Инвест-проповедь: инвестиции для начинающих

@pavel, Во всем нужен баланс, про тачки это скорее посыл к тому, что бы читающий задумался, а так ли оно ему надо, эта новая тачка и айфон.

Про зайти в долгую, если бы мне в 20 лет толково рассказали про инвестиции и в них было бы так же легко заходить как сейчас, я был бы счастлив не покупать баклашку пива в общаге каждый день, а может через день)) но тогда я про это вообще не знал и не думал.

Откладывать не равно прожить серую и скучную жизнь, баланс решает.

@AlekseyKh,

я был бы счастлив не покупать баклашку пива в общаге каждый день, а может через день))

И что потом вспоминать, когда уже студенчество закончилось и появились деньги?)
По сути что так, что так сидеть на дошираке - только деньги в ETF вместо пива потом приятнее :D

@wCtlHRqamCtz2nJf, поддерживаю такую логику. Вопрос "от чего можно отказаться?" ключевой, мне кажется.

@wCtlHRqamCtz2nJf, для меня эта статья была про то, что есть зарубежные брокеры, что им можно перечислять деньги без комиссий и что есть такие замечательные VTI и BND. Я об этом раньше не знал и сидел в тинькофф инвестициях, теперь все там.

@waper2005, начал читать когда-то и бросил именно из-за слога) Натужный и неуместный мат - ну, на любителя.

@MaximKonovalov, показалось. Если интересны адекватные инвестиции в зарубежные рынки без конских комиссий, абсурдных ограничений, со страховкой и прочим, и вы гражданин только РФ, то Interactive Brokers это единственный вариант.

UPD
не до конца понимаю зачем какую-то прослойку рекомендуют, но возможно она дает какие то плюшки🤷‍♀️

@kandrei, потому что IB (в отличие от прослойки) не работает с гражданами третьих стран?

@kEISU1z5L4Uqh7HM, третьих это каких? с РФ работает напрямую без проблем. С Украиной не в курсе как дела, с Белорусью не работают, да.

@kandrei, вы правы, почему-то сослался не на тот аргумент. Прослойка просто дешевле, цитирую:

К сожалению, с портфелей меньше $100К IB берут ежемесячную комиссию $10. Получается $120 в год бестолковых расходов, чего следует избегать.

Captrader — немецкий реселлер Interactive Brokers.
Единственный минус — у них $2 за операцию.
Бакс отдают в IB, бакс кладут себе в карман, на разницу гуляют — красивый бизнес.

@kEISU1z5L4Uqh7HM, в целом верно, но не совсем)
Для портфелей меньше 100к но больше 10к комиссия составляет 10$ в месяц, за вычетом уже уплаченных комиссий за сделки.
По фьючам точные комиссии не помню, но они до 1 $ за 1000 контрактов на голом IB, по акциям на Tiered тарифе комиссии начинаются(часто так и получается) от 0,35 за лот. На Fixed тарифе будет 1$ за лот. Тариф можно менять самостоятельно.

Через прослойку получается минимум 2 $ за сделку, а то и по 3,5$ на некоторые виды контрактов/на некоторых рынках.
По итогам, если прикинуть, то на дистанции голый IB может оказаться выгодне за счет сальдирования комиссий между собой. Особенно если счет пополняется или сделки/инвестиционные идеи успешные)

Но на первых порах действительно работать через прослойку может оказаться комфортнее и выгоднее🙂

@kandrei, спасибо за разъяснение. взял на веру слова автора статьи, а он детально не расписал. теперь значительно яснее и ib кажется не таким дорогим.

@kEISU1z5L4Uqh7HM, 😉
Ib на самом деле довольно дешёвый, особенно если сравнивать с российскими брокерами. У нас берут процент от сделки, и на суммах за 30-50k$ комиссии получаются солидные.
Опять, к сожалению не знаю какие условия предлагают украинские брокера, но по наитию думаю что +- аналогичные.

Из минусов, которые могут оказаться довольно неожиданными и неприятными -для доступа к рыносным данным без задержки надо платить, тоже ежемесячно. Пакет на NYSE NASDAQ и кажется Amex стоит в районе 7.5 $в месяц. Можно на отдельную биржу оформить, например если интересуют только фьючерсы, то CME отдельно продаётся. Пакетами дешевле. На некоторых пакетах применяется 100% скидка при наборе комиссий со сделок на сумму сопоставимую со стоимостью пакета.

Но если цели долгосрочные, то можно и без доступа к биржевым данным в реальном времени, будет задержка 15 минут. Это совсем не мешает когда горизонт инвестиций несколько лет, особенно если торговля ведётся через лимитные ордера)

И конечно же IB дешёвый относительно fidelity, и прочих, но у них есть свои фишки.

