«Я плохо говорю по-английски!» Но что, если дело совсем не в знаниях и языковых навыках?

@mainsdorff, так они боятся не вас, а сделать ошибку. Это не зависит от собеседника.

Конечно когнитивная нагрузка влияет, если я устаю, то хуже говорю. Впрочем у меня и русский может страдать, например, проваливаются слова. И другие навыки, типа вождения машины.

@tlando, а что бы вы, как лингвист, посоветовали людям, страдающим language anxiety, чтобы справиться с этой проблемой?

@mainsdorff, я не по этой части лингвист.
Моему французскому ничего не помогает :) Но думаю, что надо больше слушать (например, смотреть кино и сериалы) и говорить с собой вслух.

@mainsdorff, что если секрет тревожности таится в уважении к языку? Что если принять майндсет "я говорю на simple international english" и если тебе это не нравится, то это твои проблемы. Пакистанец или мексиканец отлично поймет твое "yesterday I go swim and see nice fish", а паст перфект континиус и бейсбольные метафоры в бизнес-контексте следует оставить до того момента как ты начнешь комфортно чувствовать себя в выражении мыслей простым языком. Про акцент даже не буду заикаться

Ты говоришь по английски потому что это единственный язык который ты знаешь. Я говорю по английски потому что единственный язык который ты знаешь. Мы на разных уровнях

@zalivka, да согласен — simple international English. Нужно быть проще, а не упарывать себя постановкой идеального акцента или пичкать себя высокопарным вокабуляром, который в повседневной жизни часто звучит крайне нелепо.

Мы, взрослые, слишком любим усложнять, чтобы держать марку взрослого:)

@tlando, в самом топике речь не идет о преодалении языкового барьера и "говорить сразу идеально", тут больше я в комментах затронул эту тему(про барьер). Автор больше о том, что когда мозг перегружен, мы оиждаем от себя того перфоманса который выдавали "вчера" не уверен что это перфекционизм.

Это как если таскаешь железо в зале и хорошо потрешил, глупо ожидать, что завтра ты прийдешь взал и снова возмешь большой вес на эту-же группу мышц, если мышцы еще не успели восстановиться.
С мышцами нам ОК все понятно т.к. они умеют "болеть" и давать фидбек.
А мозг не имеет индикатора "заряда" и не "болит" и его стабильную работу я воспринимаю как "норму" а когда он устал, то не "я устал" а "я нифига не шарю"

@korolevjs, да, я об этом и хотел сказать. Спасибо, за хороший пример со спортзалом 🤟

@korolevjs, ну это уже не к изучению языков, а к психотерапевту :))
От усталости плывут любые навыки, не только языковые.

@mainsdorff, конечно возникает :) Но я не прнимаю это очень близко к сердцу.

@korolevjs, быстро отпускает?

@mainsdorff, ну из последнего случая, не достаточно быстро, для того чтобы вернуться в диалог и стабилизировать свою речь, но после разговора я вполне спокойно иду и ложусь спать без угрызений совести.

в конечном итоге мы ведь друг-друга поняли, язык не цель а инструмент.

@korolevjs, круто!

@mainsdorff, у меня есть студенты, которые учат не английский а JS. И есть те, кто сразу хотят писать "совершенный код", я им пытаюсь донести мысль, что сначала пишите "говнокод" но чтобы он работал, а потом уже полируйте. Я не знаю способа научиться писать "совершенный код" не пописав достаточное количество "говнокода" в началае и не испытав в каких местах он тебе стреляет в ногу.

Вроде топики разные, но для меня похожи, выражение мыслей другим языком, иностранным или языком программирования заставляет твой мозг не только знать переводы слов, но и мыслить по-другому (комбинацияя переводов в инструкции). И если это не твой "нативный" язык, который ты впитал с молоком матери, то это в разы большая нагрузка на мозг, и необходим сильно больший запас "оперативной памяти" для того чтобы выстраивать правильные конструкции.

@korolevjs, во-во-во. Я уже давно этот паттерн «сначала полная шляпа, а потом гуд» словил. Когда начинаю что-то новое, сразу проговариваю самому себе: «Кирилл, сейчас будет выходить всё очень плохо, но ты держись — будет лучше».

P. S. Я в том году прошёл курс по JS. Я не кодер, но зато умею теперь с JSONами и АПИшками работать:)

@korolevjs, make it work, make it right, make it fast