О том, как выжать максимум из дешевого ДНК-теста

 Публичный пост

Пишу о том, как из ДНК-теста с myheritage удалось выжать не только информацию о потенциальном происхождении и корнях (что весело, но бесполезно в 99% случаев), но и инфу о рисках для здоровья и особенностях тела и психики, зависящих от генов (что местами совпадало с реальностью).

Все это с помощью raw-файлов, которые бесплатно выдаются почти в любом сервисе анализа ДНК: почему-то конкретно об этой киллер-фиче многие мои друзья не знали, поэтому изначально статья писалась именно как способ посоветовать близким дешево и сердито получить развлечение на пару вечеров, а заодно задуматься о здоровье.

Статья была написана в бородатом 2022, поэтому буду рад услышать, если у кого-нибудь появился новые инсайды. Если есть вопросы конкретно по моему опыту, с радостью отвечу.

25 комментариев 👇
Юлия Дерюжко Backend developer | Data scientist Команда Клуба 1 января в 18:16

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

Возможно я очень дремуч, и это не удивительно, ибо не имел дел с ДНК кроме курса школы, и буду рад, если вы поправите и расскажете что я не прав. Но мое субъективное мнение - риск того, что мой ДНК попадет к курьеру, потом в лабу, где непонятно что с ним будет, не стоит того, что я узнаю, что сельдерей есть мне полезнее, чем картошку, а волосы у меня выпадут в 40.
Я не боюсь, что кто-то сделает моего клона и заберет наследство, конечно (не настолько я дремуч), но боюсь, что это может стать почвой для манипуляций:

  • днк могут "неожиданно найти", или угрожать "найти" на месте преступления (а это 99% доказательность)
  • на сайтах по поиску викинговости (да, у них есть такая опция "найти родственника" и подобное) найдутся мои "внебрачные дети", которых у меня быть не может и потреплят мне нервы,
  • мой днк не утилизируют (я же не знаю что там в лабе происходит) и будут его использовать не в тех целях, которые мне бы хотелось (испытания и проч)

и тд и тп, фантазий много.
Одно дело, когда я сдаю ДНК на понятную мне процедуру, например забор крови на анализ, и у поликлиники нет сайта, где каждый может посмотреть насколько я викинг и чей я отец. На исследования, с которыми я согласен, и понимаю что будут делать с моей ДНК - хранение материала, расшифровка генома человека и проч.
И совсем другое для меня такие лабы, которые не прозрачны.

  Развернуть 1 комментарий

@candy, есть гораздо более простые способы получить твой биоматериал чтоб организовать подставу, а также способы подстав вообще не требующие такого хайтека. Я когда-то пытался придумать, какие такие новые риски создает отправка моего плевка по почте непонятно куда и превращение его в байтики, коих нет при обычной жизни в которой я хватаюсь за все подряд в общественных местах и роняю там волосы и частички кожи (которые гораздо проще подкинуть на место преступления, кстати) - так и не смог придумать ничего вразумительного. Из этих данных даже искусственных детей идентичных натуральным не наделать даже при наличии технологии полного синтеза человеков, ведь это не полный сиквенс, а рандомная каша из кусков, покрывающих довольно небольшой процент генома.

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, нет, я говорю не о реальном подкладывании биоматериала, это очень затратно, надо его у тебя взять, совместить с тем что он твой, доставить его куда-то, знать что ты это ты, и тд. Это киновселенная какая-то. Я про схему с тем, что на сайтах по поиску этих «викинговостей» и родственников, и особенностей ДНК, находится человек, берется его файл raw ДНК и кладется в дело (условно, или в завещание, или еще куда), потом этому человеку звонится (ведь все его контакты есть у лабы и на сайте, или в базе, которая рано или поздно утечет) и говорится: «вот твой анализ ДНК в этом месте подшит к делу, что я вляется доказательство того-то и того-то, с тебя 100500 деняк». Эта схема реализуема одним-двумя людьми и стоит ровно один лист а4+ купленный «эксперт», который этот raw приложит, и на словах подтвердит что он совпадает с нужным. А если цель просто потрепать нервы и получить кэш, то даже эксперт может не понадобиться.
И совсем другое дело пытаться получить твой днк, если в этих базах тебя нет, конечно. Это уже уровень не мошенничества, а спецагентуры, и нужно знать кто ты и зачем ты им нужен точечно, чтобы получить твой волос, потом его проанализировать, потом с тобой связываться.
Первый способ стоит копейки, второй сотни тысяч. И это совершенно разные по уровню мошенничества.

  Развернуть 1 комментарий

@candy, нахуй шлёшь, как всех остальных мошенников и всё

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, согласен, только у текущих «прокуроров» и «специалистов поддержки сбера» нет ничего кроме твоего номера и ФИО, а так у них еще будет raw файл ДНК, который является существенным доказательством, что ты был где-то и делал что-то при экспертизе.

  Развернуть 1 комментарий

@candy, файл не является доказательством что ты где-то был. Нужна улика (ДНК) на месте пресс преступления и путь доказательства как они поняли что эта ДНК твоя если у них её не было в доступе.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, я об этом и говорю, что этот файл можно подложить в дело, которое подтверждает, что этот материал был собран на месте преступления когда-то, вызвать тебя в суд, на суде сделать круглые глаза и попросить сдать ДНК тест.
Естественно, т.к. в деле уже твой raw файл ДНК, то свежесданный и в деле совпадут.
И хоба, у тебя 10 наследников, или ты убил Кеннеди. Трудозатраты при этом ровно один лист А4 в деле и один экперт, который его подменит.
Я же все это уже писал выше, почемы вы не читаете? =)) Видимо я непонятно написал.

  Развернуть 1 комментарий

@candy, нельзя просто положить файл в дело, должна быть конкретная улика, которая хранится и с которой делали анализ. Может это волос который рандомно оказался и ничего не доказывает, а если лужа кровищи, то покажите, где этот образец.

Если это мошенники, то тебя надо запугать, ДНК тут никак не помогает, потому что "какой такой файл? Я ж нигде не был" то есть тебе то же самое наврать могут без файла.

Если тебя хотят посадить по беспределу в стране где нет судов, то для этого тоже повод может быть любой.

А если это нормальная судебная система, то такой поддог раскрывается любым адвокатом.

План вообще не реалистичный и не будет работать.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, я бы начал с того, что в любой стране возможны судебные ошибки, как случайные, так и преднамеренные, идеала не существует, верить в него очень наивно. Что касается "Может это волос который рандомно оказался и ничего не доказывает" и "такой поддог раскрывается любым адвокатом" я бы на это особо не полагался, это тоже довольно наивно, даже на линию защиты не тянет =)
Слишком легко бы было если бы:

  • Вот отчеты экспертов с места преступления
  • адвокат шепотом подсудимому: "такой поддог раскрывается любым адвокатом": - "Уважаемый суд, уважаемые присяжные Может это волос который рандомно оказался и ничего не доказывает, покажите нам эту лужу крови, принесите ее!", шепотом подсудимому: "Я же говорил, мы выиграли!"

Что касается того, что нужна конкретная улика, с которой делали анализ, то я уверен, что они не хранятся бесконечное количество времени, потому что хранение биоматериала это затратный процесс (холодильники, среда, энергия) а таких дел много, предполагаю, что они уничтожаются через какое-то время, или сразу после истечения срока хранения (сколько-то лет). Даже при верном хранении биоматериал имеет срок годности и может прийти в состояние, из которого невозможно сделать его повторный анализ. Собственно отсюда и мое предположение что в деле остается только отчет эксперта по анализу и сам отчет.

Но, предлагаю абстрагироваться от судебного дела и рассмотреть наследственное:
предположим, что есть очень богатый человек (Рокфеллер), по наследству которого объявился наследник через 50 лет, а Рокфеллер при жизни очень любил оставлять в базах разных лаб свой RAW файл ДНК, и искать кто он по генотипу. Берем одного коррумпированного эксперта (ну ладно, двух-трех, т.к. будет повторный анализ скорее всего), который совершит подлог такого файла в наследственное дело. Т.е. распечатает из слитой базы лабы raw файл Рокфеллера, и положит его в папочку с делом как анализ объявившегося наследника, и хоба - совпадение 99.9999% - он наследник.
Ну тут с Рокфеллером немного за уши притянуто, согласен, но я больше все это говорю, что открывается огромный пласт для манипуляций. Возможно мы сейчас даже не можем предположить еще какие-то ситуации, которые могут возникнуть.

Моя основноя линия мысли про то, что оставлять свой raw ДНК в базе, которая рано или поздно будет слита, или к которой есть доступ третьих лиц с информацией о том кто владелец, значит открывать целый пласт возможностей против себя (даже просто временных затрат на доказательство "я там не был, идите на хуй и нервотрепок). Зачем, если этого можно просто избежать?
Поэтому я отношусь с недоверием к этому.

  Развернуть 1 комментарий

@candy, мне кажется, что основные "страхи" и дискуссии на тему "ой, мля, моё ДНК скоммуниздили" игнорируют тот факт, что все эти лабы делают нифига не полный анализ ДНК. ЕМНИП, там дай б-г один процент всего генома.