@kandrei, так там же написано, что IB берет комиссию если у вас меньше 100k$ в размере 10$ в месяц.

@nanotexnik, ответил выше в этой же ветке, с комиссиями прослойки вы можете потратить больше. У IB сальдируются эти 10 на комиссии которые вы уже оплатили за совершенные сделки в течении месяца

@schnellreich, ну так, любой из этих индексов более диверсифицирован, чем brk.a, который, кстати, стоит $330к за акцию

@TepMex, ещё раз: ребята, не несите деньги профессионалам, ведь именно частники больше зарабатывают (что чистой воды неправда и пиздёжъ, в том числе и в отношении Баффета). И не забывайте диверсифицироваться! Но сам я 90% положу в профессиональный фонд с чисто американскими акциями.

Возможно, конечно, это я тупой и слишком по диагонали статью прочитал. Но чот мне подсказывает, что «маркетолог и спикер» сам не до конца в теме разобрался и чуть поспешил проповедовать :-)

@schnellreich, вы просто не поняли что значит индексный фонд, этот фонд полностью копирует например s&p500, это у него в уставе прописано, и берет комиссию 0.03%. А профессионалы про которых вы говорите, грубо говоря берут 3% и покупают что хотят.

Тот фонд, в который вложился автор, он кажется реплицирует вообще весь рынок США, так что это очень диверсифицированное вложение

@TepMex, именно профессионалы, о которых я говорю, и создают индексные фонды. ETF — всего лишь один из продуктов, наиболее понятный масс-маркету. Самый тупой. И довольно рискованный. У этих же ребят есть продукты для других клиентов и с 3% комиссией, и 2-20, а по некоторым сделкам и больше половины от саксесса могут справедливо попросить. Там и стратегии другие, и профили риска. Выбирать вообще любые профессиональные услуги по цене — не самая удачная мысль, которую стоит проповедовать.

Ну типа вот богачи платят безумные %% по сравнению с 0.03% — это они тоже тупые, да? :-) Или они знают какой-то другой секрет?

Расскажу только вам по-братски один инвестиционный лайфхак, по которому можно легко определить, что перед вами либо дилетант, либо ангажированный пиздабол. Если вам советуют какой-то актив или стратегию, не уточнив ваших инвестиционных целей, горизонтов, отношения к риску и требований ликвидности — перед вами именно он.

@schnellreich, самый треш в том, что наличие капитала какого-то размера не гарантирует тебе абсолютную доходность.

@schnellreich, Ну так там и цель и горизонт сразу в начале статьи очерчены.

@s1ePPy, но собственный фэмили офис иногда способен хотя бы вселить в тебя надежду :-)

@Grekov, в начале статьи очерчена разве только любовь инфобизнесмена к экстраполяциям и склонность к введению читателя в заблуждение

@schnellreich, Ну а по существу то ответите? Серьезно, хотелось бы какой то адекватной критики, а не кидание какашками и переходы к личности автор. Пока создается впечатление что Вы и статьи не прочитали, потому что и про упомянутых Вами богачей там тоже было.

@Grekov, да, бро, статью полностью не читал, каюсь. Только начало и конец. Ща переведу на человеческий то, что успел оценить. Надеюсь, часть вопросов отпадёт:

«Привет, я маркетолог и спикер, и я прочитал 20 книжек про программирование. Вот вам теперь моя проповедь.

Никого не слушайте, изучайте предмет сами. Всем учителям и курсам нужно только вам что-то впарить. Эти мошенники только с этого и живут. Изучайте, например, ПХП. Вот например самоучка Цукерберг сам выучил ПХП и написал Фейсбук. Вот график сравнения его с другими социальными сетями, написанными на хвалёном ДотНете. Очевидно, что всё остальное неэффективно.

Дальше много экранов воды в перемешку с таким же пиздежом.

И вывод: сам я купил бандл из курсов лекций по автоматизации. Автоматизация же всех победила. Теперь у меня есть лекции по инженерному калькулятору, Экселю и Эрлангу. Нет никаких сомнений, что теперь я обрету финансовую независимость и может быть даже заработаю на две бэхи».

Вот такая проповедь.

Можно я всё-таки не буду разбирать по существу и опровергать с пруфами всё эту хуету? Слишком много в последнее время таких спикеров с контентом по 1000 рублей за 1000 знаков. Подсвечу только один момент.

В принятии решения по любым инвестициям ключевым параметром является соотношение риска и прибыли. Более рискованные инструменты дают более высокую прибыль. И наоборот. Из всех доступных неквалу инструментов акции — да, исторически самый прибыльный инструмент (9-10% годовых, по сравнению с облигами, которые дают где-то 3—4%).

Но, соответственно, акции и самые рискованные. В любую сторону могут двинуть, всё зависит от сентимента.

Соответственно, принимая на себя максимальный риск и заходя на всю котлету в акции ты должен вспоминать теорию вероятностей и подготовить для себя варианты ответов на вопросы «что если?»:

• Что если рынок просядет на 30% и на восстановление уйдёт 10 лет?
• Что если инфляция ебанёт под 10%, а рынок уйдёт во флэт?
• Что если ты на год окажешься без работы? А если на два?
• Что если придётся всё-таки покупать жильё?
• Что если маме/ребёнку потребуется дорогая операция?
• Что если наступит другой форс-мажор, а тебе срочно потребуется ликвидность?

А какой-нибудь форс-мажор, который невозможно предусмотреть на горизонте 5+ лет, скорее всего наступит.

Будешь фиксировать убыток? Или брать кредит под 10%, зарабатывая 8%?

Если ты живёшь один в коробке и обучен навыкам выживания в дикой природе, ты можешь, как и автор, об этом не думать. Во всех остальных случаях, если у тебя в приоритете не сорвать куш, а сохранить имеющееся, стоит как минимум ещё раз прикинуть варианты.

И именно по-этому хорошей доходностью сегодня считается 6% смешанного портфеля. Если обещают выше — это повод насторожиться и уточнить про риски (в прибыльные истории людей с улицы не зовут). Да, эти цифры уступают рынку, но зато страховочка. За которую ты рано или поздно сам себе скажешь спасибо.

И именно поэтому не имеет никакого значения, сколько забирает твой управляющий, если он приносит ожидаемую доходность по понятной тебе стратегии и в рамках приемлемых для тебя рисков.

Надеюсь, стало понятнее.

@schnellreich, Спасибо за подробный ответ, это уже больше похоже на адекватный диалог :) Пару моментов хочу отметить

• не понял аналогии с Цукербергом, автор наоборот говорит не надо делать как Баффет(за исключением соотношения), потому что шанс что вы станете новым Баффетом стремится к нулю
• Все перечисленные далее аргументы можно свести к одному - наличие финансовой подушки. Величина этой подушки уже дело каждого, опять же в статье это упоминается. Вообще общая рекомендация статьи что если планируете в горизонт 30+ лет нужно брать акции разве не согласуется с обычными рекомендациями по пассивным инвестициям? В это смысле я не вижу противоречий в тексте статьи.

@Grekov, у нас с фанатами статьи очевидные расхождения в понимании базовой терминологии. Поэтому я хз, что вы называете финансовой подушкой. Если имеется в виду кэш, то напомню, что у него доха официально стремится к -2%.

И получается, что этот мини портфель из хай риска и кэша даже на текущем бычьем рынке даёт доху ниже бенчмарка. Можно мы перестанем это обсуждать, пожалуйста?

@schnellreich, Вас тут никто силой не держит, не хотите, не отвечайте.
Насколько я понимаю финансованя подушка это штука которую можно быстро снять без опасения потерять на курсе. По сути да, кеш. Но в принципе наверно гос облигации тоже можно в какой то степени считать подушкой учитывая их стабильность. Поправьте меня если я не прав.

@hakim, это же как с универсальными советами про секс, за умного можно сойти только общими фразами: стремиться к максимизации активов и уменьшению пассивов. Дальше всё индивидуально. И, судя по этому треду, risk reward ratio советов будет скорее негативным :-)

Я бы скорее вообще не советовал смотреть в сторону фонды с депозитом меньшим хотя бы $100К. Даже не смотря на то, что все внезапно туда побежали. На прибыльные рынки вас всё равно не пустят, а на доступных инструментах ты не сделаешь доху, способную обеспечить заметное дофаминовое вознаграждение.

Скорее всего вокруг вкатывающегося существует масса тем для заработка, которые для размера его депо гораздо выгоднее и более прогнозируемые, чем макроэкономические факторы в эпоху глобальной пандемии и общей неопределённости. И только в силу каких-то личных biases он их не воспринимает как объекты для инвестиций, отдавая предпочтение хитрожопым заокеанским мужчинам с миллиардными годовыми бонусами. А за исправление этих biases призов тоже не выдают :-)

Так что нехай скупают акции, я сделал всё, что мог

@schnellreich,
Про заокеанских дядь это конечно 5.

Масса тем для заработка это очень хорошо, но туда тоже не попасть с улицы. Разница в том, что про stonks инфа пошла из каждого утюга. Да и про bias — какая информация есть в мире вкатывающегося — с такой и живет. И дело совсем в нежелании его исправить.

Или есть конкретные примеры ресурсов про эти темы (относительно белые же, да?) ? Ну типа как противовес инфоцыганству с акциями — куда смотреть и как перестать вкатываться зазря👋

@unickq, бро, уверен, что ты всё уже знаешь и нужное прочитал. Цимес в разнице между знать и понимать. Это просто однажды у тебя щёлкает, и ты по-другому смотришь на мир.

Я хз, что нужно ещё дополнительное почитать, чтобы понять, что инвестиции и финансы — это тупо математика. Садись да считай, калькулятор даст тебе все ответы.

Ну вот есть у тебя $20К у брокера. Допустим, ты будешь тратить 4 часа в месяц на изучение рынков, ребалансировку, чтение сигналов и прочую херню, что в результате даст тебе +10% за год. Ты выебал рынок и вообще молодец. Поседел в процессе и подсел на антидепрессанты, но это реально неплохое достижение для новичка.

Или можешь это время потратить на фрилансики/дополнительные продажи стартапам инфры для тестов и поднять на этом за год дополнительные $5К. Это +25% к твоему депо, занимаясь любимым делом. И не рискуя всё проебать в связи с очередным локдауном. Ну как бы не рокет сайенс же :-)

Как и мысль о том, что свои $20К ты можешь присунуть в рост какому-нибудь из друзей под честные 15%, который барыжит китайским дерьмом на Амазоне.

Или самому поарбитражить какую-то неэффективность на рынке. Зашёл в комьюнити криптанов или тех же амазонщиков и встал на стакан гривна/доллар. Откупаешься у брокера по форексу, продаешь за честные +0.25% в обе стороны. У тебя выгодней, чем в банке, а в дохе это даёт +125% годовых. Даже Баффет столько не умеет.

Звучит не так солидно, как быть акционером Эпла или Фейсбука, но нас же сейчас не понты интересуют, верно? Ну и тёлам в Тиндере можно честно говорить, что занимаешься финансовым арбитражем, факторингом или предоставляешь левередж для международных цепочек поставок.

Вот от $100К уже сложнее куда-то присовывать. Нормальным управляющим ты по-прежнему с этим сайзом не интересен, а для микробизнеса это уже многовато чтоб без риска и пассивно. Поэтому тут уже есть вариант зайти на фонду и поковырять ВДО. Тут и вложения времени отобьются.

Чувствую себя кэпом, но судя по уточнение про белизну, напомню, что штраф — это всего лишь стоимость нарушения правила. Если у тебя экономика со штрафом бьется, то просто заноси его на косты :-)

@schnellreich
я думал, что сольешься как большинство разногольствующих "смотри по сторонам, бро, темы везде ☝️". Инфоцыганство в действии, ну сам знаешь.

Оч чётко и развернуто, мое увожение :)

напомню, что штраф — это всего лишь стоимость нарушения правила

тут без вариантов)

Отличный ответ и грамотное описание, сам начал читать статью и везде мелкие моменты не нравятся )))
Сам думал как бы развёрнуто ответить 👍

@Sio, Почему вряд ли будете инвестировать?

@kirillgreen, прежде всего - потому что я не зарабатываю столько, чтобы инвестиции были хоть как-то актуальны, мне кажется. Да и субъективное чувство, но всё же считаю эту тему слишком лотерейной для себя лично::)

@Sio, О, ну тогда точно прочитайте) Там эти возражения разобраны как раз :–)

@Sio, "хулиномику" почитайте еще, там тоже неплохо рассказывается про механизм работы рынка ценных бумаг.

@Kagdilag, я загрузил в Букмейт, всё было ок. Вероятно, от читалки зависит?

@kirillgreen, стандартный ibooks плохо открывает (

@sadovnic, российский рынок очень рисковый. Чтобы росла доля в мировом рынке нужно изменение внутренней политики. Независимые суды, сменяемость власти, ништяки для малого бизнеса и т.д.

Конечно, рынок очень перспективный, но вот ставить на него существенную сумму довольно рискованно.

При оценке перспектив стоит брать не горизонт в 4 года, а лет так в 20. И сравнивать по курсу USD.

@Doredel, полностью согласен. Но выше риски - выше доходность. Если вам 50+, то стоит идти туда, где меньше рисков. Если пока 20-30, то вполне можно и рискнуть. Опять же, никакие суды и сменяемость власти не спасли инвесторов от пузыря доткомов в нулевых и краха банковской системы в восьмом году. Хотя потом всё равно всё восстановилось :)