Должны ли регуляторы требовать изменения характеристик устройств?

@bigbag1983, государства на деньги налогоплательщиков активно продают идеи госрегулирования, с той целью, чтоб массы этот подход поддерживали. Получается конфликт интересов, граждане как бы и возмутиться должны, но их за их же деньги оболванивают те, чью "волю" эти государства, якобы, представляют.

@lookoil, почему я должен возмутиться, когда лицемерную корпорацию заставляют использовать более современный и во всём лучший стандарт вместо лайтнинга?

@dvrsh, лицемерие корпорации заключается в том, что корпорация делает ровно то, что заложено в сути ее существования? чуваки сделали лайтнинг, активно его используют.
Во всем лучший стандарт выломает твой порт, если ты сделаешь грозное "ки-я", из-за вот той пиписьки посередь порта.
Можно, конечно, сказать, что лицемерная корпорация своими патентами ограничила рынок в возможности применения своего стандарта из-за наличия патентов, только вот кто, сюрприз-сюрприз, сделал такую концепцию как патентное право, которая позволяет лицемерным корпорациям ограничивать использование технологий?)

Ну и я написал же, это вредный механизм, когда государство что-то ограничивает. Сделают usb-d, но не смогут его использовать до тех пор, пока тяжелая машина снова не согласует возможность использования чего-то иного.

@lookoil, лицемерие заключается в том, что на сентябрьской презентации 2021 они анонсят type-c в ipad mini как самый крутой и современный разъём, который наконец появился в этом ипаде, а через неделю ноют еврокомиссии что внедрение type-c в айфонах подавит инновации и не в интересах пользователей.

Во всем лучший стандарт выломает твой порт, если ты сделаешь грозное "ки-я"

Для начала, можно не делать "ки-я". Во-вторых, регулирование оно не про то, что во всех телефонах теперь до скончания времен будет type-C. Оно про то, что во всех смартфонах должен быть единый разъём (на данный момент - type-C). Если появится более выгодный в плане дизайна разъём, можно перейти на него.

@dvrsh,

Если появится более выгодный в плане дизайна разъём, можно перейти на него.

Только раньше этот механизм решался рынком, а теперь упрётся в письмо на деревню дедушке-евробюрократу с юридическим образованием.

@herman, не решался рынком, без регулирования был адский зоопарк несовместимых между собой разъёмов.
Я могу согласиться со многими доводами о том, что гос регулирование в целом плохо и нужно больше свободы. Но вендор-лок на разъемы для зарядки - большее из двух зол.

@dvrsh, У меня лично нет проблем с зоопарком разъёмов. Для меня дороже право любой компании внедрить более подходящий с её точки зрения разъём, потому что обязательно найдётся другая, которая сделает другой лучше для меня как потребителя.

@herman, Это работает только с характеристиками, по которым компании конкурируют (= присутствуют в маркетинговых материалах).

@herman, одна компания особенно отличилась на ниве "отсутствия проблем с зоопарком разъемов"

@dvrsh, есть сектор ноутбуков. емнип, разъемы там никогда не стандартизировали. вызывает ли это у кого-то страдания? всю осознанную жизнь у меня ноутбуки и мне как-то вполне комфортно с этим жить. Последние популярные ноуты так вообще сами пришли к USB-C + PD и не потребовалось никаких ограничений вводить.
Рынок ПК - был ли стандартизирован государствами каждый порт разных плат или вендоры пришли к единым стандартам для совместимости комплектующих?

Все вспоминают ранний дикий рынок телефонов, половина производителей которых уже покинула этот мир и уверены, что без государственного сапога все в итоге не свелось бы к каким-то единым популярным стандартам.
Вспоминают разнообразие зарядок, но забывают что еще был зоопарк разного софта к разным трубкам, выжили в итоге только андроид и ios

@dottedmag, MagSafe в Макбуках выглядит как достаточно удобный разъём, чтобы споткнуться о кабель ночью, а USB-C на две стороны как достаточно удобная возможность сесть ближе к нужной розетке. Чем не критерий для выбора? За телефоны вместо ноутбуков взялись только потому, что медийный эффект больше.

@lookoil, Фридрих Хайек - Дорога к рабству, да (:

@Lewigh, ты ответил на вопрос - свои интересы отстаивать могут только граждане. В интересах граждан - не давать государству излишнее количество полномочий, так как в итоге им станет сложнее защищать свои интересы.

@lookoil, много ли Вы дали полномочий какому-либо государству? Никто не спорит, если иметь принадлежность к закрытому клубу людей, в интересах которых это самое государство существует, то можно и полномочия давать всякие и под себя государство прогибать.
Но я думаю, стоит размышлять все же в рамках реальной жизни, где мы тут, в большинстве, можем наделять полномочиями возможно кого-то на работе или в локальных бытовых задачах. Ну по крайне мере со мной еще ни разу главы государств не советовались. Более того, эти нехорошие люди даже ни разу не предупредили по братсики, про всякое.

Если говорить про гос регулирование то оно не может быть хорошим или плохим, все зависит от конкретного кейса. В данном случае думаю кейс определенно положительный.

@Lewigh,

В данном случае думаю кейс определенно положительный.

Сам факт дискуссии на эту тему в различных сообществах, думаю, доказывает, что однозначного мнения на этот счет нет. Так что определенно положительным он вряд ли может быть)

много ли Вы дали полномочий какому-либо государству? ... то можно и полномочия давать всякие и под себя государство прогибать.

Не давать полномочий - значит активно сопротивляться. Во многих странах для этого есть законные методы. Общественный резонанс, митинги, например.

@lookoil,

Не давать полномочий - значит активно сопротивляться.

А если Вы сопротивляетесь работнику полиции, является ли это тем что Вы не даете ему полномочий? Или может быть ему плевать на ваще сопротивление так как полномочия у него есть в независимости от Вашего мнения?

Во многих странах для этого есть законные методы. Общественный резонанс, митинги, например.

И есть тысяча и один примера разгона таких митингов, в самых демократических странах, если государству будет так угодно.
И тысяча и один способ как вас заткнуть.

По сути корпорации и государство - очень похожие материи, что одним что вторым, в большинстве случаев плевать на ваше мнение ибо их забота не вам хорошо делать а свои задачи закрывать.

Вот отказались класть наушники и зарядку в комплект к айфону и все это съели. Никаких митингов, никаких падений продаж айфонов, рыночек не порешал это ну никак. Потому что им насрать.
Ни на что мы не влияем и ничего никому не ограничеваем. Хватить летать в облаках.

@Lewigh, у меня немного иная позиция относительно происходящего. я не такой фаталист, так что не соглашусь.

@lookoil, яснопонятно :)

@Stenopolz, владелец аламеды, кстати, больше всех топил за регуляцию в сфере крипты и больше всех бабок заносил действующему правительству)

@lookoil, тем ироничнее результат:)

@lookoil, так пухляш это делал для того чтобы регуляции были написаны таким образом чтобы мухлевать мог только он, а не другие

равно как и SEC очень активно борется с мухлежом на рынке традиционных ценных бумаг во всех случаях кроме тех когда муж Пелози закупился перед принятием какой-то интересной регуляции

@Stenopolz, но кто же помнит историю ;)

@bigbag1983, Только не те, для кого история мешает нарративу :)

@Stenopolz, только если прочитать "регуляцию" мы узнаем что она носила рекомендательный характер с участникам рынка что "давайте вы договоритесь насчет общей зарядки". И собственно эти самые участники рынка (к слову и Apple в том числе) подписали "меморандум о взаимопонимании" на пару лет что вроде бы нас щас устраивает microUSB, а дальше посмотрим

Но как мы уже установили в этом треде историю помнят только те чьему нарративу она не мешает

@Pr0Ger, но еще раз, это не производители сами себя отрегулировали и договорились. Пришла еврокомиссия и настоятельно постучала им по крышке - "вы или сами договоритесь, или мы за вас договоримся". И текущие регуляции это прямой потомок предыдущих договоров, потому что хорошо сработало же.

@Pr0Ger, В тот раз это была не рекомендация от EU, а Китай: https://www.chinadaily.com.cn/china/2006-12/19/content_762991.htm

@daihaminkey, дык это защита вашего любимого рынка. Вот у тебя девайс, которым много кто пользуется. Ты используешь свой девайс для выдавливания конкурентов из других областей типа картографии, голосовых помощников, почты, поиска и пр.? Значит рвешься в монополии, значит надо тебя карать.

Вышеназванные приложения в твоей экосистеме — говно? Ну, по рыночным принципам туда должны иметь возможность прибежать конкуренты и заменить эти приложения, а ты — остаться с носом пока не улучшишь их качество. А ты антирыночно просто не даешь конкурентам достаточной свободы, например, степени интеграции. И не улучшаешь свое говно.

@nightlord189, какой-то социализм уже пошел. кто за это платить будет, ты?)

@lookoil, дискуссия не об этом (понятно что это все вряд ли осуществится), да и я не экономист. Но платить (ресурсами на разработку) будет Apple за возможность и дальше продавать новые айфоны (камера на 1% лучше каждый год) в стране с такими регуляторными законами.

Ну и в социализме на таком уровне ничего плохого нет, это забота о юзерах. Иначе как раз приходим к кастомным стандартам у всех.

@nightlord189, а почему в такой концепции в целом не запретить все остальные операционные системы, кроме одной?)
Не понимаю я эту тягу к запрещению всего. каждый запрет и ограничение - это меньшая вероятность следующих инноваций.
Посмотри на рынок европы, социализм + куча регуляторной чепухи и на выходе полтора стартапа и всего несколько успешных компаний на весь огромный евросоюз.

@lookoil, ты так говоришь социализм, как будто это что-то плохое, ей богу

@Siarhei-r, Юра Катков, перелогиньтесь!

@lookoil, Установка альтернативных OS на маки M1, ничем не отличающиеся от айфонов, предусмотрена.

Так что в случае с айфонами платить нужно исчезающе малое количество денег — дать одному инженеру задание доделать кнопку разблокировки бутлоадера.

@dottedmag, не, там речь о том, что надо айось разрешить ставить на шиоми

@lookoil, Ну, это совсем коммунизм какой-то.

@lookoil, эплу не запрещали ставить свой разъём.

@lookoil, Взгляды очень серьёзно (хоть и не целиком) зависят от места проживания, даже если самому себе в этом не признаваться. Да, это опять я, ваш КО.

Если ты никак не можешь влиять на власть в своем государстве, то начинаешь отделять себя от власти. Оно же "государство", оно же "регуляторы". Если же можешь, то оказывается, что государство это ты и твой сосед, потому что если регуляторы тебя не устраивают, ты их через четыре года пинком под зад и заводишь новых. Ну просто потому что они на твои налоги живут и ты можешь это сделать.

Я понимаю что твой опыт это твой опыт и его нельзя осуждать, но все исследования что я видел говорят об обратном. Например,

Для чистоты эксперимента я бы попробовал на твоем месте глянуть связку провод+разъем с одинаковым стажем, иначе тут очень много может быть субъективности и предвзятости

@LionZXY, Я не знаю ничего про исследования, но у меня есть старое устройство Lightning ~2018 с проводом, и эта парочка цепляется сильно лучше трёх более новых пар (~2020) устройство-провод с Type C (гаджет, гаджет, веб-камера).

Что там у других пользователей и устройств — без понятия, your mileage may vary, у меня во всех случаях Lightning строго лучше Type C.

@LionZXY, Субъективность, конечно, есть, и она для меня важна. Я хочу чтобы конкретно мне было приятно пользоваться разъёмом: Lightning приятно, Type C неприятно, шатается.

Из забавных теорий: может, Lightning на самом деле может тоже шатается, просто им я пользуюсь каждый день и привык, а Type C дай бог раз в неделю и не привык.

@LionZXY, для чистоты эксперимента я сейчас взял ифон 13 (но проводом заряжался редко) и короткий лайтнинг из комплекта битсов купленных в 2019 году, втыкаю, пробую потеребить, сидит намертво
и беру дрон DJI купленный в декабре 2022, втыкаю комплектный кабель как в дрон (чутка шатается), так и во внешнюю зарядку (посильнее), так и пульт (еще сильнее)

да и в твоем видео тоже говорится о том что в лайтнинге быстрыее изнашивается кабель (взял и поменял, у меня штук 5 лишних с распаковок клавиатур/тачпадов/аирподсов валяется), а в тайпси изнашивается коннектор (а его поменять это открывай макбук и перепаивай), да и в целом этот сам коннектор более хрупкий физички (та самая штука в центре которая при должном рукожопии отламывается)

FYI: наличие штуки в центре USB-C является результатом того, что эппол запатентовал двусторонние штекера, похожие на Lightning. Если бы не этот патент, то USB-C был бы без штуки.

Я понимаю что твой опыт это твой опыт и его нельзя осуждать, но все исследования что я видел говорят об обратном.

Исследования. Исследования разъемов в телефонах. Исследования. Рисерч разъемов. Ссылка на пабмед на peer reviewed метаанализ разъемов в телефонах. Обзорная статья в журнале Nature за авторством известного ученого Ван Дер Вилса о преимуществах* USB-C. Рисерч телефонных разъемов. Исследования**.

* -- sponsored by Innovation Ministry of European Union and Gazprom Gmbh
** -- являются научным материалом идентичным натуральному

@herman, а какая разница что было в этих годах, не понял

@LionZXY, Lightning и его экосистема появились за пару лет до USB-C.

@herman, почему я покупая два устройства вышедших в 2022 году (airpods/iphone, macbook) имею два разных разъема?
Из-за того что в 2012 не было type-c?

@LionZXY, два разных устройства, но перечислил три. В подсах и айфоне одинаковый разъем, макбук давно смартфоном стал?
Ты еще спроси почему ноутбук не зарядить обычным павербанком)

макбук давно смартфоном стал

Хорошо - iphone и ipad. Почему на одном lighning, а на другом type-c?

Ты еще спроси почему ноутбук не зарядить обычным павербанком)

Так можно же! Правда только если там type-c

@LionZXY, Потому что рыночная ситуация изменяется в реальном времени. Ну и я не особо понял, почему технологическая компания теперь обязана все устройства выпускать с одним разъёмом.

Потому что рыночная ситуация изменяется в реальном времени.

Т.е. разъему уже ~10 лет, макбуки уже лет 5 на type-c, а ситуация все никак не измениться. Поэтому на последний airpods у нас распаяны контакты под type-c и корпус сделан под разъем type-c.
Ну причем тут вообще рыночная ситуация, я не понимаю.

Ну и я не особо понял, почему технологическая компания теперь обязана все устройства выпускать с одним разъёмом.

Потому что единственная причина зачем она это делает - это чтобы получить денег с патентов. Она монополист, она управляет рынком, такое надо ограничивать

@LionZXY, Слово монополия как-то очень громко звучит в этом случае, если рассматривать рынок акссесуаров и проводов для телефонов - никакой монополии не будет.
А так можо судить apple за монополизацию ноутбуков на mac os, ужасные капиталисты не хотят делится отдавать свою систему.
Рынок определил что lightning в телефоне - это приемлемо, кому-то он удобнее, кто-то готов мирится ради преимуществ самого устройства.

Надо было в 2012 году в будущее сгонять, чтоб сразу на usb-c перейти и не городить проприетарщину?)

Вопрос не в том что было в 2012, вопрос в том что в 2023

Миллионы пользователей довольны этим разъемом и не хотят ничего менять, для природы есть более вредные штуки, чем дополнительный кабель зарядки у тебя дома.

А я вот утверждаю что миллион пользователей не довольны разъемом, откуда такие утверждения беруться?

ты же не настаиваешь на том, чтоб оно было отсоединяемо и взаимозаменяемо среди всех остальных твоих электронных девайсов

Конечно, настаиваю - невероятно бомбит когда приходится подключать американскую вилку в европейскую розетку

лайтнингу уже 11 лет, достаточно время чтоб доказать, что это не очередной высер маркетологов, а действительно необходимый разъем?

А есть подтверждение что ему 11 лет из-за того что это удобный разъем, а не из-за того что Apple хочет рубить деньги на проприетарном разъеме?

@LionZXY,

Вопрос не в том что было в 2012, вопрос в том что в 2023

Примем закон, по которому компания обязана раз в пять лет пересматривать всю стратегию создания продуктов на следующие пять лет? На пять или на шесть? Или на семь? А для каких именно продуктов? Разъёмов хватит, или тактовую частоту ОЗУ тоже нужно регулировать?

А я вот утверждаю что миллион пользователей не довольны разъемом, откуда такие утверждения беруться?

Если недовольны, пусть не покупают. Продаётся вагон телефонов с USB-C, но айфоны почему-то продолжают продаваться в конских количествах с бешеными наценками. Видимо, потребители достаточно довольны.

Конечно, настаиваю - невероятно бомбит когда приходится подключать американскую вилку в европейскую розетку

Ещё Тесла с Эдисоном спорили, лучше переменный ток или постоянный. Стандартизация хороша до определённого предела, выше которого она начинает тормозить прогресс.

А есть подтверждение что ему 11 лет из-за того что это удобный разъем, а не из-за того что Apple хочет рубить деньги на проприетарном разъеме?

Внезапно мир не чёрно-белый, и может оказаться, что разъём был и достаточно инновативным для своего времени, чтобы быть достойным патентования и достаточно привлекательным для производителей аксессуаров, чтобы они платили лицензионные отчисления. Будем выборочно запрещать кому-то пользоваться патентной системой и авторским правом, демонтируем их полностью или оставим как есть?

@herman,

Если я хочу быть на 100% уверенным в безопасности, то буду ставить приложения только из AppStore, который прошли модерацию от Apple.

Но я хочу иметь возможность устанавливать и другие приложения, которые не прошли через модерацию Apple. Я понимаю, что они могут быть не безопасными и осознанно пойду на такой риск. Хотя в любом случае даже приложения не прошедшие через AppStore должны будут запрашивать разрешение на доступ к разным функциям типа фото, камеры, микрофона, уведомлений и тд.

Есть простой пример с контентом для взрослых, который по умолчанию забанен в AppStore или PlayMarket. У крупных adult сервисов нет своих приложений и ты должен юзать веб версии. Большинство юзеров совершеннолетние и могут сами решать какой контент потреблять. Какой-то Onlyfans, PornHub и Fansly сразу бы тогда выпустили свои приложения и можно было бы удобно ими пользоваться, а не юзать окно браузера.

Сочетается очень просто. Хочеш 100% гарантию безопасности – AppStore, а если хочешь что-то, что не проходит модерацию или не соответствует всем стандартам – напрямую у разрабов скачивай.

@v_rmnvch, на макбуке стоит два, и ничего.