввода, чтобы перетаскивать на айпадОС традиционный софт с макбуков (да, не всё можно перетащить). Этот же софт попадёт и на маки.

@Yakov, я перестал понимать что ты мне хочешь доказать и зачем проваливаться в бессмысленную кроличью нору спора.

Можно на каждый аргумент отвечать контраргументом :)

Например — "Макось совершенно не готова к тачу, её предстоит сильно переделывать." — при этом есть куча ноутбуков с тачскринами, которые работают под Виндой, точно так же совершенно не готовой к тачу.

Опсистеме и не надо быть готовой к тачу, если в ней есть пара приложений, которые позволяют пользователям реализовать свои сценарии на приемлимом уровне. Тут вон в треде есть товарищ, который "рисовал стилусом в onenote" :)

@zahhar,

при этом есть куча ноутбуков с тачскринами, которые работают под Виндой, точно так же совершенно не готовой к тачу.

Так это разница в подходах.

Микрософту нормально выпустить хрен знает что с полутора приложениями — собственно, Windows XP TabletPC Edition был весь об этом (я знаю, я пользовался), и с тех пор ничего не изменилось. Сделали перьевой ввод (на английском) и OneNote — и будет. Микрософту это ок и пользователям это ок, потому что дёшево-сердито. Мне тоже подходило, всё равно альтернативы не было.

Эплу не норм выпускать что-то, работающее в полутора приложениях. Они обязательно интегрируют все новые фичи в ОС и во все свои приложения, чтобы показать, как это должно работать, — чтобы пользователи ожидали этих фич от разработчиков. Разработчикам, в свою очередь, дают примеры и тьюториалы, лекции на ВВДЦ и т. д. Чтобы было легче соответствовать.

Эпл, разумеется, обладает ресурсами, чтобы сделать абы как. Но Эпл старается не делать абы как (иногда получается, но это всё же исключения). Они всю компанию вертикально интегрировали, чтобы делать хорошо. И деньги берут за хорошо.

Поэтому она и не будет делать тачскрины (в ближайшее время). На мой вкус — и правильно, что не будет.

@Yakov, имхо в комментариях все пытаются придумать какие-то сложные отговорки для эпла, обосновать "видение" даже не пытаясь допустить возможность того, что ноутбучный департмент эпла просто буксует. М1 тот же как раз-таки работает "в полутора приложениях" - его криво поддерживает музыкальный софт, есть какие-то дурацкие проблемы с докером, но на это мы конечно закроем глаза. Также я не согласен что деньги берут за "хорошо". У меня за два года сменилось два макбука про - первый просто сдох, у второго (нынешнего) моргает экран и тупит клава. Имхо это уровень Huawei, а не компании с капитализацией в 2.5 триллиона долларов.

Олсо не сравнивай майкрософт времен XP с майкрософтом в 2021 году, это две разные компании.

@kurmanov,

М1 тот же как раз-таки работает "в полутора приложениях" - его криво поддерживает музыкальный софт, есть какие-то дурацкие проблемы с докером, но на это мы конечно закроем глаза.

Я не очень понимаю, как ты делаешь такой вывод.

Что касается твоих примеров:

1. Докер работает без вопросов. Ну т. е. вот у меня он рабочий инструмент. Да, он не был доступен в первый день, но пре-релизные билды появились через 2 месяца после поставок М1. К лету вышел релиз. Полгода.
2. Конкретно в аудиософте очень много abandonware — софта (плагинов, главным образом), написанного раз и навсегда без обновлений. Такое бывает и, видимо, их замена займёт немного больше времени. Однако, насколько я слышал, куча старого софта вполне себе работают через Розетту, включая старые аудио-плагины (но не 32-битные, конечно).

Эпл очень хорошо подготовилась к смене архитектуры — ещё лучше, чем в прошлый раз (2006).

1. Они два года предупреждали об убийстве легаси и за год до перехода убили 32-битный код. Т. о., даже самые нерасторопные разработчики перешли на более современные средства разработки.
2. За полгода до перехода они разослали пререлизное железо (DTK), и к моменту релиза изрядная куча софта была обновлена.
3. Розетта действительно эффективна, даже куча игр в ней работает.

Собственно, есть сайт, посвящённый совместимости софта. Если поначалу там было много известных приложений, то теперь в списке несовместимых остались, главным образом, изрядно редкие штуки.

Я купил М1 через 6 месяцев после релиза (чисто по финансам), и не столкнулся ни с одной проблемой.

Переход однозначно произошёл очень хорошо.

Также я не согласен что деньги берут за "хорошо". У меня за два года сменилось два макбука про - первый просто сдох, у второго (нынешнего) моргает экран и тупит клава. Имхо это уровень Huawei, а не компании с капитализацией в 2.5 триллиона долларов.

В моём опыте Эпл исправляла свои косяки.

У меня тоже бывали поломки. Я относил в сервисный центр, и мне быстро всё чинили.

Олсо не сравнивай майкрософт времен XP с майкрософтом в 2021 году, это две разные компании.

Да, разные. Но подход к качеству не то чтобы сильно ушёл вперёд.

Для примера можно рассмотреть, опять же, переход Виндоуса на Арм.
Первую попытку, думаю, многие забыли, — это Windows RT (октябрь 2012, анонс был ещё в 2011).
Вторая попытка (декабрь 2017) была удачнее, но 32-битный эмулятор был медленный (да ещё на медленных чипах), а 64-битный эмулятор появился в бете Виндоус для Арма через три года — в декабре 2020-го.
За три года устройств практически не появилось. 64-битный МСОфис для Арма вышел в июле 2021 года.

Ну и в мелочах то же самое:

@Yakov, очень здорово что на устройстве за $2K наконец-то работают приложения, которые должны были работать на нем с day 0 (представляю, что стало бы с нашим бизнесом останови мы разработку на полгода). Не пойми меня неправильно, я очень люблю остальные продукты эпл - у меня есть: телефон, планшет, тв-приставка, наушники, но вот их ноутбуки я на дух не переношу, они лично мне кажутся захайпованным переоцененным анахронизмом.

к последней картинке: даже серфейс пятилетней давности (не говоря уже про современные) рядом с мбп выглядит и ощущается как пришелец из будущего

@kurmanov,

которые должны были работать на нем с day 0

Мне кажется, это проблема несколько завышенных ожиданий.

Весь эпловский софт работал с первого дня. Докер разрабатывает не Эпл, а сторонняя контора. Эпл им помогала, но, очевидно, невозможно сделать работу за всех сторонних разработчиков. Главное — предоставить инструменты и железо. Собственно, и то, и другое было подготовлено.

но вот их ноутбуки я на дух не переношу, они лично мне кажутся захайпованным переоцененным анахронизмом.

Это пожалуйста.
Но для моей кодерской работы это оказался большой шаг вперёд. М1 гораздо лучше моей пятнашки 2016.

к последней картинке: даже серфейс пятилетней давности (не говоря уже про современные) рядом с мбп выглядит и ощущается как пришелец из будущего

Опять же, на вкус и цвет фломастеры разные.

Тем не менее, ОС, на мой взгляд, должна знать об ограничениях экрана устройства того же производителя.

@Yakov хыхы, получается что эпл все делает правильно, а если вдруг кому-то кажется что неправильно, то это или вкусовщина, или завышенные ожидания, окей :))

посмотрел бы я что бы сделали с майкрософтом начни они хеши всех экзешников слать на свои сервера

@kurmanov,

получается что эпл все делает правильно, а если вдруг кому-то кажется что неправильно, то это или вкусовщина, или завышенные ожидания, окей :))

Дело в том что первые М1 действительно и не воспринимались как продакшн-ready девайсы. На мой взгляд они сделали правильно выпустив вначале entry level ноутбук и дав целый год на миграцию на новую архитектуру разработчикам стороннего софта. Теперь, через год, практически все уже работает и они выпускают линейку настоящих Pro макбуков которые как раз и можно полноценно использовать с первого дня.

посмотрел бы я что бы сделали с майкрософтом начни они хеши всех экзешников слать на свои сервера

Они ведь давно это начали делать, нет? Только тут не хеши файлов а сами файлы

By default, Windows 10’s built-in antivirus automatically sends samples of suspicious files from your computer to Microsoft

@kurmanov, У меня с июня М1 — основной рабочий инструмент.

Java, .Net, Go, IntelliJ Idea и Rider, Docker, k8s, сотня программ по мелочи (TablePlus, SoundSource, GitUp, 1Password и т.п.)

Работает тупо все. Только .net дичайше медленный, все ждут нативный .net 6.

@kurmanov, Купил iMac М1 месяц назад, поставил софт для разработки, монтажа видео, обработки фотографий, кучу продуктивити утилит. Эмулятор в виде Rosseta 2 даже не устанавливался еще. Не так давно запускал проект двух летней давности с нативными зависимостями, дак и там оказались уже обновления всех пакетов работающих с м1. Это просто офигенно! Понятно, что есть наверно какой-то специфичный софт все еще не обновившийся, но он от того и не обновившийся, потому что скорей всего им пользуются полтора землякопа, все приложение с более ли менее большой аудиторией очень быстро адаптировались.

@aidarchikable, Мне кажется, MS еще не определились, что они будут делать с ARM'ом, если вообще что-то будут делать.

@aidarchikable, Но как же! Как человек, который начинал с ASP Classic, я негодую :)

@Yakov, я специально взял себе айпад про с симкой, клавиатурой и карандашом потому что он стал заменой моему thinkpad x1 в поездках/транспорте

@kurmanov, Айпады офигенные. У меня в семье есть прошка, и это, конечно, огромный шаг вперёд после винды. Очень надеюсь, что про-софт пойдёт туда активнее, благо М1 открыл возможностей.

@Yakov, если бы у меня остался мой Thnikpad X1, то мне не пришлось бы с собой таскать и макбук (который весит как утюг) и айпад. Оба упомянутых устройства слишком ограничены в своих возможностях. Но должен признать, что и айпады, и айфоны, и наушники эпл делать хорошо

@MrModest, хорошая ~330к :)

@sergeyeskin, не очень понял о чём ты, если честно. Можешь перефразировать?)

@MrModest, хорошо сконфигурированная прошка 14” стоит примерно 330 тыс. родных рублей.

@sergeyeskin, это 32/512 (озу/постоянки)?))

@MrModest, подобрезанный Max + 32/2000

@sergeyeskin, 2Тб? Даже если с большими файлами надо часто работать, не дешевле будет взять внешний SSD с подключением через type-c/thunderbolt ?)

в догонку могу сказать что дополнительный плюс серебристого - на space gray от ладоней остаются заметные протертости за достаточно короткий срок.

@aidarchikable, я справился меньше чем за полгода с pro 16", есть прям светлые пятна там где запястья были

@nightlord189, вкусовщина, для меня выглядит толстым
Буду трогать в живую, когда завезут в спб

Как я понял, блок зарядки у 14 дюймовой версии такой же, как у интеловской 16ки. В итоге ИМХО слишком большой вес для ноута, но КМК, он просто не задумывался как реальное мобильное решение (зато можно подключить 4 монитора)

@it-vinogradov, только зарядка тебе не нужна в рюкзаке для М1. Я с 13кой забыл что такое зарядка. 2 часа в дороге, до 4-5 часов митингов, кодинг и прочий менеджмент. Возращаюсь домой с половиной батареи. Иногда еще использую как powerbank и заряжаю телефон от макбука в дороге.
Так что зарядку можно в расчет не брать. Только для длительных путешествий.

@6XfNNxkthKu7me8L, это правда, плюс если в офисе есть монитор с type-C, это решает проблему
Минусом это будет для тех, кто гоняет по разным местам, в тч в поездки, когда таки нужно таскать блок питания с собой

@it-vinogradov, только что проверил - мой ноут заряжается зарядкой от айпада… плюс родная зарядка у тринашки чуть больше зарядки айпада. для тех кто постоянно в дороге - можно озаботится меньшей зарядкой и не таскать с собой родной кирпич для быстрой зарядки.

@6XfNNxkthKu7me8L, для тринашки - таки да
У 14й про модели блок уже как у текущей 16ки (специально положил рядом заряки от своей 16ки 2020 года и air m1). Он уже тяжеловат

У про 16 на м-чипе зарядка еще больше, судя по обзорам.

Покрутить бы вручную, но пока не нашел даты, когда завезут в магазины)

@maximkuzmin, Как это может быть «больше места на экране», если в меню баре literally меньше места?

Если действительно хочется «больше места на эране», то надо выпускать 17" модели, а не портить функциональность.

Раньше эта "челка" всю жизнь была 100% ширины устройства, теперь меньше 10%

Раньше эта челка занимала ровно 0% функциональности menu bar'а. Теперь мало того, что она нарушает эту функицональность, так еще и вносит пробелмы, которые надо теперь решать

@dmitriid, @maximkuzmin

Не буду голословным. Вот мой текущий menu-bar в Сафари

Предлагаю самому представить, как «больше места на экране» скроет примерно треть информации

@dmitriid, у меня на макбук про 13 включен скейлинг, с ним и так почти никогда ничего не влазит в меню бар)

@dmitriid, еще раз, места - больше. Для тех кому надо. Для остальных будет (и есть) compatibility mode и размер экрана как в предыдущем ноуте. Это стоит воспринимать не как вырез в старом экране, а как две дополнительные полоски экрана по бокам. Не нужны будут - зальете их черным и будете юзать как раньше ноут с рамкой в сантиметр от верха

@maximkuzmin,

еще раз, места - больше.

Да-да. Единственное, что должно волновать — это размер по вертикали, а не потеря и нарушение функциональности

Для остальных будет (и есть) compatibility mode

Действительно, это ведь так удобно и красиво — полоса меню в два раза выше нынешней.

Не нужны будут - зальете их черным

Инструкция, как придумать проблемы на ровном месте и героически их решать. Хотя можно было просто увеличить размер экрана и одновременно не создавать проблем.

@dmitriid у вас какое-то письмо Мартину Алексеевичу уже получается, ей богу. Мудацкая ли челка? Да, достаточно мудацкая. Есть ли у нее логическое обоснование и возможность сделать "как было" - да по обоим пунктам.
Хотите экран размером как в старом 16" и без вырезов - вы его получите с минимальными усилиями. Где тут "потеря функциональности" для меня загадка.

@maximkuzmin,

Мудацкая ли челка? Да, достаточно мудацкая. Есть ли у нее логическое обоснование и возможность сделать "как было" - да по обоим пунктам.

То есть ее наличие нахрен не нужно :)

Хотите экран размером как в старом 16" и без вырезов - вы его получите с минимальными усилиями.

Вопрос: а зачем эти усилия? То есть «мудацкая челка, можно было сделать без нее» vs. «ну, можно приложить усилия и сделать как было».

Как это можно защищать, не понимаю :)

Более того, это не будет «такой же экран, как раньше». В compatibility mode это будет «пустое пространство с челкой» + menubar под ней. Нет, конечно можно заняться вопросом, сделать специальный фон, чтобы там была черная полоса...

Где тут "потеря функциональности" для меня загадка.

В compatibility mode мы получаем огромную полосу сверху на ровном месте.

Без compatibility mode уменьшается количество доступного места в menubar, вокруг чего начнаются системные костыли, которые нарушают и ухудшают функциональность:

• длинные меню разрываются и и ставятся слева и справа от челки. Скриншот via Cinetagonist

• все, что не помещается справа от челки, скрывается. Это уже проблема в существующем menubar'е (поэтому существуют продукты типа Bartender). Сейчас проблема только усугубляется

• если и так меню не помещается, они будут обрезать заголовки меню

• курсор прячется под «челку»

То есть проблемы, которых раньше не существовало, появились на ровном месте из-за челки. Проблемы, которые раньше были, стали только хуже.

Отличное элегантное решение, да. Они туда даже FaceID не осилили впихнуть в итоге.

Где тут проблемы? Ах да, «не вижу».

Ждем пять лет с челкой, а потом триумфальное возвращение нормальной рамки.

@dmitriid,

В compatibility mode мы получаем огромную полосу сверху на ровном месте.

я на точно такую же полосу только без возможности сделать большую ее часть экраном смотрю прям когда этот текст пишу. Все остальное - какая-то странная лирика.

@maximkuzmin,

я на точно такую же полосу только без возможности сделать

Нет. Не на такую же. Ты смотришь на менбюар всё.

В компатибилити mode ты будешь смотреть на menubar плюс пустое пространство высотой в нотч.

Не в компатибилити mode проблемы на ровном месте я описал.

Ну, каждому своё. Кому-то это может и понравится. В конце концов, были же люди, которым Touch Bar нравился.

@dmitriid, пардон, что не совсем по теме... А какое приложение на скриншоте пишет нотификацию о встрече прямо в status bar?

@unicsoid, Это MeetingBar Очень рекомендую :)

@alspaladin, тем, что она отвратительна и не нужна. А чем она хороша? Контент в полном экране все равно ниже нее разворачивается. Можно было просто не поднимать вверх экран, если не могут пока убрать камеру за экран. В результате имеем отвратительный внешний вид и 5 миллиметров верхней панели, разорванных челкой.

@Darel, я сужу по экспириенсу с телефоном, что с десяткой, что с 12 айфоном челка никак не мешает, а если за счет этого получается с краев больше экрана добавить - то вообще добро

@alspaladin, чёлка в мобилке ещё как мешает, просто любой кто это говорит обычно попадает на непрошибаемую ответку: "ты просто слишком нищеброд чтобы позволить себе айфон, вот и бесишься".

Под эту чёлку, если она слева любят залезать элементы управления просмотра видеороликов. Если она справа, иногда может и полоса прокрутки пострадать. В доброй половине приложений под чёлку залезают элементы этого самого приложения и они становятся недоступны. Это попадает под ещё более непрошибаемую ответку: "ну они сами виноваты, что не учли чёлку разрабатывая сайт\апп".

Киношечку с чёлкой посмотреть? Ой, та подумаешь, много ты контента потеряешь с такой мелочёвки-то, да?

Хотел скриншот показать, но хитрая шайтан-мобилка делая скриншот делает его без чёлки, надо кисточкой дорисовать, чтобы передать другим боль просмотра видео с телефона.

Ну вот в каком месте это удобно?

@lopar, видимо это тот момент, когда надо вспомнить фразу "не держи его так". А если серьезно, то просто разные сценарии пользования, у меня телефон чаще всего вертикально, а горизонтально держу только в ютубе, там проблем с контролами нет. Аналогично и с десктопом, фуллсрин у маков один хрен отвратительно реализован, держу просто отдельные экраны под каждую приложуху с раскрытием на весь экран, но знаю, что у многих совсем другой подход. Так что каждому своё

@alspaladin, не держать телефон горизонтально смотря горизонтальные видео? Нет, решение конечно элегантное..

😱 Комментарий удален его автором...

@antkuznetsov, о, кстати, да, спасибо) Странно, что они ничего про это не сказали в презентации, хоть пару слов в конце бы.

@pandapanda25, там уже голден мастер доступен

@dmitriid, так вроде на презе речь шла про штаты? или я все напутал?

@fee1good, Аа, вне Штатов пока хз :) Как только обработают все заказы, наверное. То есть ближе к весне, наверное.

@dmitriid, в Германии доставляют к концу ноября

@MyDen, не знал! Было бы хорошо..