Студент написал диплом через ChatGPT за день. Что думаете?
Публичный пост
Автор треда, он же выпускник РРГУ, рассказывает о написании диплом, почти полностью делегируя его ChatGPT. 15 часов ушло на написание и 9 часов на редактирование — суммарно 23 часа.
Ъ FM пообщался с Александром Жаданом, цитата из их разговора:
«[...] Тема — "Анализ и совершенствование управления игровой организацией". Введение и теоретическую часть я смог написать с помощью ChatGPT, исходя из запросов.
Для второй и третьей части, где мне нужно было осветить, что я делал непосредственно в организации, я комбинировал с другой работой, чтобы можно было основываться на чей-то текст. [...]
На защите я больше рассказывал короткую версию этого диплома, и там просто задавали вопросы по организации. [...] Я достаточно спокойно выступил, в конце ответил на вопросы и получил "удовлетворительно" за эту работу.
Но они узнали, что я писал диплом с помощью нейросети, и прямо сейчас я еду в университет, чтобы с ними поговорить, обсудить, что будет дальше».
Некоторые твиттерские сказали, что это отличная идея, ведь система образования и так гнилая. Другие говорят, что надо лишать диплома и вообще ужас.
Интересно, что по этому поводу думает клуб?
Написал вчера пост об этом случае в личный канал, продублирую сюда
Про студента, написавшего диплом с ChatGPT уже кто только не написал, но почти нигде не упоминается, что конкретно он сделал. Давайте почитаем:
1️⃣ Первым же твитом автор пишет -- диплом мне нужен для галочки, я уже работаю по специальности, и нужна только корочка. Ну окей, допустим;
2️⃣ На генерацию оглавления нейронки не хватило, так что автор засылал научному руководителю сгенерированное сеткой оглавление раз за разом. В итоге она сама написала его за автора, и прислала ответным письмом;
3️⃣ Далее нейронка сгенерировала теоретическую часть, которую научный руководитель впоследствии разнес;
4️⃣ С экспериментальной частью все обошлось иначе. Так как чатжпт не знает о компании, о которой он пишет, то автор взял чужой диплом и заставил нейронку переделать его под себя. По сути, обычный рерайт;
5️⃣ Кое-как защищается и получает "удовлетворительно". Оценку, которую ставят вообще всем, лишь бы у тебя была какая-то работа и ты по поводу этой работы хотя бы 2 слова смог связать. А разговоров-то было...
Больше всего в этой истории мне обидно за научного руководителя. Судите сами:
🟢 ты пишешь за студента введение к диплому;
🟢 редачишь поток сознания, который он присылает далее в переписке, оставляешь кучу комментариев;
🟢 с горем пополам допускаешь его к защите, которую он чуть не срывает (смеяться на 5 курсе над выступающими коллегами? серьезно?);
🟢по итогу узнаешь, что вся твоя работа была зря.
При этом, я не считаю, что использовать генеративные сети для автоматизации рутинной работы - это обязательно что-то плохое. Как и любой инструмент, их можно использовать для разных целей. Но одно дело - переформулировать криво составленное предложение, чтобы оно красивше звучало, и совсем другое - генерировать поток бреда просто чтобы от тебя отвязались. И грустно, что такие вот пассажиры тратят время других людей, заставляя проверять и редактировать абсолютно несвязный текст.
GatGPT не создает новых знаний, не проводит исследования, но сильно упрощает рутинные задачи. Его стоит расматривать как полезный инструмент, повышающий эффективности работы. Если ли в этой работе что-то кроме воды, сгенерированной роботом? Ну это вопрос к научруку и аттестационной комиссии. Судя по тому, что диплом выдали, они внимательно изучили работу и нашли в ней новизну и практическую ценность. Я не допускаю мысли о том, что комиссия пренебрегла своими обязанностями.
Ребят, извините, а мы один и тот же тред читали? Научница из того бреда который парень генерировал пыталась вычленить какую то логику, в итоге допустила его к защите с большим скрипом, и на защите ему поставили тройку.
Он не выполнил работу с помощью чата GPT он переложил свою работу на научницу, и даже с такой помощью со скрипом получил удовл.
Это тред не про то что чат GPT может написать работу и даже не про гнилое образование, тред про то что в СНГшных ВУЗах боятся исключать дебилов, особенно на 4 курсе, потому что жалко.
Единтсвенное чем полезен тред, так это тем, что хорошо бы разобраться с информацией про покупку дипломов, которая не раз упомянается автором. Понимаю что сведений из твиттер треда не достаточно, но сигнал то есть, можно и возбудиться. Покупать диплом гораздо хуже, чем написать его с помощью нейросетки.
Какая система, такие и дипломы. Парень молодец.
Ну парень не пропадет!
А вообще, это большая боль теперь в образовании: у нас тут даже была встреча факультета на тему того, что делать с chatGPT. Никто не знает толком)
По-поему, пост заслуживает формат баттла.
Чувак мудень, потому что нарушил существующий официальный протокол. Диплом отобрать и надавать им по жопе.
Чувак молодец, потому что разворошил эту унылую кучу перегноя таким безобидным образом. Кто-то должен был это сделать, и лучше это будет хвастливый бакалавр с халявным дипломом, чем какой-нибудь аспирант, который однажды выяснит, что 90% научных работ последних лет сгенерированы нейросетью и не имеют никакой научной ценности. Но диплом всё равно отобрать и надавать по жопе.
Система дипломов / диссертаций - древнее говно мамонта, которое давно нужно менять, но это не значит, что эту систему можно просто игнорировать.
Человек, знающий как работать с современными инструментами, делающий работу за 1 единицу времени эффективнее человека, следующего устоявшимся общепринятым нормам, делающего ту же работу за 10 единиц времени.
Не понял, что у него с источниками и ссылками на них.
Диплом, у которого 70% — оригинальный текст, это какая-то шляпа в европейском образовательном континууме по крайней мере.
Я сам был научником у бакалавров, так вот для них требования универа — объем 30-50 страниц, минимум 20 что-ли источников. Причём там ещё устанавливаются дополнительные критерии на новизну источников, на их респектабельность, на тип — нельзя написать диплом только по книжкам середины 20-го века, если это диплом на некую современную тему, а не конкретно исторический анализ.
При этом весь диплом может (и даже должен) быть рефератом, а оригинальная часть сводится к описанию практического решения на основе анализа материалов + выводы из всего этого.
А на предмет плагиата проверяется как раз всё то, что автор приписывает себе — те абзацы текста, которые не отмечены ссылками на источники.
Ну и собственно основная сложность диплома — это отбор источников, соответствующих критериям и комбинирование материалов из них в осмысленный текст, освещающий тему.
Тут же выходит, что автор диплома попросил чатГПТ нагенерировать как раз таки уникальный тест, соответствующий заданному плану и длинне.
Ну так это же задача для бредогенератора — тут ничего нового, учёные регулярно троллят так друг друга, пытаясь (и даже успешно) опубликовать в реферируемых научных журналах псевдонаучные тексты.
написать диплом можно за меньшее время, примерно с аналогичной степенью хрени в тексте и без чатгпт.
Но с чатгпт удобнее.
Чел хорош в том что подошел к скучному процессу нестандартно и получил достойный для себя результат
Чел дурак что пошел хвастаться об этом в твиттере: крыса, которой не нравится когда систему наёбывают, всегда найдется и это может быть неприятно что для человека, что для вуза.
В России система высшего образования в вузах по большей части строится на двух принципах:
Рассказ этого челика в твиттере и последствия в виде кляузы нарушают 1 пункт договора, так как из-за этого студента вузу ебут мозги. Он ебет мозги студенту в ответ. Вполне может быть что диплом перепроверят внимательно, доебутся до каждой буквы и не примут.
Другое дело, что даже если чуваку надо будет написать другой диплом — он напишет его уже за 48 часов, тоже с чатгпт, получше отредактирует и скажет что написал сам. И хрен кто докажет что не сам.
У меня как препода люто горит с этой истории:
🚩 подлог
🚩 трата времени научрука на ерунду
Из моих ~20 дипломников за несколько лет, без нервов с моей стороны прошли буквально 4-5 человек.
Остальные срывали сроки, делали хрень, писали хрень, появлялись в последний момент и т.д. при том, что в обычное время -- адекватные люди.
Я бы точно сломался, если бы вдруг выяснилось что мне засылают подлог, не обращают внимания на замечания и кидают в меня сырой поток сознания.
Кажется проблема не в том, что он пользовался новым инструментом, чтобы написать текст, а в том, что он сфальсифицировал данные и сплагиатил часть чужой работы. И ещё об этом хвастается на весь интернет.
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО НЕЙРОННОЙ СЕТЬЮ, ВЫПОЛНЯЮЩЕЙ ФУНКЦИИ ПОСЕТИТЕЛЯ РЕСУРСА
Сам пишу диплом в этом году. Планирую использовать в том числе ChatGPT.
Может звучать грубо, но те, кто видят в этом какое-то читерство, просто ретрограды. За последние 30 лет написание дипломов стало значительно проще благодаря распространению интернета и более доступным источникам, которые легко найти с помощью поисковых систем. Нет, это не плохо. Это убирает лишнюю рутину, оставляя суть работы.
Проблема не в том что студент сделал работу при помощи ChatGPT. Это просто шумиха на фоне новой модной-молодёжной технологии. Если бы серия твитов была о том как он написал посредственный диплом не прилагая больших усилий и сдал его на "удовлетворительно", то он остался бы не замечен. Этим никого не удивишь. Опять же, студент сам же писал о том, что выдаваемый нейросетью текст пришлось дорабатывать. Значит минимальное представление он всё же имел чтобы получить свою "тройку".
Рынок написания дипломов, рефератов, школьных изложений и сочинений - RIP
Надо вводить капчу
Разумеется, диплом у него надо отобрать. Он ему не нужен.
Вся эта СИТУАЦИЯ обесценивает и так обесцененное высшее образование в РФ. Невероятное количество народа ходит в ВУЗ "для галочки", чтобы мама не заругала, чтоб военком не забрал (как будто потом он тебя не захочет). Покупают дипломы, покупают сервис по написанию диплома, потом приходят в соцсети с горячим тейком "да все равно в ваших ониверситетах ничему не учат!". Нет, блин, в наших - учат, а в ваших - не учат.
Эта ситуация точно так же разлагает преподавателей. Зачем стараться, если этим олухам нужна только "корочка" (какое мерзкое слово!) Зачем всё, если в МГТУ им Баумана, например, бывший ректор Александров с фальшивой диссертацией? А ведь еще 15 лет назад приличный ВУЗ был. РГГУ тоже, кстати, хорошие люди там работали.
Такие люди крадут ценность диплома людей, которые получили его честно и в университет ходили за умножением знаний. Они причина того, что теперь за пределами РФ на дипломы из РФ смотрят на говно, а внутри РФ требуют высшее образование экспедитору или ассистенту.
Лично я всех участников процесса глубоко презираю и желаю им занять свое законное место у свободной кассы, кофемашины или автомойки.
Отдельно: а можно список вакансий, на который НЕОБХОДИМ диплом бакалавра РГГУ, чтоб прям иначе карьерный путь не начался?
1,5 назад сдавал диплом и воспоминания свежи, оч жаль что не было ChatGPT в тот момент.
При написании диплома есть куча тупых требований типа "не менее 80-100 страниц"(зависит от универа). Также нужно описать и раскрыть суть основных используемых понятий и концепций, которые миллион раз обсосали в куче книг и статей. Еще требуют налить воды, чтобы показать актуальность темы и практическую значить. И еще везде нужно соблюдать академический стиль письма. Про только современные источники (не более 5 лет) вообще молчу. В общем, таких моментов в работе оч много и постоянно тебя вынуждают добавить воды.
Вот именно с такими задачами ChatGPT справляется на ура и примерно для этого я бы его и использовал. Была у меня в работе концепция эмпирического маркетинга и модель процесса принятия решения потребителем CDP. Эти штуки известны очень давно и единственная оригинальность была в том, как они вписаны в современную диджитал-среду и применяются для управления поведением потребителя. Но написать от меня просят и про саму модель и про её суть/характеристики и про то как я в итоге её использую. Как я использую её естественно я напишу сам, потому что в этом и есть новизна, но остальное можно было cmd+C/cmd+V из чата.
И давайте будем честны, что все дипломы пишутся в стол. Они нахер никому не нужны, их никто не читает и не открывает через день после сдачи. Это просто показатель что ты поизучал какую-то область и потыкался немного в неё на практике. Основное научное достижение это статья. Статьи короче, не требуют воды и реально иногда читаются и цитируются. Для статьи высокого уровня типа Web of Science или Scopus думаю ChatGPT не оч подойдет. (если тут есть ученые, то хотелось бы услышать ваше мнение – можно ли с помощью ChatGPT написать такого уровня статью?)
Поэтому ChatGPT в случае с дипломами скорее позволяет обойти тупые требования устаревшей академической системы, а не разрушает институт образования. Да и на защите главное что ты говоришь, а не что у тебя написано. Тут нейроночка за тебя ответы не выдаст.
Простите за много текста, я очень много сегодня думал об этой ситуации.:)
Мне кажется, тут впору спросить, зачем вообще нужен диплом.
Потому что первый ответ - "он необходим для получения высшего образования" - сразу же выявляет кучу проблем. По крайней мере в России корочка - это то, что имеет значение для большого количества вакансий, в которых на самом деле высшее образование не очень нужно. Более того, иногда совершенно неважно, какого профиля это образование и насколько оно "честное" - главное, чтобы корочка была (а иначе не станешь "начальником"). В результате мы имеем кучу людей, которым высшее образование не нужно, и получают они его для корочки, а также кучу вузов, которые не отличаются жёсткими критериями получения этой самой вожделенной корочки. Я уж молчу про то, что только в исключительных случаях защиту полностью заворачивают, не взирая на качество работы, но всё-таки нижняя планка от вуза к вузу наверняка отличается.
При таком раскладе зачастую защита диплома является хоть и неизбежной, но формальностью. Более того, в некоторых местах диплом представляет из себя расширенный обзор или реферат и, как следствие, в принципе не может представлять особой научной ценности. Удивительно ли в этом случае, что нейросеть может написать аналогичный? Думаю, что нет. В любом случае, это принципиально не отличается от ситуации, когда такой диплом заказывают написать кому-то .
Второй вариант - диплом с экспериментальной частью. Мне как химику проще будет разобрать пример химического диплома. Первая моя мысль была: "ну не, с таким нейросеть не справится". Вторая мысль: "это возможно, но с некоторыми нюансами". Какими? Ну, предположим, экспериментальную часть и обсуждение результатов она позаимствует у других дипломов. Такое возможно, потому что иногда в одной лаборатории делают несколько похожих работ (например, изучают свойства оксидов ЭО2, где Э = Ce, Ti, Pb, Sn) Каждому дипломнику - свой элемент. На практике могут получиться (и получаются) очень разные результаты. В теории никто не мешает изменить их незначительно, с учётом банальных химических знаний (например, Периодического закона). Может ли так сделать нейросеть? Наверное, да. Может ли так сделать сам студент? Конечно. Может ли он подделать или придумать результаты? Разумеется, он ведь мог подобным заниматься и на лабораторных работах, когда ответ ему был известен из теории, осталось только "получить" соответствующие ответу исходные данные.
Более того, есть и сведения о том, как люди подделывают графики в научных статьях, иногда весьма неумело (например, забывают добавить в спектр шум).
Можно ли найти подлог? Можно, если провести эксперимент в таких же или более хороших условиях. Легко ли будет выявить обманщика? Нет, потому что репутация журнала будет страдать от признания факта, что они плохо отрецензировали и опубликовали подложную статью. Если это наука не на острие внимания общественности, то всё это проще замять.
Резюмируя, можно выдумать себе и экспериментальный диплом. Наверное, с нейросетью это просто будет быстрее и проще.
Соответственно, проблема не в том, что можно подделать диплом (при желании всегда можно), а в том, зачем он вообще нужен.
Человек с высшим образованием в моём понимании - это компетентный специалист. Компетентный специалист - это не только тот, кто выучил необходимые теоретические навыки, но и тот, кто умеет их прикладывать. Поэтому мало просто научить этим предметам. Нужно ещё и как-то научить, а затем ближе к концу обучения проверить, что человек обладает практическими навыками. Под практическими я подразумеваю не только работу руками, но и головой.
Таким образом, в конце обучения должно быть что-то, что можно в общем случае назвать "дипломный проект".
Для преподавателей это, к примеру - открытый урок
Для деятелей искусства - это некий проект (пьеса, фильм, игра, другое произведение или участие в нём)
Для программистов - pet-project(?) или другой выпускной проект (хз, я не айтишник)
Для инженеров - чертежи или ещё что-то
Для учёных - классический диплом
И так далее.
Понятно, что это сильно сложнее, чем использовать под копирку одинаковые требования к диплому для всех , но тогда это будет реально отвечать запросам общества к специалистам.
С другой стороны, в академической среде, на мой взгляд, есть вещи, для которых нужно использовать нейросети. Например, я в своей работе десятки раз писал о том, почему моя работа актуальна и важна в разные места: для получения грантов, для тезисов на конференции, для Cover letter в статьи и много где ещё. Так как я занимаюсь очень ограниченным кусочком науки, а актуальность нужна фундаментальная и большая, то за несколько лет работы над одним проектом она меняется незначительно, но слова-то нужно использовать разные. Более того, я очень сильно сомневаюсь, что кто-то это действительно читает, но писать это спустя рукава тоже нельзя.
И мне очень жалко своего времени на выполнения этих штук.
Думаю, что учителя, которым нужно писать бесконечные УМК, тоже бы вздохнули с облегчением, если бы за них эту глупость писал бы кто-то другой. По крайней мере, когда я в бытность преподавателем даже читал все эти объяснительные записки к курсу, мне было жалко тех, кто вынужден придумывать подобные вещи каждый год.
заголовок кричащий, а на самом деле автор треда использовал чей-то еще диплом, уже его прогнал через 3 фильтра переводчик - чат гпт - переводчик. убери он чатгпт из цепочки - вряд ли сильно поменяется результат, потому что переводчик перефразирует часть предложений 🤷♂️
Парень нашёл способ обойти систему - за это наоборот стоит похвалить
Если бы не его тред в твиттере спустя неделю после защиты - всё было бы тихо и гладко
Не факт что он единственный кто до этого додумался. Человек умеет использовать дополнительные инструменты и реально использует их - это суперский навык, который дан не всем
В данной ситуации я и на стороне студента (человек додумался и вероятно сэкономил своё время), но одновременно хочется сказать "блин, чувак, ты серьёзно решил так тупо спалиться?"
Это как списать егэ и потом всем сказать это на выпускном
Что еще раз подтверждает: chatGPT охуенный инструмент, но если у тебя нет мозгов - то тебе и chatGPT не поможет. Дай дураку хуй стеклянный... Думаю, многие студенты применяют chatGPT гораздо более удачно, но у этих студентов видимо достаточно мозгов, чтоб не палиться так тупо:)
Цель системы образования в том, чтобы на выходе получился человек, умеющий работать по специальности. Не голый человек на необитаемом острове, а имеющий доступ к современным инструментам. Мы же не требуем, чтобы инженеры в дипломном проекте пользовались логарифмической линейкой, а программисты перфокартами? Не запрещаем пользоваться проверкой синтаксиса в текством редакторе? Не знаю, какая у героя заметки специальность, но если "анализ и совершенствование.." успешно проведены, то мне пофиг, анализировал он гусиным пером на папирусе, или пальцем на айпаде, лишь бы задача была выполнена. Скорее всего, "первую часть" дипломной работы (которая, по сути, обзор литературы) со временем вообще отменят, и будут оценивать по второй/третьей, где будут конкретные практические результаты с места прохождения практики. Если, конечно, специальность не "обозреватель литературы" (ее, вероятно, скоро постигнет участь кучеров и телефонисток).
К сожалению, в российских реалиях есть еще нюанс с импортозамещением и технологической независимостью. У нас были преподы с выживательскими фантазиями на тему "а вдруг ядерная война, эти ваши компуктеры сразу сгорят", сейчас такие идеи обретают второе дыхание :3
Само по себе использование ChatGPT не считаю чем-то плохим. Скорее речь про то, что в вузах СНГ очень боятся ставить несдачу и не допускать до защиты.
Я помню "плач Ярославны" одного из членов комиссии сразу после нашей защиты в магистратуре - он говорил что-то типа "у вас все хуйня, и это не соответствует уровню магистратуры". Я согласен, но если так - возьми и поставь низшую оценку на защите, не допусти вообще никого до защиты. Но нет, ты вместе с остальной комиссией ставишь 70-90%.
Так-то если бы каждый ВУЗ пару годков допускал бы до защиты условно 1 из 10 студентов, а остальных 9 отправлял бы на переписывание и доработку - вот тогда (и только тогда) бы качество дипломов и образования и начало подниматься вверх.
Попросил ChatGPT написать, почему студент не прав и как было бы этичным поступить. Несмотря на формулировки, пишет логичные аргументы:
Обман подрывает ценность образования: использование плагиата или списанной диссертации идет вразрез с получением образовательного опыта и обесценивает полученную степень.
Несправедливое преимущество перед другими: если студент использует ИИ для завершения своей диссертации, он получает несправедливое преимущество перед другими студентами, которые прилагают свои усилия. Это создает неравное игровое поле и подрывает целостность образовательной системы.
Этическая ответственность: Студенты несут ответственность за проведение собственных исследований, написание собственных работ и получение степени своими собственными силами. Использование ИИ для написания диссертации противоречит принципам академической честности и добросовестности, согласно которым студент обязан действовать этично и справедливо в своей академической деятельности.
Вместо этого учащийся должен использовать ИИ в качестве инструмента для помощи в своих исследованиях, но в конечном итоге полагаться на собственное понимание и интерпретацию темы.
Система гнилая. Лишать диплома надо.
Как по мне ценность образования это двусторонняя история. С одной стороны образовательное учреждение должно давать знания, с другой стороны сам ученик должен пытаться их получить. Написав диплом с помощью ChatGPT, имхо, он полностью провалился как ученик.
Парень молодец 🤟
Возможно зря запостил не анонимно. Но может и не зря, время покажет)
Ждем через несколько лет как кого-то уличат в использовании chatGPT, как в свое время за плагиат)
Я лично осуждаю. Какая-то помощь - ничего плохого, а это уже обман, лучше наше общество от этого не станет.
😱 Комментарий удален его автором...
Интересно почему все это принимают за чистую монету? Поправьте меня если я не прав, но диплом защищают весной. Ему простой выброс на хайпе. Много в комментариях субъективщины, у меня есть примеры как высококлассного высшего образования так и профонации. Но я не даю оценки текущего положения дел так как не владею полнотой информации итп. Так же и тут. Почему это не может быть вбросом?
Изобретательность - 5, диплом - неуд.
Думаю, что ChatGPT можно использовать как отличный подручный инструмент при работе над исследованием.
Могу сказать за универы в Китае, что здесь просто шакальный объём диссертации (20к-30к слов), где добрые 50% - чистая вода.
Не особо разбираюсь в написании статей в computer science или физике, но для норм ресерча в финансах/экономики нужно всего 4-8к слов.
Сам активно юзал ChatGPT для написания Introducton и перефразирования Literature rewiew. Там такая вода, что грех не воспользоваться возможностью.
Что chatgpt думает по этому поводу:
А пруфы есть? Честно говоря, весьма сомнительная история.
Источник всей этой истории субъективный, я тоже могу подобную историю написать. Хотя там довольно много картинок и результат антиплагиата, надо запариться, чтобы все это сделать.
По хорошему, должна быть как минимум предзащита и по идее, кто-то должен вчитаться в диплом. К тому же научрук присылала правки и странно, что откровенная вода не бросилась в глаза (хотя может он поправил все при переводе).
Могу только поздравить человека с успешной защитой, если это правда.
Парень хотел не диплом написать, а стать знаменитым. Цель достигнута.
А я прям ждала, когда кто-то напишет свои тезисы с помощью ChatGPT и публично об этом заявит. Рада, что ждать долго не пришлось :)
😱 Комментарий удален его автором...
блин, а как зарегаться гражданам с РФ? насколько я понял нужно иметь заграничный номер телефона. желательно американский