  Развернуть 1 комментарий

Ещё один нюанс: некоторые такие сайты сотрудничают с правоохранительными органами и если Вы или ваши родные убили кого-то (даже 50 лет назад) в США или Европе, после загрузки данных, в дверь могут неожиданно постучать. Такие прецеденты реально были, вроде бы с Гедматч.

  Развернуть 1 комментарий

@akr0n, и что в этом плохого?

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin, ничего, только польза, безусловно.

  Развернуть 1 комментарий

@akr0n,

  • на GEDmatch можно отказаться от этого;
  • если какой-то убийца выкладывает свои ДНК и его потом находят, то это яркий пример теории Дарвина в действии;
  • если его родственники - что в этом плохого? а) они не знали б) почему они должны отвечать за поступки других?
  Развернуть 1 комментарий

@AlexP8, где-то слышал, что первоначально опции отказаться не было.

  Развернуть 1 комментарий

Вспоминая последний скандал с тем, как одна из этих биолаб (не помню точно, myancestry или 23andme) продавали дату по анализам биг фарме, вопрос такой: допустим прок от своей расшифровки своего генома есть, где делать?

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, несмотря на то, что я и тест сделал, и с расшифровкой поигрался, все-таки отмечу, что самый основной прок имхо - фан, по крайней мере на сегодня. Именно из-за того, что я пока не вижу гарантированных возможностей применения таких тестов в оффлайне, лично мой вывод - где угодно, где дешевле и сердитей, и где не страшно в конкретно твоей стране (где-то будет GDPR, а где-то всем насрать).
Насчет прайваси - опять же, лично я просто забил и даже не рассуждал на эту тему, возможно, найдется кто-то более разумный в комментах :)

  Развернуть 1 комментарий
LexsZero Embedded Software Engineer 2 января в 01:47

(disclaimer: я с этим всем ковырялся лет эээ 10 назад)
Главная проблема прометеазы и иже с ними, имхо, в том, что на каждый пункт "у вас на 0.5% больше вероятность рака жопы" найдется противоположный, и эти вероятности в общем случае не складываются арифметически.

А вот самую интересную инфу удалось добыть только яростно ковыряя снпедию и пабмед руками. У меня есть некое весьма редкое врожденное medical condition, и мне хотелось докопаться до БАЗЫ - в итоге после многих часов ковыряния в упомянутых источниках я выяснил, что являюсь носителем варианта одного гена ассоциированного с этим кондишеном в паре пейперов, ура. На жизнь мою кроме удовольствия от обладания этим знанием это никак не повлияло, впрочем.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Можно загрузить в российский Генотек, они утверждают, что у них особенные знания по славянским группам, т.к. это из целевая аудитория.

  Развернуть 1 комментарий

@akr0n, по поводу генотека хотел бы сказать. У меня немецкие корни по маминой линии. Сдавал до СВО. Все показало вполне реально. Год назад они поменяли алгоритмы и я стал 100% Славянином) подруга, которая вообще не имеет славянских корней тоже оказалась чистокровной славянинкой) поэтому доверие к ним подорвалось...плюс подозрительно после СВО у них начались вечные скидки. 6.000 за тест. Я не думаю, что этот процесс с ДНК такой дешёвый. Простите меня за теории заговора, но не знаю как для себя все это объяснить...

  Развернуть 1 комментарий

@skyraider565, невероятно, у меня такая же херня со славянством и генотеком! 😳

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaSafonova, спасибо, что сказали! Теперь доказательная база растет)))

  Развернуть 1 комментарий

@skyraider565, давно я к ним не заходил. А так да поменяли: убрали "финов", добавили "русскости" и белорусов.
Хотя финов скорее переименовали в "Народы Волго-Уральского региона". Правда предыдущее процентное соотношение надо искать.

  Развернуть 1 комментарий

@skyraider565, генотек определял у меня 4% британства. Грузила сырые данные из 23andme, где ничего похожего не было, с моими знаниями о семье это тоже никак не совпадает. Мне кажется, ещё до войны они обновили свои данные, на которых строят выводы. У них довольно низкая достоверность, на мой взгляд. И крайне сомнительные услуги (определить склонность к волейболу по анализу ДНК так себе затея).

  Развернуть 1 комментарий

@akr0n, Генотек прекрасно показывает источники, статьи на пабмеде, на основании которых они говорят о наличии у меня предрасположенности к чему-либо.

Зря они это делают.

Я прошёлся по своим предрасположенностям и не нашёл ни одной, у которых были статьи моложе 2013го года (это очень дофига, за 10 лет там много важного произошло), ни одной на славянах, ни одной, у которой в основании было больше одной статьи, и несколько, у которых в статье-обосновании указано, что "нужно больше исследований, вроде так, но хз", а в соседних статьях было указание, что часть маркеров - они про другое. :)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб