Восхождение и крах империй по версии инвестора

 Публичный пост

Рэй Далио – широко известный в узких кругах инвестор и писатель. К его прогнозам и картине мира прислушиваются многие политики и бизнемены. Он тоже ошибается, но его картину мира всегда полезно иметь под рукой, чтобы принимать собственные решения.

Видео на ютубе по-сути является кратким пересказаом (или тизером?) его новой книги – Principles for Dealing with the Changing World Order. Подробнее можно посмотреть на сайте.

Основные идеи такие:

  1. Державе, чтобы стать лидером, надо пройти путь и прокачать восемь метрик. Причем у этих метрик есть доказанные причинно-следственные связи

  1. Эти характеристики выведены после анализа экономических, военных и политических событий за прошедшую историю.

  2. Далио в видюшке рассматривание иперии Нидерладнов, Англии, США и Китая. Наверное в книге есть больше примеров.

  3. "Ничто не вечно под Луной" – рано или поздно лидерство меняется. Можно предположить как это проидойдет в следущий раз.

Утверждается, что США перешла в "закатную" фазу своего доминирования в мире. Но сколько она еще будет скатываться – непонятно. Совеременные подходы могут продлять жизнь пациента еще долгое время :)
В качестве альтернативного лидера рассматривается Китай.
В момент, когда Китай обгонит США может случиться ряд внутреполитических и внешнеполитичечких кризисов.
Пройдя сквозь них и образуется новый мировой порядок.

Видео, на мой взгляд, хорошо передает систему координат в которой мыслит автор. Системный подход явно виден. Задача автора – подготовить нас к плавному переходу из одного состояния мира в другой.

Для себя я сделал вывод, что жить и зарабатывать прям сейчас можно в экономическом пространстве США, но вот спокойную и сытую старость надо продумывать в экономическом пространстве Китая.

40 комментариев 👇

Есть книжка другого известного футуролога и геополитика Джорджа Фридмана "Следующие 100 лет - Прогноз событий XXI века", изданная в 2009 году, в которой автор предсказал украинские события с точностью до года. Там много других интерсных и полностью противоположных Далио предсказаний по поводу Китая и США. И РФ.
http://flibusta.is/b/266439

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, прикольно. А есть какой-то краткий пересказ основных аргументов и теории на которых строится его картина мира?

upd - вот и краткий пересказ :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Следующие_100_лет:_Прогноз_событий_XXI_века

upd2
Пересказ какой-то неоч. Очень много предположений без подкрепляющей базы. Надо что-то другое искать

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, казалось бы, ожидать подкрепляющей базы в кратком пересказе не приходится. Однако вы ожидаете. Почему?

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, ну в видюшке, которую мы тут и обсуждаем, автор дает подкрепляющую базу в виде "мои прогнозы основаны на исторических параллелях" и кратко показывает их. В пересказе на вики их нет. Даны сразу выводы/прогнозы.

А почему нельзя ожидать подкрепляющую базу в кратком пересказе? Жанром не предусмотрено?) Я думаю, что есть более хорошие пересказы, просто я их не искал.

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, за это саммари автор книги не отвечает, его сделали посторонние люди. "Рабонович напел".
А видео выложено на официальном канале Далио и, видимо, сделано под его чутким руководством.

В книге Фридмана хватает аналогий и отсылок к истории аж на несколько тысяч лет назад.

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, я понимаю.
Если вы знаете, где есть хороший пересказ - поделитесь :)
Я же и говорю — пересказ плохой, а не оригинал плохой.

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, я не знаю, где есть хороший пересказ, предпочитаю оригинал.
Если вас интересует Китай можно ограничится главой о нем в книжке Фридмана, она небольшая и там очень конкретно указаны слабые места:

  • Очень слабые по сравнению с США армия и флот, прямое противостояние - гарантированное поражение
  • Неудачное географическое положение - Китай буквально окружен не очень дружественными государствами, своих нефти и газа нет, в отличие от США, подвоз критичных для экономики материалов на 90% осуществляется по морю, а море контролируется США.
  • Неинновационная экономика - все китайские достижения от электроники до соцсетей и платежных систем - копирование того, что было придумано в западном мире. Есть большие сомнения, что Китай способен двигаться вперед самостоятельно со своим автократическим устройством общества - что начальник сказал делаем, что не сказал не делаем. Исторически этого никогда не происходило, эти ребята даже с порохом не сообразили что делать. Реальных bleeding edge технологий Китаю не дают - сейчас им доступен только 28нм техпроцесс производства микрочипов, путь до современных 5нм займет примерно 10 лет.
  • Плохая структура экономики из-за дирижизма/кумовства - пузыри на рынках недвижимости, образования, огромный внутренний долг более 300% ВВП. Такая же ситуация была в Японии в конце 80-ых - тогда в США ходила страшилка - скоро Япония обгонит США по размеру ВВП и пойдем все по миру. Японцы действительно были к этому близки, но потом что-то случилось и началась тридцатилетная стагнация, которая не закончилась до сих пор. Есть подозрения, что в Китае тоже вот-вот "что-то случится". Или уже случилось.
  Развернуть 1 комментарий

Есть большие сомнения, что Китай способен двигаться вперед самостоятельно со своим автократическим устройством общества - что начальник сказал делаем, что не сказал не делаем.

Неспособен. Он уже попадает в ловушку среднего дохода, https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_income_trap, скорость роста экономики замедляется. Без построения институтов, независимых судов и неприкосновенности частной собственности рост выше 40%-60% ВВП на душу населения США невозможен.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, у него, надо сказать, взгляды на Китай совсем не сбываются пока что

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, все сбывается с пугающей точностью. Особенно предсказания по поводу Китая.

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, @TiraelSedai а вы можете для тех, кто читает ваш диалог, оперировать аргументами типа "вот эту ситуацию он не предсказал" и "а она и не имеет особого смысла в глобальном контексте, это беспорядок на местах"? А то грустно читать, не имея возможности делать выводы.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

У Рэя в книге описаны подробные принципы того каковы критерии каждого из этапов и что считать как red signal.

И самое главное: что с этим делать индивиду, если он хочет сохранить себя, свою семью и свой капитал.

В качестве доказательной базы в книге приводятся сравнительные графики со схожими ситуациями произошедшими в 18, 19, 20 веках по определяющим параметрам.

Книгу горячо рекомендую на языке оригинала.

P.S. Принципы из книги меня и спасли от боевых действий когда всё началось.

  Развернуть 1 комментарий

На русском и с той же анимацией

  Развернуть 1 комментарий

@cepuk, "Откуда я это знаю? Потому что они были всегда." Аргументация уровня бог.

  Развернуть 1 комментарий
Anton Sol решаю вопросики (с данными) 9 апреля 2022

Выскажусь в противовес тем, кому понравилось видео - мне оно показалось довольно медленным, и не оправдало ожиданий.

Видео называется "Principles for dealing with the changing world order", но я так и не понял в чем состоят принципы.

Вот в последнем отрезке видео казалось бы сейчас будут прогнозы по будущему и что нужно делать, но вместо это дается наставление * Earn more than you spend. Treat each other well.* Непонятно ни как конкретно этот принцип (?) должен помочь, ни как конкретно он связан со сменой мирового порядка.

Наверное, если все в обществе будут придерживаться этого принципа, то всё будет хорошо и общество найдет выход из собственных проблем. Но если только небольшая группа людей придерживается этого принципа, поможет ли это им в долгосрочной перспективе?

Ну и наконец, кривые роста и стагнации на самом деле не такие гладкие - они развиваются стохастически (т.е. фактически не предсказуемым образом) - и автор сам об этом говорит. Вот только из этого следует, что неизвестно когда придет "смена мирового порядка" - в этом году, через 10 лет, или же через 50 лет, или же кривая развернется и пойдет вверх? В общем, в чем предсказательная ценность этой модели?

Возможно, в книге оно описывается лучше, а может эта вся история нацелена на простых американцев - мол "проснитесь, мы уже не великая нация, и чем раньше это мы это осознаем и начнем что-то делать, тем больше шансов что-то поправить".

  Развернуть 1 комментарий

Про спокойную и сытую старость в Китае рекомендую книжку Дезмонда Шума Красная рулетка. Знакомые китайцы ее в целом подтверждают.

Стоит помнить, что Китай действует в интересах китайцев. Если нужны белые люди, их будут приглашать. Если нет, выпрут всех из страны за пару дней. См. опыт русскоязычных учителей английского языка.

А так, как туристу или бизнесмену по торговле туда обязательно стоит съездить. Офигенный опыт.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, ну я же не говорю жить в Китае (как и не утверждаю, что надо дить в США). Я лишь говорю, что под старость лет надо скорее всего иметь более плотные экономические связи с этим регионом (вложения, акции, облигации, бизнес).

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, вот рулетка примерно про это. Я бы пригляделся еще к истории Джека Ма и Evergrande Group. И да, китайцы по прежнему могут хотеть слабый юань. Это все же страна-экспортер.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, вы смотрели видео, о котором речь? Оно не утверждает, что уже сейчас Китай силен. Оно говорит, что по историческим предпосылкам, Китай и юань в будущем может стать финансовым центром с сильной валютой.

Поэтому я и говорю, что через 30-40 лет, когда большенство людей в этом комьюнити уже будут на пенсии, будет прикольно связать свою экономическую безопасность с юанем.

То, что сейчас Китайцы хотят слабый юань, не означает, что в будущем они не захотят сильный.

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, смотрел, и не только это. Азия - не Запад. Они думают по другому. Далеко не факт, что Китай захочет терять заводы в пользу сильной валюты и импорта со всего мира. Как пример такой стратегии, история Asus и Dell.

Если что, сильная и слабая валюты это не что-то хорошее и плохое, это просто факт, что стране лучше импортировать или экспортировать. Китай - страна-экспортер, авторитарный. Там много интересных инициатив может произойти без особой оглядки на интересы обычных граждан и инвесторов.

Не к тому, что нельзя инвестировать в китайские акции. Просто по моим наблюдениям, там неплохо уметь читать по китайски (говорят, числа в отчетностях на разных языках могут быть разные %)) и знать линию партии (без понятия как это делать, не живя в Китае).

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, инвестировать в долгосрочную перспективу, в страну в которой частная собственность не является священным правом каждого гражданина, и где регулярно нарушатся права человека, серьёзно?

Сильный Китай как мировой лидер - это миф созданный западными PR агентствами, которые наняла коммунистическая партия Китая :)

  Развернуть 1 комментарий

@dennis, я где-то утверждаю, что нужно инвестировать сейчас? Сейчас я тоже в Китай не инвестирую.

Правовая и финансовая сейчас не подготовлена, но может через 10-15 лет это поменяется.

Рей Далио проанализировал историю, нашел паттерны, поделился с людьми. Ни больше, ни меньше.

Дальше каждый индивид уже думает как распорядаться полученной информацией.

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, я смотрел видео, когда оно только вышло и думаю, что Далио просто заигрывает с идеей о юане, как о мировой валюте. Помимо плюсов, это дает и очень весомые обязательства, которые Китаю нафиг не сдались. Тебе, как стране, нужно поддерживать самый глубокий ликвидный рынок на планете, а это не кроссовки шить или машины клепать. Мне понравилось, как об этом писал Артур Хейс (а также про inside money и outside money): https://cryptohayes.medium.com/energy-cancelled-e9f9e53a50cd

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

На русском и с другой анимацией

  Развернуть 1 комментарий

@aiserg, ну тут про другое всё-таки

  Развернуть 1 комментарий

@martsen, да, с большим углублением в экономику что ли
Хорошо дополняет твой видос)

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Nikokoshev нейросетки, NLP, все такое 17 апреля 2022

Ага, Китай перегонит США — наверное, так же как СССР и Япония перегнали, про них всё это уже предсказывали!

Реальный Китай идёт тем временем к middle income trap, культе личности одного человека и все менее эффективным государственным предприятиям.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, почему-то много комментаторов акцентируют внимание на гонке Китае против США.

Как мне кажется, еще и сравнивают Китай на горизонте 5-10 лет с США на горизонте 5-10. Видео же не про это. Там сравнивают на горзионте нескольких десятков лет.

Оригинальная видюшка говорит о двух вещах:

  1. У США есть признаки спада, если сравнивать с дргими великими империями. Они могут и вырулить, но таких случае в истории не наблюдалось.
  2. В мире наклевывается конкурент - Китай. Никто не заявляет, что: а) именно Китай и выграет. Просто он сейчас самый очевидный. б) выграет Китай в ближайшие годы. Процесс может занять десятилетия. А за это время может много что поменятся.

В итоге идет критика тезиса, который не заявлен.
Я согласен, что если сжать всю статью в одно предложение, то можно этот тезис и создать. Но тут компрессия работает не так, как ожидается :)

  Развернуть 1 комментарий

@martsen,

Именно о горизонте в несколько десятков лет и идёт разговор когда, например, обсуждают middle income trap, это же явление не одного-двух-пяти лет.

выграет Китай в ближайшие годы

Ну мы все выиграем от экономического развития, это же не zero-sum game. Если, конечно, Китай не захочет захватить силой остров рядом или сделать какие-то подобные глупые действия. Тогда мы все проиграем, но Китай, наверное, больше.

Для примера, через пять лет фабрики TSMC будут в Европе и США, а в Китае их не будет и попытка захватить их на Тайване военной силой не поможет (если нарушится герметичность оборудования его можно сразу выбрасывать).

В итоге идет критика тезиса, который не заявлен.

Ну это было единственное testable prediction.

У США есть признаки спада, если сравнивать с дргими великими империями. Они могут и вырулить, но таких случае в истории не наблюдалось.

Предсказание в точности уровня "economists correctly predicted 10 out of 2 last recessions". Может закатится, а может и нет. Вот СССР тоже про это говорил, не помню с конкретными датами или нет.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, какой в итоге кол ту экшн? Материал гавно, надо удалять?

Я просто не понимаю, что вы хотите изменить / донести своими комментариями.

Вы не доверяете размышлениям автора (или моему пересказу) - ок. Дальше что? Может у вас есть какое-то конструктивное напуствие для читателей этого треда?

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kolobkov Senior Daily Meeting Visitor 17 апреля 2022

Видео конечно интересное, определенные закономерности наверняка и правда есть. Вот только сложно отделаться от мысли, что все это - натягивание совы на глобус и очередная "теория всего". Ну и думается что эти закономерности более применимы именно к западному миру.
Про голландскую империю интересно конечно, гульдены там, все дела. Только вот ни о каком доминировании европы до 19 века и индустриализации историки обычно речи не ведут.
Китай как с развала римской империи был крупнейшей экономикой, так до 19 века ей и оставался. Были конечно у него и периоды упадка, и видимо мы наблюдали очередной, а сейчас Китай возвращается в свое равновесное состояние.
Опять же, исторически, на протяжении тысячелетий, Китай всегда устраивало вариться в своем соку в примерно одних границах. Без каких-либо экспансионных устремлений, не навязывая свой образ жизни соседям он богател на торговле, жил сыто, и был таков.
Ну а США как было передовой технологически страной, с большим, экономически активным населением, окруженной океанами и недоступной для других сильных сухопутных армий, так оно и не предвидится чтобы изменилось в обозримом будущем.

  Развернуть 1 комментарий

Основанные на циклах предсказания вредны, так как исходят из предположения о неизменности внешних условий. Встретившись с проблемами, люди их решают.

Где кризисы перепроизводства, что должн были по Марксу разломать капитализм? Они решены монитарными мерами и тагетированием инфляции.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб