Microsoft Loop — новый Ноушен?

 Публичный пост

Майки анонсировали новый продукт Loop, который подозрительно напоминает Ноушен.
https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-loop?SilentAuth=1

  1. Свободный layout. Добавляй блоки различной функциональности в любую часть страницы.
  2. Совместная работа. Все плюшки версионности, прогрессов, нотификейшенов, и т.п
  3. Интеграция с Office 365. Типа вставить блок в чат Teams и синхронизивать с этим же блоком внутри Loop. (это фишка их нового фреймворка Fluid Framework, который позволяет кастомизировать всё и везде.)

Как думаете, взлетит, не взлетит? Неужели появится нормальное мобильное приложение? А оффлайн будет работать?

44 комментария 👇

Можно вспомнить как Slack в свое время иронично желали удачи майкам с их Teams, а позднее были удивлены результатами. Потому как майки могут себе позволить годами раздавать продукт бесплатно или в нагрузку к винде/офису. А при наличии выбора "норм продукт за деньги или почти такой же, но бесплатно" многие организации выбирают именно второе.

  Развернуть 1 комментарий

@Dimentium, я в силу корпоративного принуждения на тимсе и не понимаю, что такого хорошего в нем сделали майки, правда)
Супер глючный ведь

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, для меня киллер фичей является шаринг экрана/окна без звонка, т.е. можно чатиться на одном мониторе, а на втором показывать. С маленьким ребёнком прям огонь, что не нужно голосом говорить.

  Развернуть 1 комментарий

@toborob, киллер фича для 2020-х!

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, норм продукт получился — он просто работает на телефоне и десктопе, на винде и маке

Презентачки можно листать в своём темпе, а не ждать пока презентер сменит слайд. Ну и Take Contol чужой презентации удобно когда несколько чуваков презентуют одну пачку.

Про шаринг без звонка уже сказали — огонь для работы с разработчиками, когда голосом так-то нечего обсуждать.

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, дык выгодно компаниям, а не юзерам. Я по разным работам сидела и в тимз, и в слаке - и вот в слаке проблем не было никогда, а тимз глючит постоянно и жутко, каждый день вылогиниваюсь и залогиниваюсь обратно, чтобы просто нормально приходили сообщения. Да ещё и тормозит безбожно. Но меня никто не спрашивал.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, а у меня прямо обратный опыт — три аккаунта на тимсе, ни один не глючил ни разу, и уведомления приходит моментально

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, у Teams есть свои минусы, но вопрос в том, что ничего лучше на рынке в этой нише нет.

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, шаринг файлов через шарепоинт, редактура их прям внутри Тимз, с сохранением изменений на сервере, перекидываешь файлы — они тоже сохраняются на сервак. И ваще)
Синхронизация календарей, благодаря чему можно назначить звонок на свободные часы всех участников, не мучая каждого вопросами «а в час можешь? а в два? ой, у Иваныча на два занято, давай на три?», тупо в два клика всех добавляешь в созвон и всё.
А также звонки на городские и мобильные номера.

  Развернуть 1 комментарий

Пользуюсь onenote уже десять лет и не понимаю, о чем весь этот шум с ноушенам, зеттелькастенами, обсидианом и теперь еще вот лупом :D

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, собрат!✋ (надеюсь они не прихлопнут OneNote с этим своим нововведением)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, да, очень похоже на каннибализацию более старой (не значит, что плохой) концепции OneNote

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, на последних секундах видео видно, что иконки ванноута как будто бы нет. Если луп - это гибрид ноушена и ванноута, то будет просто пушка

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, в данном случае луп - это скорее клей между ванноутом, аутлуком, эксельками и прочим разным добром.

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, я сильно не понимаю ноушен, ибо он тормозит как не в себя, но возможно, я его просто не умею готовить.

Ещё давно думаю, что если сделать аналог google sheets с вьюшками как в ноушене и чтобы не тормозило (и ещё желательно возможность пилить свои вьюшки на html-js), получится что-то такое, что победит вообще всех.

  Развернуть 1 комментарий

Если будет входить в пакет Офис365 то большие шансы что взлетит, почти у всех крупных фирм он куплен все равно. Так и у нас в фирме перешли на Teams со Slack потому что в любом случае он включен в пакет.

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Зубак , Ищу работу (СРО, PdM) 4 ноября 2021

К Майкрософт доверия никакого нет. Добавить курсоры и голосовалки? И это должно стать конкурентным преимуществом? Ну хз.

Никогда у меня продукты Майкрософт не вызывали чувства любви и приверженности, а это самое главное.

Но это я, а у большинства людей низкая чувствительность к качеству, а у большинства компаний и команд нет души, так что будут хавать, возможно даже по числу подписок конкурировать с Notion.

  Развернуть 1 комментарий

Это не очень красиво так клеймить всех вокруг. Кстати, маководы мне отличный ответ подкинули в недавном топике: это все вкусовщина и завышенные ожидания :D

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, почему всех вокруг-то? Я сказал конкретно про Майкрософт, у меня достаточно опыта в управлении продуктами, чтобы утверждать, что большинство продуктов этой компании просто прокляты. Да, объективное восприятие людям не доступно, так что это всего лишь моё мнение.

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, наоборот. MS одна из редких компаний, которая из раза в раз умеет делать офигенные продукты, причем, зачастую, с нуля.

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, ну я тоже не согласен.
Я пользуюсь Teams и outlook на работе, новым Edge (чтобы чуть уменьшить зависимость и тренинг гугла), их парольным менеджером везде, и всё отлично работает, сильно доволен.

  Развернуть 1 комментарий

@Zefir, а что за парольный менеджер у микрософт? MS Authentificator или что-то ещё?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, да, он хорошо отрабатывает сохранения и заполнения + мне нравится иметь в одном месте и 2FA и пароли. (Хотя может это и не правильно с стороны безопасности...)

  Развернуть 1 комментарий

@Zefir, а я чёт только как 2fa использую для рабочих проектов. Спасибо, погляжу на фичу хранения паролей тоже. У меня нет никаких предубеждение тут - личные пароли и 2фа у меня ссе равно от рабочих изолированы. Спасибо за наводку!

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, "Но это я, а у большинства людей низкая чувствительность к качеству, а у большинства компаний и команд нет души, так что будут хавать"

Хаваю продукты Microsoft за их низкую стоимость (1900 в год за Onedrive 1TB + Office), ориентированность на корпоративные приложения (рабочий и учебный аккаунт в системе Exchange). Лично мне все удобно и классно, хотя я не утверждаю, что приложения майкрософт лучшие на рынке, но они и просят за свои продукты соответствующие деньги.

Могу придраться к UX в приложениях Майкрософта, некоторые действия и интерфейс требуют изучения со стороны пользователя, что в 2021 году является моветоном, все нужно быстро и просто. Ну и приложение для фоток в Onedrive отстает от гугл фото того же по функционалу. Но у гугла 2 тб в год стоит 7 тысяч, когда я купил на всю семью 6тб за 2500 по 1тб на каждого. Надеюсь с выходом 11 винды они изменят продукты под современные тренды, за исключением увеличения стоимости

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, ух как ты набросил :)
Я бы согласился на все 100%, будь мы сейчас в конце 2011 года, а не в конце 2021.

Тогда действительно MS под руководством старого хрена Балмера творила какую-то дичь. Но как только его в 2014 году сменил Наделла — всё поменялось.

Понятно, что никакой Наделла не сможет исправить забагованный в течение десятилетей Виндовс за несколько лет. Но даже Виндовс стал лучше, а уж все остальные продукты, в которых не было наследия старых времен вообще крутые — Azure & Azure DevOps, VS Code & Visual Studio, MS Teams.

Отдельно замечу, что в отличие от Гугла, Микрософт делает хорошие покупки и не убивает купленные продукты: LinkedIn, Github, Skype живут себе дальше и имеют какое-то там развитие внутри себя.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Ну скайпу, похоже, конец - тимз включен как приложение для коммуникации в W 11.

Мне не очень важно чье приложение использовать, но количество багов Тимз действительно велико. Причем не каких-то отдельных фич - а просто стандартного рабочего распорядка. И одна фича, которую Тимз делает круто (и такие есть), никак не компенсирует общую проблемность продукта.

  Развернуть 1 комментарий

@Gochim, может дело в какой-нибудь Винде глючной или другом middleware? У меня прямо противоположный опыт, но я использую Тимз на Маке и на Андроиде — и он просто работает, вот буквально ни разу проблем именно с Тимзом не было. Провожу я в нём часов по 4-6 в день иной раз, ну и понятно что это не только чат и звонки, а дофига его фич использую уже больше года — полёт нормальный.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Я не знаю, если честно. Мы вот сегодня приняли волевое решение и вернулись в слак. И не то чтобы нельзя решить как минимум часть проблем, которые мы испытываем. Проблема в том, что мы не должны решать их. Оно просто должно работать...

  Развернуть 1 комментарий

@Gochim, что заставило вернуться?

  Развернуть 1 комментарий

@NikVT, Вот список проблем в нашей команде за 2 последних месяца.

  • Не видно сообщений, пока не закроешь/откроешь приложение.
  • Мобильная версия не работает. Просто не запускается на телефоне.
  • После смены профиля не видно сообщений, пока не сделаешь логаут-логин.
  • Невозможно скопировать изображение из канала. Т.е. пункт меню "Скопировать изображение" есть, он активный. А в буфер ничего не попадает (приложение установлено локально, не веб-версия).

И опять же - наверняка это все можно побороть (часть даже забороли). Но... почему это нужно вообще делать?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, На ни смешно, но, возможно, твоя правда. У тех, у кого Маки - тимз действительно работает стабильнее. Не задумывался, пока ты не спросил :)

Хотя уровень иронии в таком случае зашкаливает...

  Развернуть 1 комментарий

@Gochim, интересно, вот с мобильной версией вообще проблем в командах не было. У меня за два года в трех компаниях при множестве внутренних команд проблемы были только уведомления с запозданием в толстом клиенте и спам уведомлениями гостевых учёток при организации собраний.

  Развернуть 1 комментарий

Ох сколько шуточек будет в духе лупа-залупа при его использовании.

  Развернуть 1 комментарий

notion+miro какое-то)

  Развернуть 1 комментарий

@ermakovpetr, идеально же)

  Развернуть 1 комментарий

Google Wave же

  Развернуть 1 комментарий

Главная проблема Майкрософта: они видят, что чужие продукты успешны, но абсолютно не понимают, что делает их успешными.

В итоге они годами что-то пилят, и раз в месяц выкатывают какие-то обрубленные кривые недофичи, реализующие примерно 10% функционала соперничающих продуктов.

Как пример, который является квинтэссенцией описанного: gif-ки в Скайпе. Они потратили годы времени и миллионы долларов на лицензии, чтобы позволить тебе выбирать гифки из ограниченного набора лицензированного контента: star wars, что-то дисенневское, всё.

И так — во всём.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitriid, фатальный недостаток (с)

  Развернуть 1 комментарий

О, и правда гугл вейв воскрес.

Я вижу его скорее как альтернативу миро, а не ноушену. Наблюдаю, что распространенный кейс использования миро в айти командах — это создать доску и коллективно что-то структурировать: заполнять на ней таблички, составлять списки, таскать стикеры по канбану. В этом свобода вайтборда скорее мешает, чем помогает. Да и после того, как закончили, в доску миро потом никто не станет заглядывать ещё хоть раз. Луп может быть полезен тем, что результат совместной работы сразу органично помещается в базу знаний.

  Развернуть 1 комментарий

Скоро можно будет на собеседованиях просить отличить Notion/Coda/Loop

  Развернуть 1 комментарий

Выглядит интересно, ждем релиза.

  Развернуть 1 комментарий

@shady2k, а когда он будет то?

  Развернуть 1 комментарий

@coderun, ну вот пишут, что:
Согласно имеющимся данным, отдельные элементы Loop появятся в Teams, Office и OneNote в этом месяце. Что касается отдельного приложения Loop, то оно будет запущено позднее.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб