Ложные друзья переводчика или мои отчаянные попытки изучения польского языка с нулевого уровня до B1 за 2 года

 Публичный пост

Здесь в Кракове я месяц назад сдавал государственный экзамен по польскому уровня B1, поделюсь в посте занятными фактами.

На днях звонил в школу, говорят, что предварительный результат ОК, сдал: «всё в порядке».

Это значит, что я теперь могу B1 уровень польского. Начал учить c никакого уровня в декабре 2021 года. Факты собраны самые разные и весьма субъективные, но может кому помогут или будут интересны.

25 комментариев 👇
Alexander Radkevich Expert Localization Project Manager 9 марта в 07:15

немного не раскрыта тема спряжения глаголов, вот где там самая жопа (лично для меня): jeść / jesz / je / jemy / jecie / jedzą / jadłem или jadłam / jadłeś или jadłaś / jadł или jadła или jadło / jedliśmy или jadłyśmy / jedliście или jadłyście / jedli или jadły -- и это только настоящее и прошлое времена. три разных коньюгации и куча неправильных глаголов с исключениями. как это запомнить -- непонятно (никак).

а как собственно экзамен прошёл? есть какие-то советы?

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, Дополню, спасибо. Глаголы почему-то меня не впечатлили: там сразу «туши свет», я подумал, и будь, что будет.

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, Допишу как-нибудь про экзамен. В целом: организовано хорошо, строго: стрессово, потому что экзамен, люди были ок. Там строгий регламент, как на выборах: ручка и бумажка — и вперед!

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, Самая сложная часть для меня была — писать от руки тексты на польском. Около 200 слов по теме, без ошибок, с правильным тоном письма и грамматикой. От руки я не писал лет двадцать или больше, это очень трудоемко. Часть подготовки было: переписать руками 20 листов текста от GPT, который я в ChatGPT Plus создал специально для подготовки к B1. https://chat.openai.com/g/g-i2mrKQHqu-polishgpt

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, а как же числительные? Вот уж где смэрть и лучше просто остальные части речи хорошо выучить, чем на них время тратить: obaj, obie, obydwaj i obydwie, obu, obojgu - это всё формы слова оба/двое. Полная дичь)

Могу тоже поделиться советами по экзамену, сдавал его на уровне б2. По сути тебе нужно именно подготовиться к самому экзамену, то есть как минимум прорешать те примеры заданий которые они дают на оф сайте, и проверить, набираешь ли ты там нужное количество баллов. Если набираешь и с нормальным запасом, то уже в целом понятно, что сдашь, если ты не супер-нервный какой-то

Эссе и другие тексты тоже дома надо тренироваться писать, банально прикидывать, сколько примерно ты слов уместишь в одном абзаце, пересчитывать слова быстренько пока пишешь, следить за тем чтобы раскрыть тему, но при этом не выйти за границы (вроде как +- 10% допускается в обе стороны)

Так же было бы неплохо, чтобы и писанину и подготовку к устной части проверял кто-то, кто умеет это делать, можно взять репетитора на 3-4 занятия за недели 2 до экзамена, на б1 этого с головой должно хватить

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, числительные на уровне B1 не встречаются (если только самые простые типа jeden), поэтому на них можно забить, имхо.

да, с советами согласен, мы с женой готовимся к экзамену на B1, делаем всё то же самое, решаем задачки (глаголы как раз для меня самое сложное в грамматике) и пишем всякие сочинения/объявления.

но я скорее интересовался самим процессом экзамена, а не подготовкой к нему.

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, на самом экзамене в общем-то экзаменаторы очень чётко все расскажут и покажут как делать, тебе надо беспокоиться только о времени, особенно если ты любишь пользоваться черновиками, нужно банально успеть перенести все в чистовые ответы

Если с грамматической частью это более редко, то вот письмо многие любят писать в черновике, а иногда из-за стресса случайно пишут в черновике вместо чистовика, а потом не успевают переписать пару листов в другое место (так например было у моего отца который на б1 сдавал). Тут не надо пугаться, самое главное это сделать так, чтобы экзаменаторам было понятно, в какой последовательности это все читать, можно помогать им в этом вплоть до проставление номеров страниц. Если это будет, то они прочитают даже корявый черновик и оценят его как обычно

Лично я всегда пишу сразу в чистовике и аккуратно зачеркиваю, если что не так, мне кажется это проще чем все эти приключения. На черновых листах могу только план эссе быстренько накидывать, какие я тезисы буду раскрывать

  Развернуть 1 комментарий

@akmych, а, еще микро-тип про прописной алфавит. Само собой ожидается, что сдающий будет его использовать, печатными буквами в польском языке не пишут, и там нужно некоторое время, чтобы к ним привыкнуть. Но это так сказать база, а вот есть интересный момент с буквой ż, которую многие (и я в том числе) пишут как перечеркнутую посередине z. Вообще говоря, это не совсем правильно, потому что такой вариант прописной буквы является устаревшим и сейчас "нужно" писать просто с точкой сверху. Когда люди незадолго до экзамена об этом узнают, то пытаются себе переучить, что тяжело дается.

Но как выяснилось, уточнял это у преподов, за это ставят одну маленькую ошибку на весь экзамен, что на балл особо не влияет, самое главное делать это консистентно, то есть не писать в одном месте с точкой а другую перечеркнутую. Так все поймут, что это за буква. Я сам так делал и все было ок

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, мне переучиваться пришлось с sh, ch, на sz, cz — рука автоматически лепила.

Ещё ł надо не перечёркивать, а писать с палочкой сверху, чтоб не было путаницы с t у проверяющих.

Я сразу решил, что заново писать научиться за месяц подготовки к экзамену невозможно, узнал, сколько снимают баллов за погрешности в написании (~5 из 30) и забил.

  Развернуть 1 комментарий

О, братюня! Я тоже начал с 2021-го, но я не живу в Польше и занимаюсь только час в неделю. Экзамен я, конечно, без подготовки не сдам, но будучи туристом общаюсь свободно и не приходится переходить на английский/русский.

  Развернуть 1 комментарий

Может, будет интересно пройти вот этот тест на словарный запас польского - https://www.myvocab.info/pl. Всего слов в польском - 140 тысяч, у носителей средний результат - около 60 тысяч слов, по изучающим пока статистики совсем мало.

  Развернуть 1 комментарий

@GregoryGolovin, Ну как-то так и показало, что лишь пара тыщ слов известна. Это похоже на правду. Спасибо.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov в шаббатикале 17 марта в 01:33

А можешь прикинуть, сколько чистых часов потратил, слушая и читая? Грамматика и зубрежка слов не в счет.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, 94 лекции по 1.5 часа в среднем. 13 уроков на курсах, тоже полтора часа каждый. Часов пять зубрежки и набивания руки на писанину. 165.5 часов в сумме. Пассивное восприятие языка: игра в Ведьмака на польском и просмотр сериалов «1670» и «Rodzinka.pl» не считаются :)

  Развернуть 1 комментарий

офигенно. А можно именно по последним пунктам статистику? Я как раз их воспринимаю как основное обучение

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty,

по последним пунктам статистику?

Если это про "Часов пять зубрежки и набивания руки на писанину." — я натренировал ChatGPT на примерах с официального сайта писать свЯзные тексты уровня A2, на обычные темы, которые бывают на экзаменах: "опишите своего друга", "расскажите о работе", "какое в вашем городе лучшее кафе?" Эти темы подсмотрел на официальном сайте, тут перечислил источники: https://vas3k.club/link/23426/#comment-6c2c8242-7dab-4af1-9cbf-66a3df892085

Если речь про пассивное восприятие, то лично для меня от смотрения и слушания особо пользы не было. Разве что настроил мозг чуть больше на польский язык. Появилось, может быть, ощущение, мол, о, это звучит странно. Может нет, это не совсем то же самое, что правила и слова учить.

Ещё я гонял слова в Drops приложении, там как бы flash cards. Словарный запас повысился за счёт совокупности методов, без секретного какого-то оружия.

  Развернуть 1 комментарий

нене, сколько времени смотрел сериалы в оригинале?У тебя же без сабов на русском/английском было? И ведьмак, он насколько насыщенный языком?

  Развернуть 1 комментарий

@Kulesh, У меня сейчас просто японский состоит на 80-90% из смотрения японского ютуба и мультиков без сабов. На него надо примерно 2000 часов смотрения, с учетом того, что ты каждый день утаскиваешь новые слова и фразы из контента. По моим подсчетам, часов за 600 можно очень хорошо пробить что-то типа испанского или французского, а значит польский - я думал, что за 300-400 примерно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, А. Ну сколько было сериалов, все посмотрел :) “Rodzinka.pl” сериал ещё ок.

Ведьмак - максимально насыщен, это ж польский материал 100%. Но там старый и выдуманный польский, надо это иметь в виду.

Часы пассивного восприятия я не считаю, оно создают иллюзию понимания (сам смотришь, сам оцениваешь понял или нет), а знаний добавляет маловато.

  Развернуть 1 комментарий

А есть рекомендации по материалам для подготовки?

  Развернуть 1 комментарий

@isaac, Да, официальные примеры из прошлого лучше всего гонять. https://certyfikatpolski.pl/o-egzaminie/przykladowe-testy-zbiory-zadan/

И слушать файлы. И переписать руками примеры эссе https://www.dropbox.com/scl/fi/s5woo5at93stkndvvzfpq/100_esej-w_B1-1.pdf?rlkey=h9hl6nnoz1klqypw7zzsdnvpo&dl=0

И диалоги погонять с нативным спикером: https://www.dropbox.com/scl/fi/nryhea4mr3dyt21axw958/100_dialog-w_na_B1-1.pdf?rlkey=x13lor607hn4uhy2xgl7qju5v&dl=0

  Развернуть 1 комментарий

@Kulesh, а какой проходной бал?

  Развернуть 1 комментарий

@isaac, 50%, но тест сложный, с ловушками — заслуженные учителя польского показывали свои знания — и конкретно в моем случае

  Развернуть 1 комментарий

@isaac, В моем случае было 50/50 - я не знал сдал или нет, когда вышел с экзамена

  Развернуть 1 комментарий

@isaac, Rozumienie ze słuchu: 26,5p./30p. (88%)
Rozumienie tekstów pisanych: 25,5p./30p. (85%)
Poprawność gramatyczna: 20p./30p. (67%)
Pisanie: 15p./30p. (50%)
Mówienie: 33p./40p. (83%)

Результаты пришли.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб